Spielt 1. Thessalonicher 4:14-18 auf Psalm 47:5 an?

In Paulus’ Bericht über die Anordnung der Auferstehung erwähnt er einige Dinge, die eine Anspielung auf Psalm 47,5 zu sein scheinen:

[1Th 4:14-18 King James Version] 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, so wird Gott auch die, die in Jesus schlafen, mit ihm bringen . 15 Dafür sagen wir euch durch das Wort des Herrn , dass wir, die wir leben [und] bis zum Kommen des Herrn übrig bleiben, denen, die schlafen, nicht im Wege stehen [dh: „vorausgehen“]. 16 Denn der Herr selbst wird mit Jubel, mit der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes vom Himmel herabsteigen , und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen. 17 Dann werden wir, die Lebenden [und] Übriggebliebenen, entrückt werden zusammen mit ihnen in den Wolken, um dem Herrn in der Luft zu begegnen: und so werden wir allezeit beim Herrn sein. 18 Darum tröstet einander mit diesen Worten.

Sind die Erwähnung von „dem KURIOS selbst“, „erstiegen“, „mit Geschrei“ und „Trompetenschall“ aus Psalm 47 der Hintergrund seiner Lehre im Thessalonicherbrief?:

[Psa 47:5 King James Version] 5 Gott ist aufgefahren mit einem Geschrei , der Herr mit dem Klang einer Posaune .

Beachten Sie auch das Thema „unterjochte Völker“ und „Nationen unter unseren Füßen“:

 4 *He subdued peoples for us 
   and nations under our feet. 

Brannan, R., Penner, KM, Loken, I., Aubrey, M., & Hoogendyk, I. (Hrsg.). (2012). Die englische Septuaginta von Lexham (Ps 46:4). Bellingham, WA: Lexham Press.

Paulus scheint hier davon Gebrauch zu machen:

[1Co 15:23-28 ESV] 23 Aber jeder in seiner eigenen Ordnung: Christus der Erstling, dann bei seinem Kommen die, die zu Christus gehören. 24 Dann kommt das Ende, wenn er Gott dem Vater das Königreich übergibt, nachdem er jede Herrschaft und jede Autorität und Macht zerstört hat. 25 Denn er muss herrschen, bis er alle seine Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26 Der letzte zu vernichtende Feind ist der Tod. 27 Denn „Gott hat alles unter seine Füße gelegt“. Aber wenn es heißt: „Alle Dinge sind unterworfen“, ist klar, dass derjenige ausgenommen ist, der ihm alle Dinge unterwirft. 28 Wenn ihm alle Dinge unterworfen sind, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alle Dinge unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei.

Er spricht sogar von „unser Zusammentreffen mit ihm“!:

 10 *The rulers of the people are gathered with the God of Abraham, 
   for God’s mighty ones of the earth are magnified exceedingly. 

Brannan, R., Penner, KM, Loken, I., Aubrey, M., & Hoogendyk, I. (Hrsg.). (2012). Die englische Septuaginta von Lexham (Ps 46:10). Bellingham, WA: Lexham Press.

Tatsächlich beginnt der Psalm „Für das Ende“!:

Zum Schluss ein Psalm im Namen der Söhne Korahs.

Brannan, R., Penner, KM, Loken, I., Aubrey, M., & Hoogendyk, I. (Hrsg.). (2012). Die englische Septuaginta von Lexham (Ps 46:1). Bellingham, WA: Lexham Press.

Wenn ja, wie könnte das unser Verständnis der Passage aus dem 1. Thessalonicherbrief verändern?

Ist das auch relevant?:

[Szek 9:14 King James Version] 14 Und der HERR wird über ihnen gesehen werden, und sein Pfeil wird ausgehen wie der Blitz, und der Herr, Gott, wird die Posaune blasen und wird mit Wirbelstürmen des Südens gehen .

