Sind einige prominente Atheisten "religiös atheistisch" [geschlossen]

Es gibt eine Klasse von Wissenschaftlern (und Nichtwissenschaftlern), die das Argument des Atheismus religiös verfolgen. Es scheint, dass ihre Ohren für vernünftige Argumente verschlossen sind. In allen anderen Bereichen des Denkens sind sie typischerweise hochintellektuelle, wissenschaftlich denkende Individuen, und sicher haben sie begründete Argumente für ihre Seite des Arguments, aber zu diesem speziellen Thema, wenn es darum geht, Gegenargumente in Betracht zu ziehen, scheinen sie dies zu tun mit unbestreitbarem Glauben dargelegt, dass die Position eines Theisten unmöglich das Ergebnis überlegener Argumentation, Intellekt oder Verständnis sein kann. Mit starken Argumenten konfrontiert, können sie emotional oder feindselig werden, anstatt Beweise oder Argumentationsstärke zuzulassen, um die Angelegenheit zu entscheiden.

Ich betrachte diese Menschen als „religiös atheistisch“, was für mich das Paradoxon ihres Zustands aufdeckt. Ist das eine faire oder genaue Beschreibung? Damit frage ich mich, ob dies Ihrer Erfahrung nach ein faires Klischee einer beträchtlichen Anzahl von Menschen ist?

Du verwechselst "religiös" mit "dogmatisch".
@Dave Glaubst du nicht, dass sie bis zu einem gewissen Grad Synonyme sind? Religion ist in vielerlei Hinsicht dogmatisch. Ich denke, es lohnt sich, sorgfältig zwischen Religion und Theismus zu unterscheiden, die nicht dasselbe sind. Religion ist häufig dogmatisch, während der Theismus, den wir unter Wissenschaftlern und Philosophen finden, dies viel weniger wahrscheinlich ist.
Viele werden im Namen ihrer wissenschaftlichen Positionen gleichermaßen emotional oder feindselig, wenn sie denken, dass diese ein breites Spektrum von Menschen negativ beeinflussen: Sehen Sie sich Bill Nye oder Carl Sagan an, wie sie in einem nicht-religiösen Umfeld über die globale Erwärmung streiten. Emotionalität ist keine Alternative dazu, Beweise oder Argumentationsstärke die Sache entscheiden zu lassen, es ist einfach wahr, dass manche Argumente Leidenschaft hervorrufen. Sie können beides tun – Rhetorik in den Dienst der Logik zu stellen, ist keine Täuschung.
@jobermark Ihrem ersten Kommentar stimme ich zu, aber das höchste Bestreben eines wahren Wissenschaftlers ist es, die Wahrheit zu finden, unabhängig davon, was sie ist, und als solche Schönheit in einem Argument zu finden, unabhängig davon, ob es Theismus oder Atheismus unterstützt. Ich würde die Gefühle von Call Sagan teilen, die aus der verblendeten Weigerung von jemandem resultieren, die Wahrheit zu akzeptieren, aber das ist etwas anderes als die Freude, die er und ich gleichermaßen empfinden würden, wenn uns ein überzeugendes Argument vorgelegt würde, dass die globale Erwärmung keine Bedrohung für die Menschheit darstellt. Ich behaupte, dass die „religiösen Atheisten“ diesen wissenschaftlichen Wunsch, die Wahrheit zu suchen, was auch immer sie sein mag, nicht teilen.
@jobermark das ist die Frage, die ich stelle; "Ist das ein faires Klischee?"
Aber das ist keine vernünftige Frage für diese Seite. Die Philosophie befasst sich nicht mit fairen Stereotypen des Zeitgeschehens. Wenn das wirklich der Kern Ihrer Frage ist, sollte dies geschlossen werden.
Obwohl ich dies nicht für eine vernünftige Frage halte, sind meine Kommentare zu umfangreich geworden. Also rolle ich sie zu einer Antwort zusammen. Tut mir leid, wenn das den Kommentar-Stream lückenhaft macht. Aber das ist besser, als so lang zu sein.
@RobertFrost Ich denke, der erste Kommentar ist auch eine Voreingenommenheit. Religion will per Definition ihre Tradition (an das, was sie (ligio) zurück (re-) bindet) fortsetzen. Eine Tradition zu haben und sich darüber im Klaren zu sein, ist nicht dogmatisch. Es gibt ganze Religionen (z. B. Quäker und theoretisch sogar einige Arten von Baptisten), die kein Dogma haben. Wenn Sie nicht in ihre Tradition passen, schlagen sie vor, dass Sie eine andere finden.
Obwohl ich mit Ihrer Meinung sympathisiere, "stimmen Sie mir zu?" Fragen sind hier nicht zum Thema, und Sie geben uns keine andere Möglichkeit, diese Frage anzugehen.
"Einige prominente Atheisten" - können Sie uns einige Namen nennen?
@gnasher729 Sag zum Beispiel Richard Dawkins. Er argumentiert, dass "100% Glaube an Gott ist, weil die Strenge der Lehre es erfordert". unter Missachtung der wissenschaftlichen Tatsache; dass spätestens seit Anselm von Canterbury (1109) bekannt ist, dass 100%iger Glaube an Gott oft wissenschaftlich oder logisch ist.

