So unterscheiden Sie zwischen relativen Schlüsseln [duplizieren]

Ich lerne also, dass C-Dur- und A-Moll-Tonleitern dieselben Noten haben.

Wenn ich mir dann, sagen wir, 10 aufeinanderfolgende Einzelnoten ansehe, wie erkenne ich, ob sie in C oder Am sind?

Es ist einfacher, wenn Sie einen Akkord sehen, da Sie die Halbtöne zwischen den Noten zählen und daraus schließen können, ob es sich um Dur oder Moll handelt (nicht sicher, ob das, was ich sage, technisch korrekt ist), aber wenn Sie aufeinanderfolgende Einzelnoten sehen, wie unterscheiden Sie? zwischen der Dur-Tonart und der relativen Moll-Tonart?

Wenn Sie die Tonleiter von Grundton zu Grundton spielen, können Sie unterscheiden, aber wenn Sie eine Sequenz spielen, gibt es ein Muster, nach dem Sie suchen müssen, das Ihnen sagt, dass es C oder Am ist?

"Also lerne ich, dass C-Dur- und A-Moll-Tonleitern die gleichen Noten haben." Das stimmt überhaupt nicht, ein Moll hat ein scharfes, ein C-Dur nicht.
@NeilMeyer - Es gibt drei Moll-Tonleitern - vier, wenn wir den oft verwendeten melodischen Jazz einbeziehen. Die Harmonische hat immer G#, die Melodik hat immer G#, wenn die Tonleiter aufsteigt, aber in der Klassik nicht, wenn sie absteigt. Und die natürliche Moll-Tonleiter, die niemals G# enthält. Alle Fakten.
Obwohl die Fragen sehr ähnlich sind, gibt es einen Unterschied in der „Skala“ (kein Wortspiel beabsichtigt) zwischen den Problemen zu sagen, ob ein ganzes Stück in einer bestimmten Tonart ist, und ob eine Tonfolge dies ist. Vielleicht könnte der Titel dieser Frage den Aspekt der „Notenfolge“ explizit erwähnen, um ihn klarer zu differenzieren?
@topomorto - es ist nah genug, um die gleichen Antworten zu sein. Ich denke jedoch, dass die Hauptantwort lautet: "Oft kann man nicht unterscheiden, wenn man nur einige aufeinanderfolgende Noten hat".
Nur um die Diskussion zu ergänzen, ich denke, die Unterscheidung zwischen "Dur-Tonart" und "relativer Moll-Tonart" ist in der zeitgenössischen Musik ernsthaft verwischt. Ist Steve Winwoods Song Don't You Know What the Night Can Do in C-Dur oder A-Moll? Außerdem habe ich kürzlich Schostakowitschs 24 Präludien und Fugen, Op. 87 , und oft enthält das Präludium/die Fuge im Dur-Modus viele relative Moll-Kontrapunkte (und umgekehrt).

Antworten (4)

Allein durch das Sehen oder Hören einer Folge von „weißen Noten“ gibt es keinen objektiven Weg zu sagen, ob Sie in C oder Am sind.

Wenn Sie subjektiv das Gefühl haben, dass die „Grundnote“ (oder „Tonika“), auf der das Stück basiert, „A“ ist, dann können Sie sagen, dass es in a-Moll ist. Ebenso, wenn es C ist, dann ist es C-Dur - und wenn es D ist, dann ist es D Dorian und so weiter.

Richard und Tim haben den Leitton als möglichen Hinweis erwähnt. Vielleicht möchten Sie sich auch ansehen, welche Notizen am häufigsten vorkommen. Die IV- und V-Note sind oft wichtig. In C sind dies F und G. In Am sind dies D und E. Wenn Sie also viele Noten C, F und G haben, ist es wahrscheinlicher, dass Sie in C sind, während mehrere Vorkommen von A, D und E könnte a-Moll wahrscheinlicher machen.

Sie können auch sehen, was die Start- und Endnote von melodischen Abschnitten ist und welche Noten auf den starken Beats gespielt werden. Eine Note, die auf einem starken Schlag gespielt wird, ist eher eine wichtige Note in der Tonart. Dies gilt auch oft für Noten mit langer Dauer.

