Symmetrisches Zwillingsparadoxon in einem geschlossenen Universum

Nehmen Sie das folgende gedankenexperiment, bei dem sich zwei Astronauten immer wieder in einer perfekt symmetrischen Umgebung treffen - ein hypersphärisches (3-Mannigfaltigkeits-) Universum, in dem die 3 Dimensionen in die 4. Dimension gekrümmt sind, so dass sie sich ohne Beschleunigung in gerader Gegenüberstellung bewegen können Richtungen und begegnen sich doch immer wieder.

Einerseits ist diese Situation vollkommen symmetrisch – auch hinsichtlich Homotopie und Windungszahl. Andererseits sollte die Lorentz-Invarianz nach GRT zusammenbrechen , so dass ein Frame bevorzugt wird - aber welcher?

Die Frage ist also: Wer wird älter? Und warum?

Und selbst wenn es einen präferierten Inertialrahmen gibt – der Rahmen des anderen Astronauten sollte bezüglich aller relevanten Parameter identisch sein, damit beide gleich schnell altern. Was wiederum eine Verletzung von SRT zu sein scheint, bei der der andere Zwilling schneller / langsamer älter zu werden scheint ...

Wie soll man herausfinden, welches der bevorzugte Rahmen ist, wenn alles symmetrisch ist - sogar in Bezug auf BRT?

Und wenn wir wieder bei einer Situation mit einem bevorzugten Rahmen sind: Was ist der Unterschied zur klassischen Galilei-Transformation? Bekommen wir nicht alle Probleme zurück, die von RT gelöst zu sein schienen - zB die Geschwindigkeitsbegrenzung des Lichts, denn wenn es einen bevorzugten Rahmen gäbe, sollte es Ihnen erlaubt sein, Geschwindigkeiten klassisch zu addieren und daher auch Geschwindigkeiten größer als c zu erhalten?!? (Ich weiß, dass SRT nur eine lokale Theorie ist, aber ich verstehe nicht, warum der globale bevorzugte Rahmen den lokalen nicht „überschreiben“ sollte).

Könnte mich bitte jemand aufklären (bitte nicht zu technisch, denn sonst würde ich es nicht verstehen!)

BEARBEITEN
Da mir noch Dinge unklar sind, habe ich eine Folgefrage gestellt: Hier

Hallo Jim. Das 'paradox'-Tag ist nicht erlaubt, vgl. diesen Meta-Beitrag.
Ich würde meine ganz andere Antwort auf eine ähnliche Frage vorziehen, weil sie aus der Topologie stammt.

Antworten (3)

Ihre Frage wird in folgendem Beitrag behandelt:

Das Zwillingsparadoxon in kompakten Räumen
Autoren: John D. Barrow, Janna Levin
Phys. Rev. A 63 No. 4, (2001) 044104
arXiv:gr-qc/0101014

Zusammenfassung: Zwillinge, die sich mit konstanter Relativgeschwindigkeit bewegen, werden sehen, wie sich die Zeit des anderen verlängert, was zu dem offensichtlichen Paradoxon führt, dass jeder Zwilling glaubt, dass der andere langsamer altert. In einem begrenzten Raum können sich die Zwillinge beide auf periodischen Umlaufbahnen befinden, sodass sie die Möglichkeit haben, ihr Alter zu vergleichen, wenn sich ihre Wege kreuzen. Wie wir zeigen, werden sie sich auf ihr jeweiliges Alter einigen und das Paradoxon vermeiden. Die Auflösung beruht auf der Auswahl eines bevorzugten Rahmens, der durch die Topologie des Raums herausgegriffen wird.

