Status von Steinen, die aus der Kotel gefallen sind

Am Tag nach Tisha B'Av 5778 fiel ein (geschätzter) Stein von 400 kg von der Kotel .

Anschließend wurde es – zur sicheren Aufbewahrung – in die Nähe des Tors der Mauren , auch bekannt als Mughrabi-Tor , verlegt .

Unterdessen findet der Rabbi der Kotel, Rabbi Shmuel Rabinovitch , ihren halachischen Status heraus .

Ich frage mich, was die Seiten der Debatte sind. Wir haben bereits über Pflanzen gesprochen, die aus dem Kotel wachsen, und die akzeptierte Antwort besagt, dass sie nicht gepflückt werden sollten, weil [sie herumliegen zu lassen] das Gefühl der Verzweiflung verstärkt.

Das würde eigentlich darauf hindeuten, den Stein nicht zu bewegen, aber ich nehme an, er wurde aus Sicherheitsgründen bewegt und um Touristen daran zu hindern, Chips für Souvenirs zu pflücken.

Hätte es jetzt, da es verschoben wurde, irgendeinen halachischen Sonderstatus ?

  • Es war Teil der westlichen Stützmauer des Tempelbergs und nicht wirklich Teil des Bet HaMikdash als solches.
  • OTOH, wir behandeln das Kotel, als ob es eine besondere Heiligkeit hätte, also sollte es vielleicht aus einem Minhag-Aspekt (wenn es kein Din ist) einen besonderen Status haben.

Aber ich kann kein spezifisches verwandtes Halachot finden. Quellen willkommen!

IIRC eine der Aussagen über die Shechina der Gegend ist, dass sie sich nach Churban Bayit Sheini auf dem Kotel niederließ.
@rosends nein, es hat sich auf dem Überbleibsel der westlichen Wand des Tempels oben auf dem Berg niedergelassen. Das Kotel ist nur eine Mauer. Reiseleiter verschmelzen die beiden oft fälschlicherweise. (Der Midrasch sagt ausdrücklich, dass die anderen drei Mauern niedergerissen wurden und nur die westliche nicht. Es sind eindeutig nicht die Mauern des Berges, die noch alle stehen (abzüglich dieses Felsens).)
Bemerkenswerterweise kam es aus dem äußersten Süden des Berges, was mit ziemlicher Sicherheit eine hasmonäische/heordische Ergänzung ohne besondere Heiligkeit ist
@DoubleAA - "Überbleibsel der westlichen Wand des Tempels oben auf dem Berg" - existiert etwas davon noch? (Ich schätze, wir haben alle die gleiche Nicht-Tatsache gehört, ohne darauf zu achten.)
@Danny nichts, was offensichtlich dazu passt, aber wie Sie wissen, ist die genaue Archäologie dort oben ziemlich begrenzt. Es könnte Teil einer anderen Struktur sein oder in einem kleinen Hügel oder so etwas versteckt sein. (Dass es nicht offensichtlich sichtbar ist, nährt wahrscheinlich die Geschichten über das Kotel, da der Midrasch sagt, dass sich die Shekhinah an der westlichen Wand befindet, also muss es etwas sein, auf das wir zeigen können, und es muss immer noch existieren.)
einige interessante Meinungen shulchanaruchharav.com/halacha/…

Antworten (1)

Dieser Artikel zitiert Rav Yitzchak Herzog (Heichal Yitzchak OC 18). Ich habe keinen Zugang zu dieser Quelle, um die Genauigkeit der folgenden Diskussion zu bestätigen, also nehmen Sie dies mit einem Körnchen Salz, bis es bestätigt werden kann.

  • Die Meiri (Kiryas Sefer, Hil. Beis HaBechirah, Kap. 5) schreibt, dass die gesamte Har HaBayis Kedushah hat. Da der Rambam (Hil. Karban Pessach 9:1) schreibt (in Bezug auf die Wände des Hauses, in dem eine Chaburah ihr Pessach isst), dass die Wände als Teil des Raums in ihnen betrachtet werden, argumentiert der Autor des Artikels, dass die Beibehaltung Die Mauer der Har HaBayis (von der die Kosel ein Teil ist) sollte ebenfalls Teil der Har HaBayis sein.
  • Das Problem ist, dass ein großer Teil der Kosel im 19. Jahrhundert von Moses Montefiore hinzugefügt wurde. Dies geschah lange nach der Verwendung der Har HaBayis, und daher sind diese Steine ​​nicht mit der gleichen Kedushah ausgestattet wie die, die platziert wurden, als die Har HaBayis tatsächlich verwendet wurden.
  • R' Moshe Feinstein (YD 4:63) hält fest, dass es nicht nur ein Verbot von Me'ilah (persönlicher Gebrauch des Eigentums der Beis HaMikdash) gibt, sondern auch von "Lo Sa'asun Kein LaHashem Elokeichem" (uns wird befohlen zu zerstören Götzen und alle Gegenstände, die mit ihrer Anbetung in Verbindung stehen, und wir sind ferner aufgefordert, dies Hashem nicht zu tun).

