Starb König Herodes in Apostelgeschichte 12:21-23 mit Würmern aus seinem Fleisch?

Apostelgeschichte 12:21-23 sagt, dass Herodes Agrippa von einem Engel niedergeschlagen und von Würmern gefressen wurde:

Apostelgeschichte 12:21-23 : Und an einem bestimmten Tag setzte sich Herodes, angetan mit königlichem Gewand, auf seinen Thron und hielt eine Rede vor ihnen. Und das Volk schrie und sprach: Es ist die Stimme eines Gottes und nicht eines Menschen. Und alsbald schlug ihn der Engel des Herrn, weil er Gott die Ehre nicht gegeben hatte; und er wurde von Würmern gefressen und gab den Geist auf.

Auf der anderen Seite erwähnt der jüdische Historiker Josephus dies nicht, sondern sagt uns stattdessen:

Antiquitäten 19.8.2: […]und bald riefen seine Schmeichler, einer von einem Ort und der andere von einem anderen (wenn auch nicht zu seinem Besten), dass er ein Gott sei; und sie fügten hinzu: "Sei uns gnädig; denn obwohl wir dich bisher nur als Menschen verehrt haben, werden wir dich fortan als der sterblichen Natur überlegen anerkennen." Darauf wies der König sie weder zurecht, noch wies er ihre gottlosen Schmeicheleien zurück. Als er aber gleich darauf aufschaute, sah er eine Eule auf einem gewissen Seil über seinem Kopf sitzen und begriff sofort, dass dieser Vogel der Bote der schlechten Nachricht war, wie er einst der Bote der guten Nachricht für ihn gewesen war; und fiel in die tiefste Trauer. Ein starker Schmerz entstand auch in seinem Bauch und begann auf die heftigste Weise. Er blickte daher auf seine Freunde und sagte: „Mir, den ihr einen Gott nennt, ist befohlen, dieses Leben bald zu verlassen; während die Vorsehung so die Lügenworte tadelt, die Sie mir eben gesagt haben; und ich, der von euch unsterblich genannt wurde, soll sofort vom Tod fortgejagt werden … Und als er fünf Tage lang von den Schmerzen in seinem Bauch ganz erschöpft war, verließ er dieses Leben im vierundfünfzigsten Jahr seinem Alter und im siebten Jahr seiner Regierung.

Ist die Apostelgeschichte richtig, wenn sie Agrippa als von einem Engel niedergeschlagen und von Würmern gefressen beschreibt?

Ich würde dies als kurze Antwort hinzufügen, habe aber noch keine 10 Reputation erlangt. Die beiden zitierten Texte widersprechen sich nicht. Josephus spricht von den Schmerzen in seinem Bauch. Wenn sein Bauch von Würmern befallen war, die sein Inneres fraßen, hätte das die Schmerzen verursachen und ihn töten können. Das Problem mit den Würmern könnte auch fünf Tage vor seinem Tod in ein „spätes Stadium“ eingetreten sein. Auf diese Weise widersprechen sich die beiden Texte in keiner Weise.

Antworten (4)

Einer der bekanntesten Aspekte der jüdischen Ernährungsregeln ist, keine Schweine zu essen. Schweine sind berüchtigte Träger einer Spulwurmart, die dazu führt, dass der Esser befallen wird, mit der Wahrscheinlichkeit, dass der Wurm stirbt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trichinose

Aus diesem Grund vermieden aufmerksame Juden diese schreckliche Krankheit.

Herodes wird in der Schrift nicht als fromm hochgehalten. Er ist ein etablierter Jude, mit dem Rom zusammenarbeiten könnte, weil er wenig Skrupel hatte.

Es ist möglich, dass im Volksmund anerkannt wurde, dass Schweinefresser dazu neigen würden, sich diese Infektion zuzuziehen, und dass die Leser des Berichts zu der Annahme gelangen könnten, dass jemand, der daran starb, kein praktizierender Jude war. Der Sinn des Berichts und die Sichtbarkeit der Würmer könnte also darin bestehen, zu zeigen, dass Herodes nicht nur eitel war, sondern auch den Tod eines Heiden starb.

