Soll ich bei der Verhandlung des Einstiegsgehalts darauf hinweisen, dass ich eine Frau bin?

Ok, als Frau, die in der IT-Branche arbeitet und viele Jahre als Senior Software Engineer gearbeitet hat, lautet meine Antwort: Bringen Sie das Geschlecht einfach nicht in die Gleichung ein!

Ich weiß, wofür ich bereit bin zu arbeiten. Ich kenne den Marktpreis für jemanden mit meiner Qualifikation und Erfahrung. Es gibt nicht zwei Markttarife, einen für Männer und einen für Frauen. Verhandeln Sie über das Gehalt, das Ihren Erwartungen, Qualifikationen und Erfahrungen entspricht .

Ehrlich gesagt, als neue Person, die in eine neue Organisation kommt, haben Sie wahrscheinlich eine bessere Chance, den Marktpreis zu erreichen, als jemand, der innerhalb einer Organisation aufsteigt. Der Unterschied zu diesem Zeitpunkt ist normalerweise auf Beförderungen oder deren Fehlen zurückzuführen.

Ich kann also nur vorschlagen, sich darüber zu informieren, was der angemessene Marktpreis für Ihre Erfahrung ist, und zu entscheiden, wofür Sie bereit sind zu arbeiten, und von dort aus weiterzumachen.

Aus Ihrem Kommentar zu einer früheren Antwort:

Ich bin ein großartiger Softwareentwickler, aber ein lausiger Unterhändler. Ich suche nach einer einfachen Möglichkeit, eine faire Bezahlung zu bekommen

Das Wichtigste, woran Sie bei jeder Verhandlung denken sollten, ist , sich nicht unter Wert zu verkaufen . Daran führt kein einfacher Weg vorbei. Ich bin selbst nicht der beste Verhandler, aber ich weiß, was fair ist und wofür ich bereit bin zu arbeiten. Wenn das nicht erfüllt ist, dann fahren Sie fort.

Dies wird wahrscheinlich Anstoß erregen. Eine solche Aussage würde (ohne Beweise) implizieren, dass die Personen, mit denen Sie verhandeln, Sie wahrscheinlich diskriminieren werden, weil Sie eine Frau sind. Zu behaupten, dass die Leute, die Sie einstellen werden, wahrscheinlich sexistisch sind, ist kein guter Weg, um in einer neuen Position anzufangen.

Die Vorstellung, dass ein erheblicher Teil des geschlechtsspezifischen Lohngefälles durch direkte Diskriminierung verursacht wird, ist umstritten . Laut den gründlichsten Studien zu diesem Thema lässt sich der größte Teil des Lohngefälles durch Faktoren wie unterschiedliche Berufswahl, Ausbildung und Erfahrung erklären. Der verbleibende Teil des Abstands kann auf Diskriminierung oder andere Faktoren zurückzuführen sein, wie z. B. die geringere Wahrscheinlichkeit, dass Frauen höhere Gehälter aushandeln. Wikipedia fasst die Beweise zusammen .

Die meisten Studien kommen zu dem Schluss, dass eine gewisse Diskriminierung vorliegt, stellen jedoch fest, dass der größte Teil der Lücke auf andere, messbare Faktoren zurückzuführen ist. Typischerweise gibt es keine guten Möglichkeiten, Diskriminierung direkt zu messen, daher neigen Studien zu dem Schluss, dass der Teil des Gehaltsunterschieds, der nicht durch messbare Faktoren erklärt wird, durch Diskriminierung verursacht wird. Dies mag zwar vernünftig sein, ist aber eine Ermessensentscheidung, da es andere nicht messbare Faktoren geben kann, die die Lücke erklären. Hier sind weitere gute Informationen von Skeptics Stack Exchange .

Es ist auf der Grundlage der Beweise nicht klar, dass einzelne Arbeitgeber, die bei Gehältern aufgrund des Geschlechts diskriminieren, tatsächlich einen bedeutenden Beitrag zum Geschlechtergefälle leisten. Selbst diejenigen, die das Lohngefälle als großes Problem hervorheben, konzentrieren sich oft mehr auf Argumente wie „Die Gesellschaft schätzt Jobs, die Frauen weniger erledigen“ oder „Frauen werden sozialisiert, um in schlechter bezahlte Bereiche zu gehen“ als auf direkte Diskriminierung.

