Stronglifts 5x5: Beginne mit einem Defizit und gehe zum Überschuss über, wenn du 5RM beim Heben erreichst

Ich habe 2,5 Jahre Erfahrung, schneide seit dem 1. Januar und ich glaube, ich bin nach April fertig mit dem Schneiden. Das wird mein bisher längster und mit Abstand bester Schnitt, ich habe Kalorien mit MFP gezählt, war aktiv und habe mit einer ABA-Ganzkörperroutine statt der üblichen UL/UL-Routine trainiert.

Ich habe gerade meinen ABA-Ganzkörper zu Stronglifts 5x5 geändert, hauptsächlich weil ich diese offizielle App des Autorenteams testen möchte: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.stronglifts.app&hl= en

Wenn ich mit dem Schneiden fertig bin, bin ich bei etwa 10-12% bf. Hier fange ich an, mindestens einen Monat lang zu bleiben, bevor ich im Sommer zu einer mageren Masse und im Herbst/Winter zu einer Masse übergehe. Das hat sich bei mir schon bewährt.

Meine Frage ist: Ist es eine kluge Taktik, Stronglifts 5x5 mit sehr niedrigen Zahlen (etwa 70% meines 5RM) in einem Kaloriendefizit zu beginnen, und wenn ich dann mein 5RM oder 10% BF erreiche, wechsle ich zu a Wartung oder ~200-300 kcal über?

Der Fokus beim Schneiden wird wie immer auf Form und Explosivität liegen, mit einigen Körpergewichtsübungen.

Einige Statistiken:

  • Heben seit November 2013, fast ohne Überspringen
  • Größe: 1,95 cm, Gewicht: 88 kg, Alter: 21 Jahre
  • 1RM in KG (Kniebeugen/Bankdrücken/DL)
  • Vor dem Masseaufbau August - Dezember: 125/85/145 bei 91,5 kg
  • Nach Bulk im Dezember: 135/100/160 @95,8kg
  • Heute, nach Schnitt seit Dezember: 120/90/150 @88kg
Sie trainieren seit fast 3 Jahren: Machen Sie kein Anfängerprogramm, Sie wären viel besser dran, wenn Sie so etwas wie 5/3/1, Texas, Madcow machen würden.
1,95 cm, oder? Das ist grob.

Antworten (3)

Das Auffüllen von SL für Sie ist problematisch

Bevor ich Ihre Frage beantworte, Ihr Problem ist, dass Sie versuchen, ein massiv unterdurchschnittliches Programm zu füllen/zu reduzieren, während Sie Ihre Anfängerphase hinter sich haben. Erhöhen Sie zum Bauschen und Schneiden Ihr Volumen und konzentrieren Sie sich auf die Hypertrophie. Ich würde Ihnen raten, The Scientific Principles of Strength Training von Israetel, Hoffman und Chad Wesley Smith zu lesen, um weitere Informationen zu erhalten. Um es klar zu sagen, Stronglifts ist kein gutes Programm für die meisten Menschen, nachdem sie sich anfänglich dem intelligenten Heben ausgesetzt haben.

Nach Ihren Gewichts-/Größen- und Cut-/Bulk-Ergebnissen zur Kraft zu urteilen, müssen Sie wahrscheinlich Ihr Volumen erhöhen und aufhören, sich auf minimalistische Kraftprogramme zu konzentrieren, unabhängig davon, ob Ihr Ziel Kraft oder Größe ist.

„Aber kann ich schneiden, bis ich mein 5RM erreicht habe?“

Um Ihre Frage zu beantworten: Wenn Sie mit einem Defizit beginnen und weitermachen, bis Sie Ihr 5RM erreichen, verschwenden Sie die ganze Zeit dazwischen, ohne große Fortschritte zu machen (Sie erhalten einige kleine technische Vorteile, vielleicht ein wenig Nerventraining für die Kraft). ein bisschen Muskeln, aber sonst nicht viel). StrongLifts ist kein magisches Programm. Wie bereits erwähnt, wenn Sie Ihr Volumen nicht erhöhen, werden Sie es schwierig finden, bei Ihrem Gewicht und Ihrer Größe zuzunehmen.