Ich sehe wirklich kein großes Problem mit diesem Text. Ähnliche „Probleme“ tauchen überall in der Schrift auf. Ich habe beobachtet, dass der Heilige Geist keine Zeit und keinen Raum damit verschwendet, alle Details eines Berichts auszufüllen, um zu rechtfertigen, was Er kommuniziert, sondern nur das, was notwendig ist, um das zu übermitteln, was Er gesagt werden möchte.

Ich glaube, dass die Anfechtung der Historizität der Apostelgeschichte den Text auf einen schlüpfrigen Abhang hin zu einer liberalen Anfechtung der Autorität der Heiligen Schrift führt.

Einerseits finde ich @Susan's Erklärung zum Genre "Tod böser Menschen" faszinierend.

Andererseits sehe ich jedoch nicht ein, wie man die Historizität des Apostelgeschichteberichts abtun kann. „Sofort“ kann als ein Adverb angesehen werden, das „schlug ihn nieder“, aber nicht unbedingt alle Verben in der Passage modifiziert. Trotz der Tatsache, dass alle Verben in der Zeitform Aorist stehen, bedeutet dies meiner bescheidenen Meinung nach nicht unbedingt, dass alle Aspekte des singulären Ereignisses notwendigerweise zur gleichen Zeit stattgefunden haben.

Bedeutsam in diesem Zusammenhang ist, dass Josephus berichtet, dass Herodes der Große, der Großvater des Herodes, unter denselben Symptomen litt, die der Autor der Apostelgeschichte Herodes Agrippa zuschreibt:

Antiquitäten 17.6.5: Aber jetzt nahm Herodes' Seuche auf ihn nach einer strengen Weise stark zu, und dies durch Gottes Urteil über ihn für seine Sünden; denn ein Feuer loderte langsam in ihm auf, das sich weniger äußerlich anfühlte, als es innerlich seine Schmerzen verstärkte; denn es überkam ihn ein heftiger Esshunger, den er nicht vermeiden konnte, mit der einen oder anderen Speise zu versorgen. Auch seine Eingeweide waren entzündet, und die Hauptgewalt seines Schmerzes lag auf seinem Dickdarm; eine wässrige und durchsichtige Flüssigkeit hatte sich auch um seine Füße gelegt, und eine ähnliche Angelegenheit befiel ihn in der Tiefe seines Bauches. Nein, sein eingeweihtes Mitglied war verfault und produzierte Würmer; und wenn er aufrecht saß, hatte er Schwierigkeiten beim Atmen, was wegen des Gestanks seines Atems und der schnellen Rückkehr sehr ekelhaft war; er hatte auch Krämpfe in allen Teilen seines Körpers, die seine Kräfte auf ein unerträgliches Maß steigerten. Es wurde von jenen gesagt, die vorgaben zu prophezeien, und die mit Weisheit begabt waren, solche Dinge vorherzusagen, dass Gott diese Strafe dem König wegen seiner großen Gottlosigkeit auferlegte …

Es scheint ein ziemlich unwahrscheinlicher Zufall zu sein, dass Herodes der Große und sein Enkel Herodes Agrippa beide an derselben abscheulichen Krankheit litten. Der Autor der Apostelgeschichte muss Quellen für sein historisches Material gehabt haben, und wir werden nie sicher wissen, welche Quellen er benutzt hat. Richard Carrier kommt in „ Luke and Josephus “ zu dem Schluss, dass Luke mit ziemlicher Sicherheit die Werke von Josephus kannte und sich auf sie stützte. Wenn dem so ist, könnte Lukas auf die Berichte von Josephus über den Tod beider Könige Herodes zurückgegriffen haben, um einen erfreulichen Bericht über den Tod eines Feindes der frühen Christen zu erstellen. Ausgehend von Josephus' Geschichte vom Tod des Herodes Agrippa, einschließlich der Schreie, er sei ein Gott, könnte Lukas die ekelerregenden fleischfressenden Würmer aus Antiquities 17.6.5 hinzufügen. und die Eule des Josephus durch einen Engel ersetzen.