Selbst wenn Sie anderer Meinung sind und glauben, dass direkte Diskriminierung weit verbreitet ist, gibt es dennoch keine Beweise dafür, dass Ihr bestimmter Arbeitgeber diskriminiert.

Letztendlich ist die beste Option (unabhängig davon, ob Diskriminierung vorliegt oder nicht), eine Vergütung auszuhandeln, die Ihren Qualifikationen, Fähigkeiten und Erfahrungen entspricht.

Es gibt viele andere Fragen auf dieser Seite darüber, wie man Gehälter aushandelt, also werde ich die Ratschläge dazu hier nicht wiederholen.

Update: Danke, Kommentatoren, für das Feedback. Ich bin nach wie vor überzeugt von den wichtigsten Punkten, die ich vorgebracht habe, aber mir ist klar, dass nicht alle dieser Meinung sind. Ich habe weitere Diskussionen und die andere vorgeschlagene Referenz hinzugefügt und hoffe, dass die Beweise fair behandelt werden (wie auch immer Ihre Schlussfolgerungen aussehen mögen).

Nein, betonen Sie nicht, dass Sie eine Frau sind.

Sie wollen nicht wie Ihre männlichen Kollegen bezahlt werden. Sie möchten entsprechend Ihrer Qualifikation bezahlt werden. (Und Ihr Verhandlungsgeschick.)

Wenn Ihre männlichen Kollegen weniger qualifiziert sind als Sie und/oder weniger verhandlungssicher sind, möchten Sie mehr bezahlt werden. Wenn deine männlichen Kollegen höher qualifiziert sind, ja, im Prinzip willst du ein entsprechendes Gehalt haben, aber dann wirst du überbezahlt, und das könnte später ein Problem sein - besser ein niedrigeres Gehalt akzeptieren und an deiner Qualifikation arbeiten.

Wie deviantfan anmerkt , kann die Bitte um Sonderbehandlung aufgrund Ihres Geschlechts Sie als wartungsintensiven Mitarbeiter darstellen, und zwar nicht nur in Bezug auf das Gehalt, sondern auch in Bezug auf die Aufmerksamkeit des Managements. Nicht gut. Außerdem möchten Sie nicht , dass so etwas jemals unter Ihren Kollegen öffentlich bekannt wird. Beim professionellen Personalwesen wird es nie herauskommen, aber wenn jemand jemals erwähnt "diese Software-Ingenieurin, die ein höheres Einstiegsgehalt bekommen hat, weil sie eine Frau ist", werden Sie von Ihren Kollegen nicht gemocht - weder von Männern noch von Frauen.

Konzentrieren Sie sich auf Ihre Fähigkeiten und Qualifikationen und verhandeln Sie gut.

Sie wollen bezahlt werden wie Ihre männlichen Kollegen. Das ist gut! Jetzt müssen Sie auch wie sie verhandeln. Setzen Sie Ihre Erwartungen höher (Männer verlangen tendenziell höhere Gehaltserhöhungen), als Sie es tun würden.

Sie müssen nicht darauf hinweisen, dass Sie eine Frau sind, Sie müssen darauf hinweisen, wie sehr sie Sie schätzen sollten (indem Sie zuerst darauf hinweisen, was Sie während Ihrer Zeit mit ihnen erreicht/erreicht haben). Dann müssen Sie vorschlagen, was Sie für eine faire Vergütung für all die angeblich gute Arbeit halten, die Sie für sie leisten.

Ich fordere Sie auch dringend auf, die Antwort von Jane S. zu lesen. Dieser Teil ist besonders wichtig: " Verhandeln Sie über das Gehalt, das Ihren Erwartungen, Qualifikationen und Erfahrungen entspricht. ". Sie verhandeln nicht für Frauen, Sie verhandeln für sich selbst .

Es hat absolut keinen Sinn, das Thema anzusprechen. Wenn Sie keinen sehr ungewöhnlichen Namen haben, wissen sie bereits, dass Sie weiblich sind. Jedes Angebot, das sie machen, wird also bereits durch ihre Einstellungen eingeschränkt.