Ich habe das Gefühl, dass dieser Link die Frage dieser Person nicht wirklich beantwortet. Ich habe das Papier gelesen und verstehe immer noch nicht, wie ein bevorzugter Rahmen angesichts der Symmetrie der Topologie möglich ist. Hier ist ein weiteres Papier, das das Paradoxon diskutiert, das ich für besser halte (aber es ist hinter einer Bezahlschranke), obwohl es mich immer noch nicht zufrieden stellt.
@ user1247: Ich habe das beigefügte Papier nicht gelesen, aber mein erster Instinkt ist, dass der Punkt auf ihren Pfaden, an dem der "geringste" Abstand zueinander von beispielsweise im Uhrzeigersinn auf gegen den Uhrzeigersinn wechselt, dieselbe Rolle spielt wie die Beschleunigung Knick wäre im Standard-Zwillingsparadoxon.
@Jerry Schirmer, das erklärt nicht die Asymmetrie; ein solcher "Knick" wäre aus der Perspektive jedes Zwillings in dieser Topologie symmetrisch.
Ich schreibe dies aus dem Gedächtnis, aber ich erinnere mich, dass die Zeitung zu dem Schluss kam, dass die beiden Zwillinge nicht gleich alt sein werden. Der Unterschied (Asymmetrie) entsteht dadurch, dass einer von ihnen von einer Zelle zur anderen übergeht, während der andere Zwilling einfach dort bleibt, wo er ist. Der bevorzugte Rahmen ist der in Ruhe bzgl. zur Zelle.
@ user1247: Beide Beobachter hätten den Knick, und das sollte natürlich so sein, da sie sich beide auf ihr Alter einigen müssen, wenn sie sich treffen, ermöglicht ihnen diese Art Knick zu sagen: „Ah, ich bin nicht der Junge eines!"
@Jerry Schirmer, sie können nicht beide sagen: "Ich bin nicht der Junge." Das Altern ist asymmetrisch, und doch ist das Problem vollkommen symmetrisch. Vielleicht reden wir aneinander vorbei.
@ user1247: Ich habe eine Antwort geschrieben. Schade, dass der Stack-Austausch pstricks/tikz nicht unterstützt, sonst würde ich das Diagramm zeichnen. Wenn Sie nach dem Lesen meiner Antwort nicht verstehen, empfehle ich Ihnen, eine zu zeichnen, indem Sie die folgenden Anweisungen verwenden.
@Jerry Schirmer, danke für die Antwort, aber es scheint, dass Sie das Papier, auf das im OP verwiesen wird, nicht gelesen haben. Konsens scheint zu sein (auch in anderen Arbeiten), dass es tatsächlich ein asymmetrisches Altern gibt.
@ user1247 Der Radius des Universums (in jede Richtung) variiert mit Ihrer Geschwindigkeit (Radius ist die Zeit für ein Lichtpaket, das Sie in eine Richtung abfeuern, um Sie auf den Hinterkopf zu treffen). Wenn Sie sich bewegen, zieht sich der Universumsradius entlang Ihrer Bewegungsrichtung zusammen. Es wird eine Geschwindigkeit geben, bei der der Radius des Universums in alle Richtungen maximal ist; das ist ein bevorzugter Bezugsrahmen, ein "stationärer" Rahmen. Die Existenz dieses Rahmens bricht die Symmetrie. Ein Zwilling in diesem Rahmen ist asymmetrisch stationär. Diejenigen, die sich bewegen, können wissen, wie sie sich relativ zu diesem Rahmen bewegen.

Stellen wir uns zuerst das „normale“ Zwillingsparadoxon vor – Sie haben einen Beobachter, der mit dem zusammenfällt j -Achse. Der zweite Beobachter fährt mit einem Winkel größer als aus 45 Grad und muss dann eine Bearbeitungszeit haben, nach der sie wieder beitreten j Achse und Alter vergleichen. Der zweite Beobachter altert weniger, weil er einen Weg zwischen den beiden „Treffen“-Ereignissen zurücklegt, der weniger Zeit in Anspruch nimmt. Die Nichtäquivalenz der beiden Pfade wird durch den Knick erzwungen. Insbesondere wenn Sie Lichtstrahlen in gleichen Intervallen zeichnen, die den nicht beschleunigenden Beobachter verlassen, werden Sie sehen, wie der sich bewegende Beobachter sie plötzlich altern sieht, wenn sie beschleunigen.

Stellen wir uns nun die von Ihnen beschriebene Situation vor - stellen Sie sich dazu einen Papierstreifen vor, der unendlich ist j -Richtung und hat die Topologie des ``Asteroids''-Spiels in der x -Richtung. Dies beschreibt einen geometrisch flachen Ring, der sich mit der Zeit entwickelt (das Hinzufügen weiterer Dimensionen ändert das physikalische Bild für dieses Problem nicht sehr, macht es jedoch viel schwieriger, sich das Ganze mental vorzustellen). Unsere beiden Beobachter reisen mit gleicher Geschwindigkeit in entgegengesetzte Richtungen von einem gemeinsamen Punkt aus. Sie gehen zum Rand des Streifens und kommen am anderen Ende heraus und treffen sich in der Mitte. Wer denkt, dass er älter ist? Niemand! Die Pfade haben offensichtlich gleiche Eigenlängen. Wie passt das zu ihrer Wahrnehmung voneinander? Nun, zeichnen Sie einfach die Lichtstrahlen, die die beiden Beobachter verlassen, auf Ihr Papier - wenn sie am anderen Ende herauskommen, sehen sie plötzlich das Altern des anderen Beobachters - den Akt, "um die Welt" zu gehen

Beachten Sie auch, dass Sie hier nicht wirklich die allgemeine Relativitätstheorie benötigen - ein Zylinder ist von Natur aus flach (oder kann es zumindest sein), und daher gibt es hier keine Materie und lokale Rahmen mit einer Größe, die kleiner als der Durchmesser von ist Das Universum wird in der Lage sein, sich unverzerrt auf den gewöhnlichen Minkowski-Raum abzubilden. Das ist alles Topologie.