Es kann dieselbe Gelegenheit sein oder auch nicht, aber es wird erwähnt, dass YHVH eine Trompete bläst und möglicherweise durch einen Zyklon zu seinem Haus im Himmel transportiert wird:

[Hiob 38:1 King James Version] 1 Da antwortete der HERR Hiob aus dem Wirbelsturm und sprach:

[Hiob 40:6 King James Version] 6 Da antwortete der HERR zu Hiob aus dem Wirbelsturm und sprach:

Wenn Paulus sagt, dass „der Herr selbst herabsteigen wird“, sollten wir ihn so verstehen, dass er sagt, dass es „Gott (IE: der HERR/YHVH, der Vater) selbst“ ist, der herabsteigen wird, oder „der Herr Jesus selbst“?

Ich habe mir „den Herrn selbst“ immer so vorgestellt, dass er sich auf Jesus bezieht, vielleicht in Anspielung auf:

[Apostelgeschichte 1:11 King James Version] 11 Welcher auch sagte: Ihr Männer von Galiläa, warum steht ihr starrt zum Himmel hinauf? dieser selbe Jesus , der von euch in den Himmel aufgenommen wurde, wird so kommen, wie ihr ihn in den Himmel kommen saht.

In Vers 14 ist es jedoch Gott , der die übrigen Toten zusammen mit Jesus bringt (weil es Gott ist, der Christus von den Toten auferweckt hat):

[1Th 4:14 King James Version] 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, so wird Gott auch die, die in Jesus schlafen, mit ihm bringen .

IE: Gott wird alle anderen, die mit Christus schlafen, zurückbringen.

Ändert irgendetwas davon also, wie wir diese Passage sehen sollten?

Würden die Anspielungen auch Paulus Erwähnung von „durch das Wort des Herrn“ eine Bedeutung geben?

[1Th 4:15 King James Version] 15 Denn dies sagen wir euch durch das Wort [λόγος, "Ausspruch"] des Herrn [YHVH?] , dass wir, die Lebenden [und] übrig bleiben, das Kommen des Herrn nicht verhindern werden [IE: "soll nicht vorausgehen"] denen, die schlafen.

Das NET hat ein anderes Verständnis: "Gott hat seinen Thron inmitten lauter Rufe bestiegen; der Herr hat seinen Thron inmitten des Dröhnens von Widderhörnern bestiegen." Anscheinend sehen sie die Betonung nicht darauf, dass Gott aufsteigt, sondern auf seinen Thron. Unabhängig davon geht es darum, zum Thron aufzusteigen , nicht vom Thron abzusteigen . Ich gehe zu einem Ort, von dem aus Er herrschen/thronen wird, was dem Thema des Königtums und der Inthronisierung entspricht, die die Menschen feiern; nicht wie in 1. Thessalonicher, wo der König zu seinem Volk kommt.
Wollen Sie damit sagen, dass ihre Lektüre die Idee ausschließt, dass Paulus diese Passage im Sinn hatte, oder dass wir anders über das Ereignis nachdenken sollten?

Antworten (3)

Es ist eine sehr interessante Parallele, aber ich denke, dass die Verbindungen zwischen diesen beiden Texten nicht so eng sind, um es als Anspielung zu interpretieren. Kurz gesagt – meiner Meinung nach bezieht sich Paulus in 1Thess 4:15-17 nicht auf eine bestimmte Passage aus dem AT, sondern auf eine universelle Vorstellung von Theophanie, deren Elemente an vielen Stellen des AT und der apokalyptischen Literatur vorhanden sind.

Der erste Fall ist, dass die Ähnlichkeit der in diesen beiden Texten verwendeten Wörter nicht so groß ist, wenn wir 1Thess mit LXX vergleichen. Wir haben hier 3 Elemente:

  • vom Himmel herabsteigen . In 1Thess 4:16 „καταβήσεται ἀπ‘ οὐρανοῦ“, aber in Ps 46:6 nur „ἀνέβη“. Diese Verben haben denselben Stamm (es ist nichts Einzigartiges, es ist nur ein sehr häufiges Verb), aber aufgrund unterschiedlicher Präfixe haben diese Verben völlig entgegengesetzte Bedeutungen - aufsteigend und absteigend.