Ehrlich gesagt, sobald Sie Ihre 5RM auf SL erreicht haben, werden Sie bereits eine kumulative Ermüdung durch das Programm aufgebaut haben. Sie werden nicht in der Lage sein, einfach mit einer kleinen Masse zu beginnen und wieder Fortschritte zu machen. Ich nehme an, Sie würden wiederholt ins Stocken geraten, und selbst nach mehreren Resets würden Sie mit SL nicht sehr weit kommen, nachdem Sie Ihr 5RM erreicht haben.

Eine Anmerkung zu Ihren Zielen

Aus Ihrem Cut- und Bulk-Zyklus geht hervor, dass Ihr Körperbild für Sie ziemlich wichtig ist. Wenn Ihr Hauptziel Kraft ist, müssen Sie sich bei Ihrer Körpergröße nur richtig anhäufen (nur 5 kg Körpergewicht hinzuzufügen ist wahrscheinlich nicht ausreichend). Ich würde auch empfehlen, zu einem Programm mit höherer Lautstärke zu wechseln.

Wenn Ihr Hauptziel Ästhetik ist, dann ist Ihr Cut/Bulk-Cycling in Ordnung, aber auch hier müssen Sie in ein Programm einsteigen, das Ihre Ziele widerspiegelt. Dieses Programm ist nicht StrongLifts.