Auch spielt es keine Rolle, ob der allgemeine Arbeitsmarkt negativ ist oder nicht. Zu diesem Zeitpunkt sind Sie nur ein Kandidat von mehreren.

Vorsicht wäre also meine Devise.

Dies sollte ein Kommentar sein, nimmt aber zu viel Platz ein.

Ich weiß nicht, ob das Lohngefälle wirklich existiert. Ich glaube, es ist entweder:

• Ein Überbleibsel. Frauen, die im Organigramm aufsteigen und eine standardmäßige prozentuale Gehaltserhöhung erhalten, basierend auf älteren, unterdurchschnittlichen Gehältern.

• Völlig gemacht von den Frauen, die in die Verhandlung gehen und erwarten , weniger zu bekommen und dafür weniger zu akzeptieren.

Für alle Unternehmen, bei denen ich beim Einstellungsprozess mitgewirkt habe (normalerweise für IT-/Entwicklungspositionen), gibt es ein Diagramm, eine Tabelle oder ein Budget, das die Einschränkung darstellt. Normalerweise dargestellt als $x - $y gegen Erfahrung und Fähigkeiten. Etwas wie

1 Years - 100 - 200
2 Years - 120 - 220
3 Years - 130 - 220
4 Years - 140 - 220
5 Years - 150 - 230

Ich habe noch nie ein Diagramm, eine Tabelle oder ein Budget gesehen, das Frauen und Männer aufteilt. Allerdings habe ich folgendes gesehen.

Die erwartete Verhandlung ist:

Was willst du?

Ich möchte etwas im Bereich von 150.

-- Dann schaue ich auf die Karte und sehe dort in Reichweite. Wenn es in der Nähe des Bodens ist, akzeptiere ich. Wenn es in der Nähe der Spitze ist, fahren wir fort.

Ich möchte Ihnen 100 anbieten. Bedenken Sie das und die anderen Vorteile.

100 schaffe ich nicht, wie wäre es mit 125.

Ok, ich kann 125 anbieten.

Ich habe Frauen gesehen, die zu erwarten scheinen, weniger zu bekommen, und daher das Angebot von 100 ohne Gegenangebot annehmen (ich habe auch Männer, die es tun, aber es scheint, dass Frauen es mehr tun, obwohl ich nicht wirklich weiß, warum).

Wenn es ein Lohngefälle gibt, habe ich das Gefühl (kann es nicht beweisen), dass es in dieser Tatsache besteht und in keiner Weise (für die meisten Unternehmen) ein bewusster Versuch ist, Frauen weniger zu bezahlen.

Aus diesem Grund würde ich vorschlagen, dass die Nachteile den einzelnen potenziellen Nutzen überwiegen (sie erschrecken, das Richtige zu tun).

Du könntest übergangen werden, weil du das Geschlecht zu einer Sache machst. Um ehrlich zu sein, wenn ich Frauen oder irgendjemanden wirklich anstelle, halte ich Ausschau nach Leuten, die glauben, dass sie in die Standardposition geraten, verarscht zu werden. Diese Leute neigen dazu zu denken, dass sie gehänselt werden, wenn sie gebeten werden, zu spät oder an diesem zusätzlichen Wochenende zu arbeiten. Der neue Typ (oder Mädel in diesem Fall) bekommt immer die Mistarbeit. Es geht nicht ums Herumhacken, es geht um das Dienstalter. Also versuche ich, Bewerber auszusortieren, die das Gefühl haben, dass sie jeden "Kannst du länger arbeiten?" in "Machst du auf mir herum, weil ich eine Frau bin?"

Ich bin nicht in der Lage zu kommentieren. Ich würde nicht vorschlagen, „Das Lohngefälle zwischen Männern und Frauen“ zur Sprache zu bringen, da dies bestenfalls ein Mythos ist. Es gibt keine seriösen Ökonomen oder Statistiker, die anerkennen, dass es in Nordamerika ein geschlechtsspezifisches Lohngefälle gibt (vorausgesetzt, Sie befinden sich hier, da es nicht angegeben ist, und recherchieren Sie dies bitte, bevor Sie einen Kommentar abgeben).