All dies sind jedoch nur Gründe dafür, warum Sie das Gefühl haben könnten , dass sich eine Melodie an einer bestimmten Note orientiert. Wenn Sie nicht das Gefühl haben, dass Sie eine Grundtonnote identifizieren können, um die sich die Melodie orientiert, Sie aber dennoch eine Tonart auswählen müssen, dann wird Ihre Wahl etwas willkürlich sein.

Es ist einfacher, wenn Sie einen Akkord sehen, da Sie die Halbtöne zwischen den Noten zählen und daraus schließen können, ob es sich um Dur oder Moll handelt

Denken Sie daran, dass es etwas anderes ist zu sagen, ob ein Akkord Dur oder Moll ist, als zu sagen, ob eine Tonart Dur oder Moll ist.

Möglicherweise haben Sie immer noch ein ähnliches Problem mit Akkorden wie das, das Sie mit Noten beschrieben haben - Sie haben möglicherweise eine Folge von Akkorden, die die weißen Noten verwenden, und können nicht sagen, ob diese Akkordfolge in C oder Am ist.

Dasselbe „Problem“ finden Sie auch in modalen Werken. Zum Beispiel verwenden C Ionian, D Dorian, E Phrygian, F Lydian, G Mixolydian, A Aeolian und B Locrian alle denselben Notensatz. Sie müssen genau hinhören, um Punkte zu erfassen, an denen die Melodie nach Hause zu kommen scheint, und sich ausruhen. Diese stehen oft am Anfang des Stückes und am Anfang eines 4., 8. oder 12. Taktes. Nicht immer, aber viel Musik wird in Strophen geschrieben/gespielt, die Poesie widerspiegeln, und diese „Knotenpunkte“ erscheinen der westlichen Musik ganz natürlich.

Der führende Ton, wie von Richard angegeben, ist auch ein Hinweis. Es ist die Note unter dem Grundton und wird oft gesehen, um zu diesem Grundton zurückzukehren. In a-Moll wird es also oft geschärft, um es spitzer zu machen (Wortspiel beabsichtigt). In Dorian und Phrygian passiert das nicht, also ist es keine große Hilfe.

Wie in der ersten Note der Beginn einer Reise von zu Hause aus ist, wird die letzte normalerweise zurückkehren; Ein weiterer Hinweis für alle Modi - einschließlich C Ionian und A Aeolian - die beiden in Ihrer Frage. Was eine zufällige Folge von Noten aus einer Melodie betrifft, ist es viel schwieriger, manchmal unmöglich, da das relative Dur/Moll in einigen Melodien ziemlich subtil ein- und ausgeht.

Ein weiterer Punkt ist, dass einige Tonfolgen einen C-Dur- ODER einen A-Moll-Akkord darunter haben KÖNNTEN. (Sie erwähnen Akkorde). Das liegt dann am Komponisten, der so oder so entscheidet. Nehmen Sie AGED in einer Bar. Dieses Snippet funktioniert sowohl mit C als auch mit Am. Also, wer kann das sagen? In einer längeren Sequenz ist es vielleicht einfacher - aber auch schwieriger!

Die Beschreibung „Der erste Ton ist der Beginn einer Reise von zu Hause aus, der letzte kehrt meistens zurück“ hatte ich noch nie gehört, und die Lektüre hat für mich ein neues Licht auf das Thema geworfen.

Wenn ein G#- oder ein F#-G#-A-Lauf auftritt, ist das ein ziemlich starker Hinweis darauf, dass wir a-Moll besuchen. Aber das Fehlen eines G# (trotz dessen, was uns vielleicht in der Theorie der 5. Klasse gesagt wurde) zählt es nicht!

A (natürliches) Moll ist ein Modus von C-Dur. Sie sind sich in vielerlei Hinsicht so nah, dass sie nicht zu unterscheiden sind. Schwelgen Sie in der Mehrdeutigkeit!

Die Form der Melodie kann Ihnen sagen, ob C oder A die Grundnote ist. Denken Sie auch daran, dass es außer Dur und Moll noch andere Modi gibt. Vielleicht ist das Stück in D Dorian, G Mixolydian usw.

Die Antwort auf Ihre letzte Frage (die ich als Ihre Hauptfrage sehe) lautet nein! Eine Folge von zehn aufeinanderfolgenden Einzelnoten, die zufällig aus einem Teil eines Songs ausgewählt wurden (im Gegensatz zu Ihrem Beispiel, bei dem Sie Grundnote zu Grundnote spielen), die alle zufällig zwischen einer Dur-Tonart und dieser relativen Moll-Tonart (die per Definition sind) geteilt wurden die gleichen Noten) reichen normalerweise nicht aus, um eine Tonart festzulegen.

