Tod: Ein endliches Ende?

Aus der Sicht eines Atheisten hört man auf zu existieren, wenn man stirbt. Ihr Gehirn ist alt geworden und kann die Billionen elektrischer Signale, die Sie einst ausmachten, nicht mehr aufrechterhalten. In ähnlicher Weise existierte vor Ihrer Geburt dieselbe Reihe elektrischer Verbindungen noch nicht, und nicht viel anders als in einem Zustand nach dem Tod, Sie waren sich überhaupt nichts bewusst. Du existiertest nicht.

Ich weiß nicht genau warum, aber das kommt mir unheimlich vor. Es gab einen Punkt, an dem wir uns alle in diesem Zustand völliger Schwärze befunden hatten. Nichtexistenz. Aber jetzt sind wir hier. Man könnte sagen, es war die Natur, die uns ins Leben gerufen hat. Eine Kombination aus der DNA unserer Eltern, vermischt mit einigen Umweltumständen, um die neuralen Verbindungen zu formen, die dich zu dir machen. In diesem Fall scheinen zufällige Kräfte darüber zu entscheiden, ob ein Individuum existieren wird oder nicht.

Aber wer sagt, dass diese Materialisierung nicht mehrmals geschehen kann? Vielleicht ist der Tod kein Ende, sondern ein Zeitrahmen der Nichtexistenz, bis Wahrscheinlichkeitskräfte in der Lage sind, einen ähnlichen Satz neuronaler Bahnen zu konstruieren. Vielleicht liegt diese Frage außerhalb des Rahmens dieser Website, aber ich bin neugierig, einen philosophischen Ansatz für das Konzept zu sehen.

"Es gab einen Punkt, an dem wir alle diese völlige Schwärze erlebten." - wie kannst du etwas erleben, wenn es dich (noch) nicht gibt?
Atheisten LIEBEN Logik und töten sie doch. Wenn Sie ein echter Atheist sind, wissen Sie NICHT, was dahinter ist. Da der Atheist nicht weiß, was davor oder danach ist, hat er keine logische Grundlage, um darüber zu sprechen.
Sehr wahr, wir haben diese Schwärze nicht „erlebt“, zumindest nicht im bewussten Sinne. Aber trotzdem, wir sind einmal da.
Faszinierende Referenz, Lucas. Henri Poincare war ein wahres Genie seiner Zeit...
Sehr guter Punkt, Asphir. Aber manchmal kommt man nicht umhin, sich über dieses komplexe System namens Universum zu wundern, in dem wir leben. Das Universum scheint nicht streng von der Logik des Menschen diktiert zu sein (es hat uns viele Male getäuscht). Sicherlich können wir mit dieser Art von Fragen nicht wissenschaftlich sein, bis die Wissenschaft einige uralte Fragen wie „Wie funktioniert das menschliche Bewusstsein?“ präzise definiert hat.
Versuchen Sie, ein Argument für Skepsis oder etwas anderes vorzubringen?
@AsphirDom - Ein Atheist würde die Idee des "Jenseits" im Allgemeinen nicht für eine besonders vernünftige Sache halten - warum ein mystisches Ereignis erfinden, wenn einige bestimmte Materiekonfigurationen diese Konfiguration nicht mehr haben, nur weil wir unser Bewusstsein so mögen? (Die Idee der australischen Aborigines von der Traumzeit erscheint zum Beispiel ebenso plausibel.)
Etwas, das Mark Twain gesagt haben mag oder auch nicht , schwingt bei mir mit: „Ich fürchte den Tod nicht.
Hey! Danke für die Frage. Ich kämpfe wirklich damit, den Tod auch nur als einen „Zeitrahmen der Nichtexistenz“ zu konzeptualisieren , und ich bin mir nicht sicher, warum. Ich frage mich, ob es irgendwo eine Liste mit Gründen gibt. Verwirrung über Philosophie, Egoismus, sogar (nur vielleicht) die Phänomenologie der Zeit. bis dann...