BEARBEITEN:

Am Ende lässt sich das alles, wie gesagt, erarbeiten, indem man Linien auf Papier zeichnet, Seiten miteinander identifiziert und die Regel anwendet τ 2 = t 2 x 2 , wo x ist die zurückgelegte horizontale "Raum" -Entfernung, t ist die Zeit, die im globalen Rahmen des Torus (oder dem bevorzugten Rahmen, wenn Sie so wollen) verstrichen ist, und τ ist das Ausmaß der Alterung des jeweiligen Beobachters in seinem Rahmen. Es braucht nur Papier und Lineale.

Und sobald Sie über bevorzugte Rahmen sprechen, verletzen Sie den Geist von Einsteins Postulaten. Das heißt nicht, dass man nicht konsequent über Dinge reden kann. Die spezielle Relativitätstheorie auf einem Torus ist immer noch vollkommen konsistent, es ist nur keine Theorie, in der alle Frames gleichwertig sind. Beachten Sie auch, dass die Lichtgeschwindigkeitsbegrenzung immer noch gültig ist – die zugrunde liegende lokale Geometrie ist immer noch identisch mit SRT. Sie werden nur Unterschiede haben, wenn Beobachter „um die Welt“ gehen. Dies ist der Unterschied zwischen Geometrie und Topologie.

EDIT II, ​​elektrisches Boogaloo:

Die Asymmetrie kommt von der Tatsache, dass das Universum selbst einen Referenzrahmen hat und seine Größe sich um einen Lorentz zusammenzieht. Dies ist für die Menschen selbst messbar – alles, was geschehen muss, ist, einen Lichtstrahl auszusenden und darauf zu warten, dass der Lichtstrahl um die Welt geht. Der 'Durchmesser des Universums' wird (Lichtumlaufzeit)/c sein. Diese Zeit wird kleiner, je schneller der Beobachter unterwegs ist. Alle Beobachter werden sich also einig sein, dass es einen globalen, absoluten Begriff von Bewegung gibt, und dieser wird erkennen, wer wann altert.

Wenn Sie sich Sorgen über die Translationsinvarianz machen, beachten Sie, dass Sie kleben x = 0 zu x = L , aber eine Lorentz-Transformation wird Raum- und Zeitkoordinaten mischen, also wird dies für einen sich bewegenden Beobachter kleben x v t 1 v 2 c 2 = 0 zum gleichen Ausdruck gleich L , und beinhaltet eine Vermischung von Raum- und Zeitkoordinaten – die Grenzen scheinen sich zu bewegen.