Analyse und Fazit

Zunächst einmal werden die Geschichten von Josephus von Gelehrten als nicht immer genau angesehen. Magen Broshi sagt in „ The Credibility of Josephus “, dass seine Ungenauigkeiten von Vagheit bis zu eklatanter Übertreibung reichen. Trotzdem werden die Berichte von Josephus über die letzten Tage von Herodes dem Großen fast allgemein als maßgeblich akzeptiert, wobei einige medizinische Experten darum wetteifern, die seltsame Reihe von Symptomen zu diagnostizieren, von denen Josephus berichtet, dass Herodes leidet. Der Bericht war möglicherweise nicht vollständig historisch, da Herodes der Große von den Juden fast überall gehasst wurde und Josephus möglicherweise eine boshafte Legende berichtete oder seine eigene boshafte Legende erfand. Ein ähnliches Beispiel findet sich in Josephus' Against Apionwo er einen sehr ähnlichen Tod für Apion beschreibt, der die Juden beschuldigt hatte, dem Kaiser untreu zu sein:

Gegen Apion II.14 : … was mich glauben lässt, dass Apion hiermit zu Recht dafür bestraft wird, dass er den Gesetzen seines eigenen Landes solche Vorwürfe macht; denn er wurde wegen eines Geschwürs in seinem eingeweihten Glied notgedrungen selbst beschnitten; und als er durch eine solche Beschneidung keinen Vorteil hatte, aber sein Glied verfaulte, starb er unter großen Qualen.

Unabhängig davon, ob die Darstellung von Würmern, die aus den verwesten Genitalien des älteren Herodes austreten, historisch wahr ist oder nicht, ist es wichtig, dass Lukas, wenn er sich in irgendeiner Weise auf die Werke von Josephus verlassen hätte, die Geschichte von Würmern gesehen hätte, die sein Fleisch fraßen.

Der Autor von Luke-Acts ist anonym, wird aber gemäß der Zuschreibung des zweiten Jahrhunderts als Luke bezeichnet. Die Apostelgeschichte galt einst als eine absolut verlässliche Geschichte des frühen Christentums, aber das hat sich jetzt geändert. Colby Townsend sagt in „ The Historical Reliability of the Book of Acts of the Apostles “, dass das, was der Autor schrieb, seine eigenen Vorurteile erfüllte. Dies ist die Ansicht vieler Bibelwissenschaftler, so dass es nicht mehr möglich ist, die Historizität jedes Berichts in der Apostelgeschichte vorbehaltlos zu akzeptieren .

Durch einen unwahrscheinlichen Zufall erlitten angeblich beide Könige Herodes Würmer, die ihr Fleisch fraßen: Herodes der Große wird auf diese Weise von Josephus dargestellt; Herodes Agrippa wird auf diese Weise vom christlichen Historiker dargestellt, aber nicht vom jüdischen Historiker. In Verbindung mit der wahrgenommenen Unzuverlässigkeit der Apostelgeschichte und den Beweisen, dass sich der Autor der Apostelgeschichte wahrscheinlich auf die Werke von Josephus verlassen hat, führt dies zu dem Schluss, dass Herodes Agrippa wahrscheinlich nicht an fleischfressenden Würmern litt.