Antworten (11)

Unter manchen Annahmen über die Kosmologie wirst du in der Zukunft unendlich oft als Boltzmann brain. In der Tat könnten Sie gerade jetzt ein sein Boltzmann brain. Dies erfordert, dass die Wahrscheinlichkeit, dass Sie aus einem zufälligen Zusammenbruch der Wellenfunktion spontan existieren, größer als Null ist, größer als Null bleibt und die Zeit unendlich ist. Dies erfordert auch eine Definition von Ihnen, die den Atomen, die Sie zufällig gerade jetzt ausmachen, keinen besonderen Glauben schenkt.

Selbst wenn Sie diese Definition übernehmen wollten, könnten Sie unter einigen weiteren Annahmen über die Kosmologie unendlich viele Male in der Zukunft existieren. Es ist auch wahrscheinlich, dass Sie an einer solchen Definition nicht festhalten, da die Atome, die Ihren kindlichen Körper ausmachten, sich von denen unterscheiden, die Ihren erwachsenen Körper ausmachen, aber Sie sagen nicht, dass Sie als Kind nicht „Sie“ waren. . 1

Beachten Sie aber auch, dass Sie selbst dann, wenn die Wahrscheinlichkeit null ist, immer noch spontan entstehen können. Dies liegt daran, dass die Wahrscheinlichkeit in einem fast sicheren Sinne Null sein kann , genauso wie das Ziehen der Zahl x aus den reellen Zahlen die Wahrscheinlichkeit Null hat, aber immer noch einfach / möglich ist.

Beachten Sie, dass, wenn Partikel Positionen in kontinuierlicher Raumzeit einnehmen können (nach der Kopenhagener Interpretation, aber leicht auf andere Interpretationen erweiterbar), die fast sichere Einschränkung notwendig ist, da die Wahrscheinlichkeit, dass der Zustand, in dem Sie sich gerade befinden, in der Zukunft zufällig wieder existieren wird, Null ist in diesem fast sicheren Sinne.

1 Ein guter Test, ob Sie mit dieser Definition des Selbst sympathisieren, besteht darin, sich zu fragen, ob Sie bereitwillig in einen „Teleporter“ einsteigen würden, der erfordert, dass Sie beim Abflug zerlegt und bei der Ankunft wieder aus verschiedenen Partikeln zusammengesetzt werden.

Hier gibt es viele großartige Antworten, aber diese ist meine Favoritin.

Aus physikalischer Sicht sind Ihre speziellen neuronalen Impulse so unglaublich unwahrscheinlich, dass es nach Ihrem Tod kein weiteres "Sie" im sinnvollen Sinne geben wird, es sei denn, das Universum ist unendlich (in diesem Fall wird alles Mögliche passieren unendlich oft).

Aus philosophischer (oder psychologischer!) Perspektive geraten Sie in knifflige Fragen darüber, warum Sie dieses andere Ding mit ähnlichen neuronalen Bahnen "Sie" nennen würden. Wenn es beispielsweise zwei Klone mit sehr ähnlichen Nervenbahnen gäbe, würden Sie sie nicht als eine Person bezeichnen; einer von ihnen wäre einer von ihnen, und der andere wäre der andere. Man würde nicht sagen: "Oh, das bin ich auch."

Ich fürchte also, dass wir mit einem Gefühl der Angst zurückbleiben. Ein solches Gefühl ist kein besonders guter Indikator für die Wahrhaftigkeit von etwas, wissen Sie. Man könnte sich genauso erschrocken fühlen, wenn man erkennt, dass man blind ist, wenn man blinzelt und es nicht einmal bemerkt . Verdammt, Sie sind blind, wenn Sie Ihre Augen bewegen, und Sie bemerken normalerweise weder, dass Sie sie bewegen, noch dass Sie dabei blind sind. Und dann wird geschlafen . Ein Mensch zu sein ist seltsam .