Sowohl das referenzierte Papier als auch dieses ( ajp.aapt.org/resource/1/ajpias/v51/i9/p791_s1?isAuthorized=no ) kommen beispielsweise zu einem anderen Schluss, nämlich dass die Alterung tatsächlich asymmetrisch ist und es gibt ein bevorzugter Rahmen. Ich glaube, dieses Verständnis ist kanonisch. Mein Problem ist, dass es mir schwer fällt, diese Asymmetrie mit der perfekten Symmetrie des Problems in Einklang zu bringen.
@ user1247: In Ihrer Konstruktion bewegen sich beide Beobachter in Bezug auf den bevorzugten Rahmen mit der gleichen relativen Geschwindigkeit, und das Problem ist behoben.
was meinst du mit "in meiner konstruktion"? Bei der Konstruktion des OP (auf das Sie mit einer Antwort geantwortet haben, die deutlich macht, dass Sie das Papier nicht gelesen haben) gibt es einen bevorzugten Rahmen und eine asymmetrische Alterung. Das Interessante, worauf ich hinweisen möchte, ist, dass dies trotz perfekter geometrischer Symmetrie des Problems der Fall ist. Keiner der beiden Zwillinge beschleunigt asymmetrisch, und der Raum ist kompakt und symmetrisch zur Bewegungsrichtung. Dies stellt für mich ein Paradoxon dar, das erklärt werden sollte.
@ user1247: Der bevorzugte Rahmen ist derjenige, der in Bezug auf die Grenzen ruht, in denen "das Universum seinen größten Durchmesser hat". Wenn Sie einen Beobachter in Bezug auf diesen Rahmen haben, als der andere wird derjenige sein, der langsamer altert. Sie haben BEIDE Beobachter, die sich in Bezug auf diesen Rahmen bewegen, einer in die eine Richtung und der andere in die andere Richtung. Somit keine asymmetrische Alterung nach dem obigen Argument. (und in meiner Beschreibung). Die asymmetrische Alterung tritt auf, wenn Sie einen stationären Beobachter haben und der andere eine "Runde um das Universum" dreht.
@ user1247: (cot'd) diese Pfade sind topologisch nicht äquivalent und es gibt kein Paradoxon. Im Wesentlichen haben Sie dem Problem wieder Symmetrie hinzugefügt, während die verlinkten Artikel den allgemeinen Fall von Bewegung in diesen Räumen betrachten.
Lassen Sie uns dies deutlicher machen, um Verwirrung zu vermeiden. Für den Fall, dass ein Zwilling „an Ort und Stelle bleibt“ und der andere „das Universum umrundet“, und da keiner der Zwillinge beschleunigt hat, sagen Sie, dass es asymmetrisches Altern gibt, ja? Und doch, durch Rotationssymmetrie, woher wissen Sie, welcher der Zwilling ist, der an Ort und Stelle geblieben ist, und welcher der Zwilling ist, der die Umrundung durchführt?
@ user1247: neue Bearbeitung. In dieser Raumzeit ist die Bewegung relativ zum Universum messbar. Warten Sie einfach, bis ein Lichtstrahl das Universum umrundet, und Sie haben den Durchmesser des Universums. Diese Größe hängt von der relativen Bewegung zur Grenze ab.
Welche "Grenze"? Es ist klar, dass Sie feststellen können, wann Sie das Zeug überrundet haben, das in der Nähe Ihres Startpunkts ruhte, aber nicht klar, wie Sie feststellen, wo die "Grenze" ist. Woher weißt du, dass du nicht gleich damit angefangen hast?
@dmckee: Ich stellte mir vor, den Torus aus der Ebene zu konstruieren, und stellte mir vor, dass die Ebene ihr universeller Abdeckraum ist. Dann nenne ich die Linie, die Sie zum Kleben verwenden, die "Grenze". Wenn Sie eine geometrischere Konstruktion bevorzugen, stellen Sie sich die Raumzeit als Zylinder vor, wobei die Zeitachse nicht verdichtet ist. Zeichnen Sie zwei antipoide Linien, die Beobachter darstellen, die in Bezug auf die Raumzeit ruhen. Der senkrechte Abstand zwischen diesen Linien ist in genau einem Bezugssystem minimal, und ein Beobachter zwischen ihnen kann sie in diesem Sinne als „Grenze“ betrachten.

Der reisende Astronaut ist jünger. Zwischen den beiden Astronauten ist die Situation nicht umkehrbar, weil der reisende Astronaut einer beschleunigungsähnlichen Wirkung ausgesetzt ist, weil er der Raumkrümmung in der vierten Dimension folgt.

Die Lösung muss die geometrisch/topologische Konstellation berücksichtigen. Und topologisch macht der reisende Astronaut eine Rundreise , auch wenn das Universum flach ist und auch wenn die Bewegung des reisenden Astronauten völlig träge und ohne Beschleunigung ist: weil er nicht den gleichen Weg zurückkehrt, den er genommen hat, als er den anderen Astronauten verlassen hat.

Dies bedeutet - auch wenn keine Beschleunigung auftritt - dass dieser Fall mit zwei Zwillingen vergleichbar ist, von denen einer eine Rundreise macht und bei der Rückkehr zur Erde jünger ist als der verbleibende Zwilling. Ein weiterer Vergleich: zwei Erdsatelliten, ein geostationärer Satellit und ein Satellit im Orbit . Der sich bewegende Satellit wird keiner Beschleunigung seines 1D- (oder 2D-) Kurses ausgesetzt, sondern aufgrund der Schwerkraft permanent senkrecht zur Erde (der 3. Dimension) beschleunigt. Ebenso wird der Astronaut im 3D-Raum nicht beschleunigt , sondern folgt der Krümmung der 4. Dimension .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Aufgrund des überwiegenden Einflusses der Raumkrümmung in der 4. Dimension funktionieren die aktuellen Gleichungen zum Zwillingsparadoxon nicht und müssen für diesen Spezialfall korrigiert werden. Es gibt keine Beschleunigung im 3D-Raum, aber die Krümmung ähnelt einer Beschleunigung in der vierten Dimension (= die Dimension, in der der 3D-Raum gekrümmt ist). Das Ergebnis wird sein, dass der reisende Astronaut (genauer: der relative Abstand zwischen beiden Astronauten) irgendwie in Richtung der vierten Dimension "beschleunigt" wird, so dass das Zwillingsparadoxon nicht symmetrisch angewendet werden kann, genau wie für die beiden Satelliten.