  • schreien . In 1Thess 4:16 steht „ἐν κελεύσματι,ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου, aber in Ps 46:6 „ἐν ἀλαλαγμῷ“

  • Posaune Gottes . Es ist die einzige verbale Ähnlichkeit, weil beide Texte "σαλπιγξ" haben.

Aber ich weiß, dass wir nicht von Zitaten sprechen, sondern von Anspielungen, also ist eine enge Parallele im Wortlaut nicht notwendig - wichtiger ist eine Parallele von Ideen, Bildern und Beziehungen zwischen ihnen.

Ps 47(46):6 „Gott ist aufgefahren mit Jauchzen, der Herr mit Posaunenschall“ gibt uns 3 Elemente ähnlich zu 1Thess: a) aufsteigen, b) jauchzen, c) Posaunenschall.

Aber Bild von 1Thess "Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabsteigen mit einem Jubel, mit der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen" haben wir: a) vom Himmel herabsteigen, b ) Schrei, c) Stimme des Erzengels, d) [Schall] der Posaune Gottes. Aber es ist nicht das Ende des Bildes, weiter haben wir die Auferstehung der Toten und in Vers 4:17 die Begegnung in den Wolken und so weiter.

Paulus gibt also nicht nur mehr Elemente des Bildes, sondern diese Elemente werden auch in einer viel reichhaltigeren Sprache beschrieben. Es scheint natürlicher, ein Bild, auf das man sich bezieht, zu reduzieren, als es zu erweitern.

Aber selbst wenn wir diese Tatsache ignorieren und darauf bestehen, dass Paulus sich nur teilweise auf Ps 47 (46) bezüglich der Teophanie bezieht, wird die folgende Frage auftauchen: Ist das Bild von Ps 47 so einzigartig, dass Paulus sich auf diese bestimmte Passage bezieht und kein anderer? Meiner Meinung nach ist dies ein primäres Problem in unserem Fall. Denn es scheint, dass das Absteigen/Aufsteigen ein typisches Motiv der Theophanie im AT ist und solche Dinge wie Rufen, Trompeten, Engel, Wolken usw. Standardelemente dieser Art von Bildern sind. Tatsächlich finden wir in der alttestamentlichen und apokalyptischen Literatur mehrere Passagen, die der Imagination von 1Thess 4 in gleicher oder sogar noch ähnlicherer Weise als Ps 47 entsprechen. Ich habe im Moment keinen Zugriff auf meine Software, aber für ein schnelles Beispiel können Sie dies vergleichen zur Theophanie am Berg Sinai in Ex 19.

Trotzdem bezweifle ich, dass Paulus in 1Thess 4 auf eine bestimmte Passage des AT anspielt. Tatsächlich gibt es in einem ganzen Brief nicht einmal einen klaren Hinweis auf OT, wahrscheinlich wegen der überwiegend nichtjüdischen Zuhörerschaft. Nach Ansicht der meisten Kommentatoren spielt 1Thess 4:14-17 eher auf hellenistische Zeremonien der königlichen Visitation in der Stadt oder Provinz an. Aber Paulus hatte als Jude sicherlich einige Ideen, Bilder und Sprache im Sinn, die für die gängige jüdische Denkweise über Gott charakteristisch sind, und es manifestiert sich in seiner Wortwahl, wenn er tatsächlich noch von Theophanie spricht.

Nach den 1.000 Jahren übergibt Christus das Reich an den Vater. (1. Korinther 15:24)

*Römer 8: Wenn aber der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, wird er, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber beleben durch seinen Geist, der in euch wohnt.