Ein Klon hätte identische DNA, aber die neuralen Verbindungen wären sehr unterschiedlich. Ich denke, wir müssen warten, bis KI-Forscher das Bewusstsein in einem computergestützten System effektiv replizieren können. Vielleicht können wir, sobald die Funktionen des menschlichen Gehirns vollständig verstanden sind, beobachten, wie Selbstbewusstsein entsteht. Schließlich ist das menschliche Gehirn immer noch nicht vollständig verstanden. Klassisches Xkcd.
Stellen Sie sich eine Maschine zum Klonen von Materie vor, die eine exakte Kopie von Ihnen erstellt, wie Sie derzeit sind (wie ein Star Trek-Transporter, aber ohne das Original zu zerstören). Danach gäbe es zwei Kopien des gleichen Gehirnzustands (die jedoch aufgrund unterschiedlicher Wahrnehmungen schnell kleine Unterschiede aufweisen würden, da sie sich an verschiedenen Positionen im Raum befinden). Würde (jeder von Ihnen) dann auf diesen anderen Menschen zeigen und sagen: „Das bin ich“?

Eine Freundin von mir hat mir gerade eine ähnliche Frage gestellt. Was wäre, wenn wir schon einmal so existiert hätten?

Meine Antwort war, es spielt keine Rolle.

Denn um so zu sein wie jetzt, müsste es unabhängig von jetzt sein. Und wenn es von jetzt an unabhängig ist, spielt es keine Rolle, da es keine Korrelation oder Kausalität gibt. Nur Zufall.

Es ist lustig, ich stelle mir dieselbe Frage und argumentiere mit mir selbst, dass "Vielleicht sehe ich mich jetzt selbst an ..." oder "Es gibt ein anderes Ich im Paralleluniversum, das nichts über mich weiß". Ich betrachte mich als Atheist, aber dennoch glaube ich an "irgendwie" nach dem Leben.

Nun, wir können nur spekulieren, aber wir werden es nie erfahren, bis wir sterben, und wenn der Tod das Ende ist, werden wir es nie erfahren. Zeitraum. Aber es kümmert uns auch nicht, dass wir es natürlich nicht wissen. Aber Sie sprechen einen sehr wichtigen Punkt an:

"Es gab einen Punkt, an dem wir alle diese völlige Schwärze erlebten. Nicht-Existenz."

. . ein wichtiger Punkt, gerade weil er offensichtlich nicht stimmt. Nichtexistenz schließt die Möglichkeit der Erfahrung aus. Wir können nur Existenz erfahren; nicht Nichtexistenz. Daher spricht einiges dafür, die orthodoxe rationalistische Sicht der Realität (das ist typischerweise die atheistische Sicht der Realität) auf den Kopf zu stellen, in der das unbelebte 3D- oder 4D-Materialuniversum als Grundlage aller Existenz wahrgenommen wird. Also - da Nichtexistenz nicht erfahren werden kann, ist es nicht sinnvoller, bewusste Erfahrung als die Basis allen Seins zu betrachten? Und das 3- bis 4- oder 5- oder 6-dimensionale materielle Universum als kontingentes Phänomen, subsumiert unter dem Bewusstsein der Existenz? Wenn die physische Existenz keine endgültige Realität ist, muss der Tod weder als Ende noch als vorübergehende Phase der Nichtexistenz angesehen werden. In diesem Fall ist der Tod nur das Ablegen eines bewussten Bezugsrahmens und (vermutlich) die Annahme eines neuen. Nur eine Art Übergang.

Sehr wahr, dass wir Nicht-Existenz nicht wirklich "erfahren" können, sonst gäbe es eine gewisse Erinnerung daran, wie das wäre. Schlechte Formulierung meinerseits. Ich denke, was ich darauf hinweisen wollte, ist, dass wir uns alle vor unserer Geburt in einem anfänglichen Zustand ähnlich dem Tod befanden, einem Zustand der Nichtexistenz.
@StVincent Ihr letzter Satz öffnet eine philosophische Büchse der Pandora : Der Beginn der westlichen Ontologie wurde von Parmenides mit der Prämisse eingeleitet , dass "was ist, ist und was nicht ist, nicht ist". Philosophie-Studenten werden angesichts dieses scheinbar tautologischen Ausdrucks zunächst mit den Schultern zucken, aber Sie können sehen, dass dies impliziert, dass ein "Zustand der Nichtexistenz" nicht existieren kann - im Gegensatz zu dem, was scheinbar suggeriert wird. (Sie können gerne eine weitere Frage stellen, wenn Sie dies für interessant halten.)
Sie gehen davon aus, dass etwas, das nicht erfahrbar ist, nicht existiert. Was genau das ist: Eine Annahme.