Das Diskutieren bekannter Mythen als Realität kann bei potenziellen Arbeitgebern zu Bedenken führen. Ich würde dies nicht mit ihnen diskutieren, noch würde ich Ihr Geschlecht zu einem Hauptdiskussionspunkt machen, da Ihr Geschlecht ungefähr 50 % der Bevölkerung umfasst, ist es im Allgemeinen irrelevant.

Beende ich diesen Satz mit der subtilen Andeutung, dass sie mir nicht weniger zahlen sollten als Männern in der gleichen Position?

Das ist eine sehr schlechte Idee. Klare passiv-aggressive Tendenzen im Vorstellungsgespräch zu zeigen, wird Ihnen wahrscheinlich in keiner Weise helfen.

Obwohl einiges von dem, was ich gesagt habe, in früheren Antworten enthalten ist, hat niemand das Lohngefälle als Mythos angesprochen, was meiner Meinung nach für zukünftige Negationen und Überlegungen wichtig ist.

Viel Glück.

Was Sie eigentlich fragen, ist, ob es einen vernünftigen, risikoarmen Weg gibt, mit dem systembedingten Risiko der Geschlechterdiskriminierung umzugehen.

Entschuldigung, wahrscheinlich nicht.

Es gibt keine einfachen Wege, um systemische Diskriminierung zu umgehen.

Zu sagen, dass Sie sich des Problems bewusst sind, hilft nicht. Es hilft nicht, sie zu bitten, sich des Problems bewusst zu sein.

Sie können nach Organisationen suchen, die öffentlich erklären, dass sie sich des Problems bewusst sind und daran arbeiten, es zu bekämpfen. Während eines Interviews danach zu fragen, ist ein hohes Risiko, da die Reaktion von Machthabern auf die Frage "Unterdrücken Sie?" ist meist sehr negativ. Sie können viele Beweise dafür in genau diesen Fragen und Antworten sehen, wo Leute darüber sprechen, dass sie von der Frage beleidigt sind, oder jemanden behandeln, der glaubt, dass dies der Fall ist, als jemanden, den man nicht einstellen sollte.

Der Vorteil des Fragens ist, dass Sie die Arbeitsplätze vorfiltern, bei denen die Einstellung „es gibt kein Problem“ lautet. Der Nachteil ist Ihr Vorfilter. Als angehender Mitarbeiter gibt es ein großes Machtgefälle, und oft brauchen Sie den Job mehr als sie brauchen, um Sie gezielt einzustellen. Manchmal ist dies nicht der Fall, und sie brauchen Sie mehr als das Gegenteil: Aber moderne Geschäftspraktiken drehen sich im Grunde darum, diese Möglichkeit so weit wie möglich auszuschließen.

Wenn es einen einfachen Weg gäbe, systemische Diskriminierung zu umgehen, wäre das Problem bereits gelöst.

Also, anstatt im Vorstellungsgespräch (oder vorher!) darüber zu sprechen, prüfen Sie die öffentlichen Äußerungen des Unternehmens rund um das geschlechtsspezifische Lohngefälle. Es gibt Arbeitgeber, die explizit daran arbeiten, sie zu beseitigen, die ihre eigenen Lohnunterschiede untersuchen und ihre Erfolge und Misserfolge öffentlich veröffentlichen. Suchen Sie nach solchen Arbeitgebern. Finden Sie Arbeitgeber, die objektive, transparente Kriterien verwenden (fast alles ist möglich!), um die Gehälter festzulegen, um der Verhandlungsfalle zu entgehen.

Es gibt Unternehmen, die wahrscheinlich enthusiastisch reagieren werden, wenn man sie zu ihrer Politik des geschlechtsspezifischen Lohngefälles befragt, wie z . B. die McMaster University . Es gibt viele, viele andere, die darauf reagieren werden, indem sie sich entscheiden, Sie nicht einzustellen, oder Sie als Unruhestifter kennzeichnen.

Stellen Sie also nur dann eine Frage wie „Welche Richtlinien haben Sie, um geschlechtsspezifische Lohnunterschiede anzugehen?“ oder ähnliches, wenn Sie vorhaben, wegzugehen, wenn sie nicht die gewünschte Antwort geben.