Was sind überhaupt „fleischfressende Würmer“? vgl. 2 Macc. 9:8-9 (von Antiochus Epiphanes). Auch ... später .... Lucian, Alexander 59 (von Alexander dem Betrüger); Eusebius, Kirchengeschichte 8.16.3–5 (von Galerius); Theodoret, Kirchengeschichte 3.9 (des Onkels von Julian dem Abtrünnigen). Ich denke, es ist einfach, wie schlimm Menschen sterben.
@Susan Deshalb versuche ich, nicht schlecht zu sein :) Im Ernst, Kasher & Witztum ( King Herod: A Persecuted Persecutor ) glauben, dass Josephus von 2 Macc beeinflusst wurde. 9:8-9.
:-) Ich denke, mein Punkt (wenn auch schräg gesetzt) ​​war, dass ich vermute, dass Luke nicht die Absicht hatte, eine genaue physiologische Beschreibung zu geben, und dass von seinen Lesern erwartet wurde, dass sie dies verstehen (als Teil eines Genres namens „wie schlecht Menschen sterben“. ), in diesem Fall muss es weder ein Widerspruch noch ein Hinweis auf die Abhängigkeit des Lukas von Josephus sein (ein Thema, zu dem ich keine Meinung habe). Würmer, die mit Live-Hosts, AFAIK, beginnen, ziehen es im Allgemeinen vor, sie so zu belassen.
@Susan Wir werden vielleicht nie wissen, ob 'Luke' beabsichtigte , dass Acts als Geschichte betrachtet werden. Allerdings wird (i) der widerwärtige Tod beider Herodes jetzt als Tatsache gelehrt und (ii) ein schnelles Google zeigt, dass einige hochqualifizierte medizinische Spezialisten versucht haben, die Krankheit des älteren Herodes zu diagnostizieren, ein vergebliches Streben, wenn die Alten eine Anerkennung gehabt hätten Genre namens „Wie schlimm Menschen sterben“. Ich persönlich denke, dass die „wie schlimm Menschen sterben“-Geschichten der beiden Herodes und Judas Iskariot von der beabsichtigten Zielgruppe geglaubt werden sollten.
Zwei kurze Gedanken: (1) Ich stelle fest, dass Dick Josephus nicht einfach für bare Münze nimmt, aber es ist gut zu bedenken, dass auch Jos 'Arbeit einer Bewertung und Interpretation bedarf (und noch mehr von Mason , falls das von Interesse ist). (2) Wissenschaftler können überraschend leichtgläubig und buchstäblich sein, wenn es darum geht, die Bibel (und zweifellos andere alte Quellen) zu verstehen, was von Mark Harris gut dokumentiert ist . Es ist möglich, dass Bibelwissenschaftler die Arbeit von Wissenschaftlern ebenso unkritisch lesen. FWIW.
Danke David. Wir haben Ihre Ansichten offline diskutiert und stimmen Ihren Ansichten zu, insbesondere darüber, dass Wissenschaftler überraschend leichtgläubig und buchstäblich sind, wenn es darum geht, die Bibel zu verstehen.
Es scheint ein ziemlich unwahrscheinlicher Zufall zu sein, dass Herodes der Große und sein Enkel Herodes Agrippa beide an der gleichen abscheulichen Krankheit litten. - Warum sollte es unwahrscheinlich sein?
Es ist irgendwie lustig, wie Sie diese Frage gestellt haben, nur damit Sie versuchen können, sie zu entlarven. Aus Ihren Antworten auf dieser Seite geht ganz klar hervor, dass Sie die Vorstellung hassen, dass die Schriften wahr und maßgeblich sind.
Obwohl ich mit Dicks Unwahrscheinlichkeitstheorie nicht einverstanden bin, hat er sich Zeit genommen, um seine Interpretation und Begründung zu artikulieren, daher bin ich nicht für Ablehnungen allein aufgrund von Meinungsverschiedenheiten. Nichtsdestotrotz hätten auch Ähnlichkeiten in Ernährung, Umweltverschmutzung und Genetik zusammen mit der fehlenden Kenntnis des genauen Leidens berücksichtigt werden müssen. Beachten Sie auch, dass "Engel" Bote bedeutet, was als allgemeines Omen tatsächlich eine Eule gewesen sein könnte. David und Lucian machen gute Punkte. Es besteht auch die wilde Möglichkeit, dass die Ereignisse so stattgefunden haben, wie sie aufgezeichnet wurden. . . ;-)

Interessante Extrapolation einer Schlussfolgerung aus probabalistischen Erweiterungen des Unbewiesenen. Angesichts der Tatsache, dass es gewissermaßen de rigueur ist, an den biblischen Erzählungen zu zweifeln (und dies größtenteils seit Darwin getan hat), neigen die vielfachen Bestätigungen ihrer Tatsachen, wenn diese Erzählungen als richtig bestimmt werden können und wurden, dazu, das „Poo-Pooing“ dieser historischen Aufzeichnung erscheinen erfunden, nicht abgeleitet – sicherlich weniger glaubwürdig als die Aufzeichnung selbst.

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