Antworten (2)

Religion (religiös) ist ein großes, vieldeutiges Wort, sogar größer als „ Spiel “. Die Behauptung „Person (oder Gruppe X) verhält sich religiös“ ohne zusätzlichen einschränkenden Kontext hinterlässt (fast sicher) ziemlich viel Unklarheit sowohl in Bezug darauf, welche Aspekte der Religion relevant sind, als auch welche Aspekte ihres/ihres Verhaltens relevant sind relevant.

Abgesehen davon gibt es Möglichkeiten, wie Sie diese Charakterisierung aufrechterhalten können – indem Sie die entsprechenden Eingrenzungskriterien festlegen. Wenn Sie sich auf den Dogmatismus der Religion konzentrieren und feststellen, dass eine antireligiöse Person eine spiegelbildliche Form des Dogmatismus hat, kann es sinnvoll sein, diese Ähnlichkeit hervorzuheben und auf die Position der zweiten Person als religiös zu verweisen.

Ich vermute, dass Sie genau diese Art von spezifischerer Interpretation im Sinn haben, aber das stellt nicht sicher, dass alle anderen die Welt auf die gleiche Weise analysieren wie Sie.

Insgesamt plädiere ich für eine detailliertere, nuanciertere Analyse der Situation, anstatt zu versuchen, mit dem breiten Pinsel zu malen. Wenn Sie Ihren Fokus nicht verengen, dann können Sie eine Vielzahl von Persönlichkeitsmerkmalen betrachten, Grad an Dogmatismus, ein Verlangen/Bedürfnis nach sozialer Bestätigung der eigenen Weltanschauung, ein Drang, andere mit Ihrer (vermutlich richtigen) Weltanschauung in Einklang zu bringen ... und Sie werden feststellen, dass jede ideologische Gruppe eine Mischung aus ihnen hat. Dies sind keine Aspekte der Religion (oder der Politik oder der sozialen Klasse ...), sondern Aspekte der menschlichen Natur. Letztendlich findet man deshalb "Religion" unter den Atheisten, sie sind alle nur Menschen, die tun, was Menschen tun.

danke schöne antwort. Was ich als giftigen Atheismus von Wissenschaftlern wie Richard Dawkins betrachte, finde ich ein wenig seltsam und unwissenschaftlich, ja sogar obsessiv. Wenn das verdeutlicht, was ich mit „religiös“ meine. Dogmatisch wäre vielleicht ein treffenderes Wort gewesen.

Der Eindruck, dass die Leidenschaftlichen hartnäckig sind, ist gerade in diesem Fall nur ein Vorurteil.

Viele religiöse Atheisten haben sich auf die Seite von Faith gestellt, zB CS Lewis. Und mindestens ebenso viele glühende Prediger sind Atheisten geworden. Sie mögen vehement argumentieren, aber aufgrund ihres Temperaments psychisch vorherzusagen, dass sie kein Gegenargument akzeptieren werden, ist nur Voreingenommenheit.

Ihre Frage selbst dupliziert sich über Atheismus und Säkularismus und was genau sie sind , und ich werde bei meiner Antwort bleiben - es gibt viele verschiedene Grundlagen für Atheismus, und die überwiegende Mehrheit von ihnen ist tatsächlich religiöser Natur, oder die Inhaber würden es tun Sei öfter Agnostiker statt Atheist. Natürlich werden die meisten Anhänger in Bezug auf ihren Atheismus religiös sein. Indem sie religiös sind, werden sie nicht notwendigerweise unlogisch oder unwissenschaftlich.

Ein Hauptunterschied in solchen Debatten besteht darin, dass die Theisten oft offen zugeben, dass sie nicht beeinflusst werden (bis zu dem Punkt, an dem sie beeinflusst werden). Sie scheinen zu behaupten, dass die eher wissenschaftlich orientierten Atheisten heuchlerisch sind, wenn sie vorgeben, etwas anderes über sich selbst zu sagen.

Aber betrachten Sie dies aus einer Kuhnschen Perspektive. Viele Einzelwissenschaftler wie auch die Wissenschaftsinstitution als Ganzes ziehen Paradigmenwechsel nur dann in Erwägung, wenn sie gerechtfertigt sind. Und es gibt keinen objektiven Maßstab dafür, was gerechtfertigt wäre.

Bis dahin bleiben sie den Prinzipien verpflichtet, von denen ihr bisheriger Erfolg ausgegangen ist. Solche Leute können Positionen schnell und dramatisch umkehren, werden sich aber selten dem Mittelweg nähern. Aber dies ist ein ebenso wissenschaftlicher Ansatz wie jeder andere.