Sehr interessant! Haben Sie irgendwelche Online-Quellen für die StrongLifts-Kritik? Oder ist es am besten, einfach das Buch zu lesen und daraus die Schlüsse für das Programm zu ziehen? Ist die Info aus dem Praktischen Programmieren für das Krafttraining damit kompatibel? Und ist SL 5x5 eine gute Wahl für einen kompletten Anfänger oder würden Sie ein anderes Programm empfehlen? (Entschuldigung für die vielen Fragen; wenn Sie möchten, können wir uns unterhalten, obwohl ich bald für ein paar Stunden gehen muss)
@G_H SL ist kein schlechtes Programm, es würde einfach nicht zu diesem Lifter passen. Die Prinzipien in Praktisches Programmieren gelten für alle Programme, sodass Sie diese Informationen auf jeden Fall verwenden können, um zu überprüfen, wie gut SL für Sie funktionieren wird. SL ist ein großartiges Programm für einen kompletten Anfänger, aber mit einigen Einschränkungen. Gerne mehr im Chat besprechen! Was den Online-Beweis angeht, so habe ich mich lange Zeit mit dem Anfängertraining beschäftigt (ich war Mod auf powerliftingtowin.com und dort gibt es ungefähr 400 Anfängerprotokolle), also habe ich persönlich Informationen darüber zusammengestellt, was für wen funktioniert. Größere, magerere Typen, die gegen eine Wand gefahren sind, kommen zB nicht gut mit SS oder SL zurecht.
Hervorragend! Powerliftingtowin.com ist eine sehr interessante Seite und es ist inspirierend zu sehen, wie jemand einen großen Pool von Protokollen wie diesen verwendet, um Trends herauszufinden. Wenn man Rippetoe oder Mehdi glauben kann, sind ihre Programme fehlerfrei und werden für jeden funktionieren. Es ist gut, etwas Skepsis zu sehen. Ich suche nach Programmen für Fortgeschrittene, aber ein Freund von mir möchte bald mit dem Training beginnen, und ich habe mich gefragt, ob es richtig wäre, SS oder SL vorzuschlagen.
@G_H Hat hier irgendwo einen Raum eingerichtet chat.stackexchange.com/rooms/38437/… wenn Sie über Dinge chatten möchten. Für einen Freund habe ich meinen Bruder kürzlich dazu gebracht und es ist fantastisch: strongeory.com/complete-strength-training-guide Es gibt auch Programme und Anleitungen dazu, wenn Sie irgendwo auf der Seite nach unten scrollen. Wir können diskutieren, wie dies im Vergleich zu SS und SL aussieht, wenn Sie möchten.
Ich könnte das Zimmer später überprüfen. Ich werde jetzt allerdings einige Stunden weg sein und wahrscheinlich ein arbeitsreiches Wochenende haben. Danke jedenfalls für den Link! Ich werde es auf jeden Fall lesen und an meine Freundin weiterleiten.
@hamza_tm danke für die Antwort. Sie haben einige hervorragende Punkte. Ich beginne damit, mein Hauptziel anzusprechen: Ich sollte zugeben, dass es die Ästhetik ist, da mir Fett ständig bewusst ist, ABER ich habe auch eine große Liebe zum Kraftdreikampf. Letzten Sommer habe ich entschieden, dass Athleten wie Sie Recht haben, ich sollte diese häufigen Zyklen nicht verwenden. Deshalb habe ich 6 Monate lang Masse aufgebaut. Bisher habe ich Davis' Fierce 5-Routinen verwendet: forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=162916931&page=1 , falls Sie damit vertraut sind. Hauptsächlich auf UL/UL, aber auch UL/LPP. In einem Monat höre ich für 2016 auf zu schneiden. Irgendwelche Routinevorschläge?
@ jørgenhansen , das ist in Ordnung, in diesem Fall würde ich empfehlen, den Leitfaden zu lesen, den ich oben verlinkt habe sei der Stärkste, der du im Powerlifting sein kannst. Sie können definitiv einen großartigen Körperbau bekommen, während Sie ein ausgezeichneter Powerlifter sind. Was Sie sonst noch wissen möchten, fragen Sie einfach!
Davis' Routinen sind solide, aber für dich glaube ich nicht, dass das funktionieren wird. Worauf Sie sich konzentrieren müssen, ist, Ihr Volumen rundum zu erhöhen (zu einem vernünftigen Preis), vielleicht öfter ins Fitnessstudio zu gehen, vielleicht 5 Mal pro Woche (wenn es in Ihren Zeitplan passt), und einfach nur zu trainieren, um sich eine Basis aufzubauen, die Sie versorgt Sie mit viel Kraft auf der ganzen Linie. Lesen Sie erneut den obigen Link als Ausgangspunkt, dort sind Routinen enthalten, und Sie finden auch andere kostenlose Routinen auf Strengtheory.com, die ziemlich gut sind. Sobald Sie sich für eine Routine entschieden haben, können Sie sich bei mir melden und ich helfe Ihnen, sie zu kritisieren.
@hamza_tm Ich habe die Eingabetaste falsch angeklickt, bevor ich fertig war, und einige Informationen hinzugefügt, Kumpel. Ich nehme mir etwas Zeit, um diesen Link zu lesen. Ich persönlich würde sagen, dass ich ein belesener Kraftsportler bin, nachdem ich Hunderte von Stunden in Foren verbracht und ein paar Bücher gelesen habe. Allerdings übernimmt meistens mein Ego. Natürlich verstehe ich alle Punkte hier über SL5x5 und ich habe es nie wirklich als Anfänger verwendet, sondern Fierce 5 Novice, das imo ausgewogener ist. Ich sehe einige Szenarien von hier. Führen Sie die übliche Aufteilung F5 UL/UL oder UL/LPP durch. Beginnen Sie einen 3-tägigen Zwischenaufenthalt in Madco/Texas. Oder springen Sie auf einen regulären/modifizierten 531. Haben Sie hier einen Einblick?
Du warst großartig hamza_tm! Ich werde Ihre Ressourcen lesen. Danke, dass du so verfügbar bist, hehe, wir schreiben gleichzeitig, überlappende Kommentare. Ich habe Stack Exchange nie für etwas anderes als Programmieren verwendet, sondern eher bb forum und /r/fitness.
Lach kein Problem! Wenn Sie möchten, können wir uns im bb-Forum verbinden, ich bin dort als hamzatm. Viel Erfolg bei deinen Zielen :)
@hamza_tm Need 25 rep to chat :) Ich habe jetzt StrengthTheory gelesen und es fasst viele Informationen zusammen, die ich bereits kannte. Es war schön, es zu wiederholen, und ich wünschte, ich hätte es schon vor langer Zeit gelesen. Mein Mentor ist seit einiger Zeit Davis auf bbforum, aber ich fange nächsten Montag mit Nuckols Routine an. Ich bin sehr begeistert von dieser Veränderung. Wie beim Cut/Bulk-Zyklus. Ich möchte schlanker werden, da ich seit 2,5 Jahren Gewichte hebe und dieses Ziel erreichen muss. Ich speichere viel Fett in meinem Darm, und wenn ich es los werde, werde ich athletischer. F: Wie geht man mit dem Schneiden für einen Monat bei der nuckols Intermediate Routine vor?
Eine Lösung besteht darin, die gleiche Technik zu verwenden, die ich beim SL verwenden wollte, aber stattdessen mit StrengthTheory Intermediate. Ich beginne bei 70 % von 5RM und gehe dann, nach 4-6 Wochen des Reduzierens, zum Überschuss über und fange an, PRs zu erreichen. Könnte es so einfach sein?
@jørgenhansen Ja, absolut. Wenn Sie das Gefühl haben, dass Sie schneiden möchten, wird es gut funktionieren, und sobald Sie Masse aufbauen, erhalten Sie die PRs. Dies liegt an dem allmählichen Fortschritt und der Betonung des Bodybuilding-Trainings, bei dem Sie sich intelligent anstrengen sollten. Ich bin sicher, Sie werden es wirklich genießen und überall sofortige Größen- und Körperzuwächse sehen! Aus einer minimalistischen Kraftroutine kommend, wird dich dieses Zeug umhauen :D