In vielen musikalischen Kompositionen oder Liedern kann die Tonart zunächst etwas mehrdeutig sein, insbesondere wenn versucht wird, zwischen Dur und der relativen Moll-Tonart der Dur-Tonart zu unterscheiden, wobei beide Tonarten dieselben Noten enthalten und dieselbe Tonart teilen.

Aber viele Musikkompositionen legen tatsächlich fest ein tonales Zentrum oder eine Tonart fest. Dies wird am effektivsten erreicht, indem die Melodie zurück zum Grundton (oder "Grundton") aufgelöst wird - was in der Tonart C-Dur C wäre und in der relativen Moll-Tonart (natürliches Moll) von A "natürliches" Moll (oft nur als Grundton bezeichnet). "A-Moll") wäre der Grund-/Grundton A. In einer Dur-Tonart gibt es nur einen Halbton zwischen der 7. Stufe und der Oktave, sodass die 7. Stufe einen starken Zug hat, um sich zurück zum Grund- oder Grundton aufzulösen.

In natürlichen Moll-Tonarten gibt es zwei Halbtöne (ein Ganzton) zwischen der 7. Stufe der Tonleiter und der Oktave (8. Stufe, die eine Oktave über dem Grundton oder der 1. Stufe liegt). Daher ist der Zug zur Auflösung zum Grundton nicht so stark in einer natürlichen Moll-Tonart, die versucht, zur Oktave des Grundtons aufzulösen. Deshalb wird die 7. Stufe in einer Moll-Tonleiter oft zugespitzt. Durch das Schärfen der 7. Stufe erzeugen Sie die gleiche einzelne Halbtontrennung (kleinerer Abstand) zwischen der 7. und 8. Stufe und erzeugen daher einen stärkeren Zug in Richtung der 8. Stufe.

Aber wenn Sie die 7. Stufe der natürlichen Moll-Tonleiter schärfen, haben Sie eine "harmonische" Moll-Tonleiter erstellt, die eine Abweichung vom "relativen Moll" einer Dur-Tonleiter darstellt, die per Definition dieselbe Tonart und dieselben Noten hat.

Es wäre wahr, dass beim Versuch festzustellen, ob ein Stück in C-Dur oder A "Moll" war, wenn alle Noten in der Tonart C-Dur lagen, Sie aber ein G # gefunden hätten, gefolgt von einem A einen Halbton (Halbton) höher , können Sie ziemlich sicher sein, dass Sie sich wahrscheinlich in der Tonart a-Moll befinden, aber Sie würden sich technisch in a "harmonischem" Moll befinden, das nicht das "relative" Moll von C ist.

Wenn Sie die Tonleiter von Grundton zu Grundton spielen, können Sie unterscheiden, aber wenn Sie eine Sequenz spielen, gibt es ein Muster , nach dem Sie suchen müssen, das Ihnen sagt, dass es C oder Am ist?

Angesichts des begrenzten Angebots an unverwechselbaren Noten, die für die Verwendung in einer Melodie beim Komponieren eines Songs mit westlichen Musiknoten zur Verfügung stehen, ist es wichtig, die Freiheit zu haben, die Melodie in die Richtung zu nehmen, in der der Komponist das Gefühl hat, das er oder sie am besten vermitteln möchte . Daher wäre es viel zu einschränkend , die kreative Lizenz auf ein bestimmtes "Muster" (unabhängig von Dur- oder Moll-Tonart) zu beschränken.

Ohne die Komposition oder das Lied als Ganzes zu betrachten (bei gegebenen Noten, die entweder in einer Dur-Tonart oder in dieser relativen Moll-Tonart sein könnten) , wäre es schwierig und in den meisten Fällen unmöglich, die Tonalität des gesamten Werks auf der Grundlage einer zufällig ausgewählten zu bestimmen eine Folge von zehn einzelnen Melodienoten - es sei denn, die Tonfolge enthält "Vorzeichen", die entweder auf eine harmonische oder melodische Moll-Tonart im Gegensatz zu der natürlichen (relativen) Moll-Tonart hinweisen.