All das hilft aber nur, wenn der Stein an der Wand ist. Was ist, wenn der Stein bereits heruntergefallen ist? Dies scheint ein Machlokes Achronim zu sein. (Mir ist nicht klar, ob dieser Teil des Artikels immer noch Rav Herzog zitiert oder nicht.)

  • Der Magen Avraham (OC 152:6) zitiert den Maharam Padua (§65), dass das Verbot, einen Stein von der shul (oder anscheinend von jedem heiligen Ort) zu nehmen, nur dann gilt, wenn er mit dem Boden verbunden ist. Der Machatzis HaShekel (keine Quelle angegeben) erklärt, dass dies so ist, weil genau wie das Gebot, götzendienerische Altäre zu zerstören, nur dann gilt, wenn sie mit dem Boden verbunden sind, so gilt auch das Verbot, dies bei heiligen Objekten zu tun, nur wenn sie damit verbunden sind der Boden. Nach diesen Ansichten wäre es zulässig, diesen Stein zu verwenden.
  • Auf der anderen Seite sagt der Chasam Sofer (in seiner Antwort, OC 32), dass die Worte des Magen Avraham erstaunlich sind, da sie der Gemara (Makkos 22a) zu widersprechen scheinen, die besagt, dass jemand, der Holz aus der Mikdash zum Kochen verwendet, in Ordnung ist Verstoß gegen Lo Sa'asun Kein - aber niemand kocht mit Holz, das noch dran ist! Vielmehr, sagt er, muss sich der Maharam Padua eher auf Schiffe innerhalb der Shul als auf einen Teil der Shul selbst bezogen haben. Aus diesem Chasam Sofer geht klar hervor, dass er der Meinung war, dass es auch dann verboten ist, wenn es vom Boden getrennt ist. (Der Artikel versucht nicht, den Maharam Padua zu verteidigen.)
Also zurück zu unserer Frage: Der Stein, der heruntergefallen ist, ist anscheinend (so lese ich) Teil von Herodes' Hinzufügung. Es wäre also anscheinend in der Issur von Rambam von Har Habayis enthalten. Selbst nachdem es heruntergefallen ist, bleibt seine Issur von Me'ila, wie ich aus dem Igros Moshe erfahre, das auf hebrewbooks.org/… beginnt - - Übrigens: Ich denke, dass Magen Avraham hier nicht zutrifft, da Reb Moshe scheint sich ausführlich zu beweisen; Eine Schul und die Mikdash haben unterschiedliche Dinim, und die Steine ​​der Mikdash und ihrer Verlängerung, die Har haBayis, behalten ihre Kedusha.
Der Zusatz von @danny Herod hatte keine Heiligkeit. Nur die ursprünglichen 500*500 Ammah haben Heiligkeit
Ich schickte ihm eine E-Mail: Du erwähnst das מ"א über Shuls, und du nimmst an, dass seine Schlussfolgerung auf die Har haBayis ausgedehnt werden kann. Das מ"א und das מ"ה, das du zitierst, diskutieren die Zerstörung von Shuls (und Idolen). Nur zutreffend, wenn sie sind befestigt. Aber AZ-Stücke bleiben verboten, selbst nachdem sie abgebrochen wurden. Sie haben keine Mizwa mehr, um sie zu zerstören, gemäß dem מ"ה, aber sie behalten ihre Issur, sicher? (Es sei denn, Sie bringen einen Goy dazu, Bitul zu tun.) In ähnlicher Weise behalten die Steine ​​​​der Har haBayis das מעילה-Verbot bei, selbst wenn Sie behaupten, dass es kein Problem gibt, sie zu zerstören, Reb Moshe scheint dies ziemlich klar zu machen.
Die Steine ​​würden sicher bleiben, ja, aber ich denke, das liegt daran, dass לא תדבק מאומה מן החרם ein völlig anderer Issur ist, der nichts mit לא תעשון כן zu tun hat.
@DoubleAA - warum? was ist der Unterschied? Die Mischna beschreibt die Zeremonie, die verwendet wird, um einen Zusatz zu heiligen ... warum also die Grenze?
@danny wurde die Zeremonie von Herodes durchgeführt? אין מוסיפין על העיר ועל העזרות אלא נב ונביא ואורים ותומים וסנהדרין של שבעים ואחד בשתauber
@DoubleAA Pasken wir wie ר׳ הונא oder ר׳ נחמן? Brauchen wir alle oder nur einen? Natürlich können wir שיר noch machen, auch wenn wir nichts anderes auf der Liste haben.
@DonielF Der Rambam schreibt, dass sie den Prozess selbst zu Zeiten von Ezra nicht durchführen konnten. Sie haben nur einen "Zekher" zum wirklichen Prozess gemacht. (Um so mehr Herodes.)
@DoubleAA Also pasken wir dann wie ר׳ נחמן. Ich frage mich dann, ob es, wenn es noch angebracht ist, zu einer Debatte zwischen R' Moshe und R' Herzog kommen würde: Laut R' Moshe würde es von der inhärenten Kedushah abhängen und wäre daher zulässig (und umso mehr, als es fiel off), während es laut R' Herzog davon abhängen würde, ob das Innere für Divrei Kedushah verwendet wird und daher unzulässig wäre (und die Machlokes Achronim gelten würden, nachdem es heruntergefallen wäre).
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