Ich denke nicht, dass das Starten von SL5x5 ein Problem sein sollte, denn das erste, was Sie tun, ist, Ihr 1RM zu testen und die Zahlen für Ihr Programm auf Prozentsätze davon einzustellen. Wenn Sie also am Ende eines Schnitts schwächer als normal sind, dann ist es vollkommen vernünftig, mit niedrigeren Gewichten zu arbeiten, als Sie es normalerweise tun würden.

Solange Sie sich auf einen neuen 1RM-Test verlassen und keinen früheren verwenden, der möglicherweise höher ist als Ihr aktueller, werden Sie nicht so schnell stagnieren, sodass Sie auch etwas länger schneiden können, bevor Sie einsteigen ein Überschussregime.

Würden Sie dies als effektiv ansehen? Ich habe bereits eine Woche abgeschlossen. Ich habe die erste Woche auf 70 % des aktualisierten 5RM-Gewichts eingestellt. Es fühlte sich großartig an, Form war besser als je zuvor. Alles einfach. Ich habe auch 3-4 Zubehörteile hinzugefügt (A = Dips, Waden, Trizeps. B = Klimmzüge, Curls, Bauchmuskeln). Ich werde zu einem anderen Programm wechseln, da ich seit 3 ​​Monaten Ganzkörperroutinen mache, aber ich warte bis nach dieser Kürzung.

Wenn ich das richtig verstehe, wäre Ihr Ansatz, das Programm mit einem künstlichen Defizit zu beginnen und eine lineare Progression anzuwenden, bis Sie bei Ihren tatsächlichen 5 RM sind. Danach würden Sie versuchen, einen moderaten Kalorienüberschuss einzuführen, um eine lineare Progression aufrechtzuerhalten. Richtig?

Das Problem, das ich damit voraussehen könnte, ist, dass die Aufrechterhaltung einer linearen Progression bei einem kraftbasierten Programm wie diesem etwas ist, das typisch für einen Anfänger wäre. Nach 2,5 Jahren Ausbildung sollten Sie kein Anfänger mehr sein, vorausgesetzt, Ihre Programmierung davor war in Ordnung. Lassen Sie uns herausfinden, ob Sie in Bezug auf relative Stärke immer noch als einer gelten.

Ich habe die von Ihnen bereitgestellten Daten auf der Website symmetricstrength.com eingegeben, die ich für eine gute Quelle zur Schätzung Ihres Niveaus halte, da sie auf allgemein anerkannten Kraftstandards und Forschungsergebnissen basiert. Hier sind die Ergebnisse:

  • Vor Masse im August: 56,6 Punkte, Anfängerniveau.
  • Nach Masse im Dezember: 62 Punkte, mittleres Niveau.
  • Nach Schnitt jetzt: 58,7 Punkte, Anfängerniveau.

Der Großteil hat es geschafft, Sie auf ein mittleres Niveau zu bringen. Nach dem Schnitt bist du ein bisschen in den Novice zurückgefallen, aber du bist insgesamt immer noch stärker. Das ist natürlich nicht die ganze Geschichte. Die eigentliche Frage ist: War die lineare Progression Ihres Masseaufbaus so weit ins Stocken geraten, dass es nicht mehr funktionierte, den Riegel mindestens alle zwei Wochen zuzunehmen? Wenn Sie nicht länger zu einer linearen Progression fähig sind und sich zwischen aufeinanderfolgenden Trainingseinheiten ohne irgendeine Art von Periodisierung nicht mehr vollständig erholen können, sind dies Anzeichen dafür, dass Sie kein Anfänger mehr sind.