Die Unterscheidung besteht darin, wo Entscheidungen angesichts neuer Daten ausgesetzt werden, nicht ob. Wenn es nicht Teil der Wissenschaft wäre, unnachgiebig zu sein, würden sich Theorien zu oft ändern, um überprüft zu werden.

Wenn Sie sagen „die Religiösen geben offen zu …“, meinen Sie damit auch die religiösen Atheisten? Ich bin mir nicht sicher, ob Sie religiös mit Theist verwechseln.
Habe das herausbearbeitet
Ich denke, „die Religiösen geben offen zu …“ war zutreffender, da die religiösen Atheisten offen zugeben, dass nichts sie überzeugen könnte.
Es wäre richtig, aber meiner Erfahrung nach ist es wirklich nicht wahr. Also zog ich es heraus. Die meisten Atheisten geben vor, dass ihre nur eine philosophische oder logische Position ist und dass sie religiös hätten sein können, wenn die Religion Sinn gemacht hätte, was bedeutet, dass sie rekonvertiert werden könnten, wenn dies der Fall wäre. Aber sie geben nicht zu, dass sie im Allgemeinen mehr von der Reaktion auf die Geschichte und Wirkung der Religion motiviert sind als von der Unlogik des Gottesgeredes. Sie sagen, die wahre Motivation sei zweitrangig, aber man sieht es anders
Einige Ex-Theisten, die ich getroffen habe, halten sich für leichtgläubig und es gibt eine zerebrale narzisstische Reaktion. Andere sind wütend über das Böse, das im Namen der Religion begangen wird. Andere halten an dem Missverständnis fest, dass wissenschaftliche Erklärungen wie die Evolution Gott ausschließen. Aber im Allgemeinen finde ich, dass Atheismus eher emotional als logisch motiviert ist.
Ich denke, zwischen der Antwort und dem obigen Kommentar habe ich das gerade gesagt.
Aber werten Sie es nicht. Jeder Glaube ist letztendlich emotional motiviert, sogar der Glaube an die Wissenschaft ist durch unser emotionales Bedürfnis nach Solidität und Regelmäßigkeit motiviert.
Ich bin mehr daran interessiert, ein überzeugendes Argument zu konstruieren, als jemanden zu verurteilen, und sei es nur, um meine eigene Position besser zu verstehen.
Ein überzeugendes Argument für/gegen Atheismus, für/gegen Theismus, für/gegen Religiosität, für/gegen die Möglichkeit der Nicht-Religiosität? Worte wie „am Missverständnis festhalten“ lassen Sie nicht vorurteilsfrei klingen. Unter einem Missverständnis zu stehen ist schon schlimm genug, „daran festzuhalten“ scheint bösartig.
Nun, ich beschreibe einen bestimmten Umstand, in dem eine bestimmte Personengruppe eine negative emotionale Reaktion auf ein rationales Argument hat, daher ist es natürlich, dass ich etwas bis zu einem gewissen Grad Bösartiges beschreibe.
Sie haben die falsche Behauptung aufgestellt, dass ich behaupte, dass alle leidenschaftlichen Menschen hartnäckig sind, und dann diese falsche Prämisse verwendet, um zu argumentieren, dass ich voreingenommen bin, worüber ich nichts wertend gesagt habe, und jetzt ist es ironisch, dass Sie mich wertend nennen.
Ich bin diesem Maß an defensiver Aufregung nicht gewachsen. Ich bin Ihnen gegenüber nicht unfair und habe nicht die Allgemeingültigkeiten gesagt, die Sie mir vorwerfen. "Der Eindruck, dass die X Y sind" bedeutet nicht "Die absolute und klare Aussage, dass jedes einzelne X immer Y sein muss" ... Abgesehen davon, dass Ihre Frage beim Leser nur diesen Eindruck erweckt , wirken Ihre obigen Aussagen gegenüber dem emotionalen At herablassend fast jede Gelegenheit, und es gibt Verbesserungen, die Sie vornehmen könnten, wenn Sie Ihre Urteilslosigkeit deutlicher machen möchten.
Sich für einen Kommentar zu rächen, wenn der Hauptteil der Antwort nicht geändert wird, ist sowohl unlogisch als auch im Widerspruch zu einer allgemeinen Richtlinie gegen Rache und Glücksspiel im Allgemeinen.
Das tut mir leid. Ich habe versehentlich auf Akzeptieren geklickt, als ich auf meinem Handy gelesen habe, und sobald ich meinen Fehler bemerkt habe, habe ich auf Daves Antwort zurückgeklickt. Das ist die Antwort, die ich akzeptiere. Warum sollte ich eine Antwort akzeptieren, deren Eröffnungszeile mir fälschlicherweise Vorurteile vorwirft?