Dies kann eine gültige Option sein, und es sendet eine Botschaft aus (dass ihr Mangel an Richtlinien für geschlechtsspezifische Lohnunterschiede sie Einstellung kosten kann). Aber es sendet eine Botschaft zu einem Preis, und mit dem Machtungleichgewicht, das mit Vorstellungsgesprächen und Beschäftigung verbunden ist, hören sie Ihnen wahrscheinlich nicht zu genau zu.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies nicht die beste Antwort ist, aber lassen Sie mich diese Idee vorbringen.

Je nach Standort (dies ist relevant). Weibliche Softwareangestellte sind rar, die meisten Menschen werden feststellen, dass es produktiver ist, eine gemischte Gruppe von Persönlichkeiten in einem Team zu haben, und es werden unterschiedliche Lösungen vorgeschlagen und implementiert.

Davon abgesehen könnten sie sogar in Betracht ziehen, ihrem Team eine weibliche Entwicklerin hinzuzufügen, die wertvoller ist, anstatt zu denken, dass Sie weniger bezahlt werden sollten. Besonders im IT-Bereich glaube ich nicht, dass man so mit Ihnen umgehen wird.

Was ich hier sehe, ist, dass Sie ihnen im Grunde die Wahl lassen, Sie für Ihr Fachwissen zu belohnen. Wenn Sie keinen Ziellohn vorlegen, werden sie darunter streben. Dies ist eine Sache, die ich in anderen Antworten gesehen habe (wie die Top-Voting), dass Frauen dazu neigen, nicht um eine Gehaltserhöhung oder ein besseres Einstiegsgehalt zu bitten. Wenn Sie dies tun, erhalten Sie leicht bessere Optionen.

Ich bin in meinem Land nach einem halben Jahr als Junior bei meinem ersten Job hier nur ein Medior, wenn ich nicht um einen bestimmten Betrag gebeten hätte, hätte ich etwa 10% weniger verdient als damals (ihr Angebot war weg niedriger).

Das heißt, anstatt zu erziehen, dass ich eine Frau bin, was für mich als Personalvermittler eine Beleidigung wäre, da es bedeuten würde, dass ich tatsächlich diskriminierend bin. Abgesehen davon, wenn ich als Personalvermittler denken würde, dass Sie nicht so viel wert sind wie jeder andere, würde ich Ihnen einfach nicht mehr anbieten oder Sie einstellen. Wenn Sie den Faktor „Ich bin eine Frau“ ansprechen würden, würde ich Sie voll und ganz ablehnen, für die meisten Menschen ist es irrelevant, dass es um Ihre Expertise geht.

Ich würde eine Vorstellung davon vorbringen, was ich für fair halte (und es ein wenig aufrunden, damit sie es auch etwas senken und mich trotzdem glücklich machen können).

Ich hoffe, dies gibt einige Einblicke in Ihr Problem, da bei weiblichen Entwicklern die leitende Entwicklerin unseres Unternehmens eine ist, und ich bin total zufrieden damit.

Idealerweise sollten Sie solche Verhandlungen ohne Rücksicht auf das Geschlecht angehen, für das die Fülle anderer Ratschläge gilt. Es gibt jedoch ein beobachtetes historisches Problem in der Technologiebranche in Bezug auf Frauen, und ich kann verstehen, dass ich etwas dagegen tun möchte.

Während eines Vorstellungsgesprächs während der Gehaltsdiskussion ist nicht die Zeit, es anzusprechen. Je nachdem, wo Sie ein Vorstellungsgespräch führen, haben viele westliche Länder eine Reihe von Antidiskriminierungsgesetzen, die es verbieten, dass Faktoren wie Geschlecht, Alter, Familienstand usw. im Einstellungsprozess eine Rolle spielen. Während einige davon schwerer zu verbergen sind als andere, schränkt es die Angemessenheit ein, sie während des Interviews zu besprechen oder darauf aufmerksam zu machen. Der Versuch, es als Verhandlungstaktik zu verwenden, verstärkt die Unangemessenheit und würde nicht als professionell angesehen.