Da Ihre Kraft beim Schnitt etwas nachgelassen hat, können Sie die lineare Progression wahrscheinlich wieder für eine Weile beibehalten. Aber ich denke, Ihr Ansatz könnte einige Probleme haben:

  • Indem Sie zuerst ein künstliches Deload einführen, dehnen Sie auch die lineare Progression künstlich aus. Da Sie jedoch eine Zeit lang mit submaximaler Belastung arbeiten, machen Sie keine wirklichen Fortschritte. Es könnte am besten sein, bei Ihrem tatsächlichen 5RM oder sehr nahe daran zu beginnen und zu versuchen, jede Übung jede Woche oder möglicherweise alle 2 Wochen um 2,5 kg zu steigern.
  • Da Sie sich in der Nähe des mittleren Niveaus befinden, können Sie sich bei dreimal wöchentlichem Ganzkörpertraining mit zunehmenden Belastungen möglicherweise nicht vollständig von Training zu Training erholen. Ein echter Anfänger kann sich aufgrund des Hebens von Gewichten, die weit von seinem körperlichen Potenzial entfernt sind, in etwa 48 Stunden erholen, maximal 72. Sie können das möglicherweise nicht, also müssten Sie eine Periodisierung durchführen.
  • Wenn Sie versuchen, eine lineare Progression aufrechtzuerhalten, nachdem Sie Ihre tatsächlichen 5 RM erreicht haben, benötigen Sie wahrscheinlich einen größeren Kalorienüberschuss als die empfohlenen 200-400 kcal. Was am Ende dazu führen würde, dass Sie Ihren Schnitt rückgängig machen und Sie mindestens auf über 12% Körperfett bringen würden.

Wenn ich mir das ansehe, ist das, was tatsächlich passiert, dass Sie versuchen, eine gewisse Periodisierung in Ihr Training einzuführen. Aber anstatt sich bis zu einer tatsächlichen maximalen Anstrengung hochzuarbeiten und dann zurück zu radeln, würden Sie versuchen, eine lineare Progression aufrechtzuerhalten. StrongLifts 5x5 ist ein Anfängerprogramm, Sie beginnen, sich über dieses Stadium hinauszubewegen.

Ich würde Ihnen stattdessen raten, sich mit der Zwischenprogrammierung zu befassen. Ein gutes Zwischenprogramm hätte eine gewisse Periodisierung, so dass Ihre Gewichtszunahmen jetzt auf monatlicher oder sogar 6-wöchiger Basis erfolgen. Sie könnten einen kurzen Anlauf mit StrongLifts 5x5 mit linearer Progression machen, bis Sie beginnen, Lifts zu vermissen, aber sobald Sie die Zwischenstufe erreicht haben, wird es seine Nützlichkeit für Ihre Situation größtenteils erschöpft haben. Wenn Sie Ihr eigenes Programm mit den für Fortgeschrittene erforderlichen Konzepten entwerfen möchten, sollten Sie sich das Buch „Practical Programming for Strength Training“ von Mark Rippetoe und Andy Baker ansehen.

Danke für die ausführliche Antwort. Mir ist klar, dass ich kein Anfänger bin und keine Anfängerroutine verwenden sollte. Ich habe „Practical Programming“ gelesen und verstehe die Wichtigkeit der Balance zwischen Push/Pull, Quad/Ham, Compound vs. Isolation und auch dem Wiederholungsbereich. Aus diesem Grund habe ich SL5 das richtige Volumen hinzugefügt, mit mehr Zugübungen. Ich möchte die Anwendung im Grunde nur ausprobieren, da ich meine eigene Fitness-App als Projekt für meine IT-Klasse entwerfe.
@jørgenhansen Wahrscheinlich ist es am besten, Ihr Training nicht zu gefährden, um eine App zu testen, obwohl die reale Nutzung natürlich am besten wäre. Schauen Sie sich vielleicht auch Gymwolf an, einen Tracker für allgemeine Zwecke, den ich verwende. Die Android-Version hat einige Fehler, aber sie hat einige Stärken.