Ausgehend von Ihrem Vers „1Th 4:14 King James Version] 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, so wird Gott auch die, die in Jesus schlafen, mit sich bringen“, es wird in diesem Vers auch vom Geist gesprochen. Es auf den Vater oder ausschließlich auf Ihn anzuwenden, wäre eher ein Rückschluss auf die Schrift.

Wir werden durch den Geist Gottes auferweckt.

Interessant. Beachten Sie, dass es Gott ist, der „durch seinen Geist“ erweckt. (Eigentlich sollte es „durch seinen Atem“ lauten, weil Gott den Toten Leben einhaucht, wie er Adam Leben einhauchte). Aber ich bin sehr froh, dass Sie auf die Römerpassage hingewiesen haben, die sehr relevant ist. +1
Danke schön! Hier ist ein Beispiel, als er einige von denen brachte, die das erste Mal bei ihm schliefen: *** Matthäus 27:52 Und die Gräber wurden geöffnet; und viele Leiber der Heiligen, die entschlafen waren, standen auf 53 und kamen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und gingen in die heilige Stadt und erschienen vielen.
Die Zombie-Apokalypse!
LOL, die Welt wird in großer, großer Angst sein, wenn sie Zeuge der Auferstehung wird!

Diese Anspielung ist in UBS5 nicht aufgeführt. Allerdings gibt es hier eine eindeutige verbale Parallele.

Die Ähnlichkeiten sind eindeutig: Beide haben den Klang der Trompete und beide haben Ruf(e).

Es gibt auch einen wichtigen Unterschied: In Ps 47,5 steigt Gott auf ; während 1 Thess 4:16 den Herrn herabsteigen lässt .

Hier ist ein Vorschlag für das linke Feld. Es gibt einen faszinierenden Kommentar des Engels in Apostelgeschichte 1,11: „Dieser selbe Jesus, der von dir in den Himmel aufgenommen wurde, wird auf die gleiche Weise zurückkommen, wie du ihn in den Himmel kommen gesehen hast.“ Könnte es möglich sein, dass Jesus, als er in den Himmel auffuhr (siehe Ps 24), mit Freudengeschrei und Trompetenschall empfangen wurde; und wenn er zurückkehrt, wird es ähnliche Ereignisse geben – Rufe und Trompetenschall?

Zweifellos, aber die Referenzen, mit denen ich mich befasse, sind, wenn Gott trompet und schreit, nicht die Engel.
Warum – in keinem der Verse trompetete und rief Gott. Beide besprechen anderes Trompeten und Schreien. „Gottes Posaunenruf“ lässt Gott nicht zwangsläufig posaunen.
Was ist mit diesem?: [Zec 9:14 King James Version] 14 Und der HERR wird über ihnen gesehen werden, und sein Pfeil wird wie der Blitz ausgehen, und der Herr, Gott, wird die Posaune blasen und wird mit Wirbelstürmen des Südens gehen .
Keine Frage! Aber das ist nicht Ihre Frage. Ich bin verwirrt darüber, welche Frage Sie stellen. Das Obige liest sich eher wie eine Predigt als eine spezifische Frage.
Ich schätze, meine Frage ist folgende (in Bezug auf die Thess-Passage): "Ändert also irgendetwas davon, wie wir diese Passage sehen sollten?" Für mich bietet das Finden des Hintergrunds oft einen ganz neuen Blickwinkel.
Das war die Frage, die ich ansprach. Wenn Sie sich das Symbol der Posaune ansehen, das zur Signalisierung wichtiger Ereignisse verwendet wird, dann ist dies eine wichtige Metapher, die im NT für die Rückkehr Jesu und einige andere Dinge wie Offb 8, 9 verwendet wird.
Ich habe es nicht abgelehnt, aber ich denke, es würde mehr Untersuchung Ihrer Theorie erfordern, anstatt ein "Vielleicht" zu liefern.