Sie können sich diesem Thema jedoch zu Beginn des Gesprächs indirekt nähern, indem Sie über die Gleichstellung der Geschlechter am Arbeitsplatz sprechen und welche Maßnahmen sie ergriffen haben, um dies sicherzustellen. Eine Reihe von Unternehmen sind in ihren Diversity-Bemühungen ziemlich proaktiv, und ein guter Interviewer würde die Gelegenheit begrüßen, die Position in Bezug auf diese Funktionen zu verkaufen, während andere zumindest bestätigen sollten, dass sie die von den örtlichen Gesetzen vorgeschriebenen Mindeststandards einhalten. Je nachdem, wie sie darauf antworten, kann Ihnen dies mehr Vertrauen geben, dass Gehaltsverhandlungen auf Augenhöhe stattfinden.

Frauen werden aus folgenden Gründen unterbezahlt: 1. Sie sind offensichtlich weniger gut darin, in einem Vorstellungsgespräch ihre eigene Trompete zu blasen, was sie weniger qualifiziert erscheinen lässt, wenn sie es nicht sind. 2. Sie fordern weniger Geld und akzeptieren niedrigere Angebote.

Zumindest den zweiten Teil kannst du einigermaßen locker bewältigen: 1. Nachlesen, wie groß der Gender Gap ist, weniger Lohn für die gleiche Arbeit (nicht für den gleichen Job, aber für die gleiche Arbeit). 2. Entscheiden Sie, welche Gehaltsspanne zu Ihnen passen würde (unteres Ende = wo Sie den Job annehmen könnten, aber zuerst versuchen werden, etwas Besseres zu bekommen, hohes Ende = wo Sie sofort unterschreiben). 3. Fügen Sie den Geschlechterunterschied zu Ihrem Sortiment hinzu.

Wenn Sie denken, dass Sie zu viel Geld verlangen, dann sind Sie in der richtigen Größenordnung.

Ok, ich spiele hier den Anwalt der Frau. Viele der anderen Antworten basieren auf der Annahme, dass Sie bei Verhandlungen die schwächere Hand haben, und Sie sollten nicht den Zorn des einstellenden Unternehmens riskieren, indem Sie eine möglicherweise anstößige Frage stellen. Sie sind jedoch Softwareentwickler und dies ist eine Branche mit negativer Beschäftigung. Daher halte ich es für durchaus machbar, dass Sie bei den Verhandlungen die stärkere Hand haben.

In dieser Situation ist es möglicherweise nicht unbedingt ein Fehler, Arbeitsplätze vorzufiltern, die Gender-Themen am Arbeitsplatz nicht ernst nehmen. Wenn die Antwort eines Unternehmens auf eine Frage zum Lohngefälle weniger lautet als „Das Lohngefälle ist ein ernstes Problem und wir verpflichten uns, es zu schließen“, könnte dies vernünftigerweise auf andere Probleme mit dem Unternehmen hinweisen.

Vielleicht sind sie geradezu ein Haufen sexistischer Idioten, vielleicht sind sie nur gleichgültig gegenüber Themen, die dir wichtig sind, vielleicht sind sie einfach nur naiv. Ich habe nicht viel Vertrauen darin, dass Ihnen keiner der oben genannten Punkte den Rücken stärkt, sollte Ihnen ein geschlechtsdiskriminierender Zufall am Arbeitsplatz (von dem es viele Varianten gibt) widerfahren.

Wenn Sie also die Zeit und die Ressourcen haben, ein Unternehmen zu finden, das Ihren Werten entspricht (und es gibt Unternehmen, die sich stolz dafür einsetzen, die Lohnlücke zu schließen), unternehmen Sie dann nicht nur angemessene Schritte, um Ihr Eigeninteresse zu schützen? Es ist nichts falsch daran, einer unterstützenden Kultur Vorrang vor allen anderen Maßnahmen eines Unternehmens zu geben.

Nun, nein ... Erstens, wenn Sie ein persönliches Vorstellungsgespräch hatten, sollten sie idealerweise dieses herausgefunden haben. Zweitens, wenn Sie das Bedürfnis haben, darauf hinzuweisen, dass Sie eine Frau sind und "angemessene Bezahlung benötigen", impliziert, dass Sie ein Idiot sind, oder vertrauen Sie ihnen nicht, dass sie eine Entscheidung auf der Grundlage Ihrer Qualifikationen treffen.