Gemäß der östlichen Philosophie ist das Gehirn ein Organ und stirbt genauso wie der Rest Ihres Körpers. Was in ein nächstes Leben übertragen wird, sind „Eindrücke“ – sozusagen Karma, das passiert, bis deine Seele den Zyklen entkommt. Buddhisten würden sagen, dass sich die Trägheitskraft einer vorherigen Welle auf die nächste manifestierte Welle überträgt.

Aus kosmologischer Sicht ist das Universum eine weitere Welle, die ihre Ebbe und Flut hat. Nach dem Ebbe-Zyklus beginnt ein neues Universum. Aber die Abfolge der Ereignisse in jedem neuen Universum ist wie ein Würfelwurf. Sie werfen sie und erhalten zum Beispiel eine Folge von 3,7,11. Nach vielen weiteren Würfen erhalten Sie die gleiche Sequenz. Vielleicht muss man 1 Mal 100 Mal werfen, um die Sequenz zu bekommen, ein anderes Mal 560 Mal, bevor die Sequenz wieder erscheint. Aber es wiederholt schließlich die Sequenz. Dasselbe gilt für Ereignisse in einem Universum. Vielleicht erscheint nach 5.560.431.280 Universen (von denen jedes mehrere zehn Milliarden Jahre dauerte, und vielleicht hatten einige dieser Universen unterschiedliche physikalische Gesetze, so dass sie ziemlich durcheinander waren), die gleiche Abfolge von Ereignissen wie jetzt. Dein physischer Körper wird wiedergeboren und durchläuft die gleichen Ereignisse. Aber nach östlicher Philosophie eine andere Seele besetzt jetzt deinen Körper [zu lang, um das zu erklären]. Aber für deinen Körper gibt es kein Zeitgefühl zwischen ihnen, all diese anderen Universen haben nie für ihn existiert. In gewisser Weise ist Ihr Körper also auch ewig.

Der Punkt ist natürlich, dass die Erfahrung der Nichtexistenz eine logische Unmöglichkeit ist. Wenn Sie etwas - irgendetwas - erleben, dann tun Sie dies nur als Folge der Tatsache, dass Sie existieren - in irgendeiner Form. Wie Descartes sagte: „Cogito ergo sum“. Selbst wenn das Universum selbst aufgehört hat zu existieren, wenn du immer noch denken/erfahren kannst, dann ist das Beweis genug, dass zumindest dein Bewusstsein existiert.

Jeder andere als ein extrem aufgeschlossener Atheist würde diese Idee natürlich veräppeln, da der meiste Atheismus an das Dogma gebunden ist, dass die einzige Realität letztendlich das physische Universum ist, das wir durch unsere fünf Sinne wahrnehmen können, und daher jede Vorstellung, dass es sich um eine Art amorphes, losgelöstes Bewusstsein handelt irgendeine Art von Wesen in Abwesenheit eines physischen Universums erhalten könnte, um es zu unterstützen, ist nur phantasievoller Unsinn. Ich persönlich finde diesen blinden Glauben an dieses Dogma genauso fragwürdig wie jeden blinden Glauben an irgendeine religiöse Idee.

Denn was ist überhaupt Metaphysik? Nur das - Meta + Physik. Die Idee, dass das physische Universum doch nicht das letzte Wort in der Realität ist, sondern stattdessen von einer anderen, größeren und vermutlich nicht-physischen, fundamentaleren Realität umfasst und von dieser abhängig ist. Die Leute werden sagen: „Zeig uns diese Realität, beweise sie“ und erwarten die gleiche Art von Beweisen, die verwendet werden, um die vertraute physikalische Realität zu beleuchten. Aber wenn diese Meta-Realität existiert und wenn sie eine völlig andere Natur hat als die physische, dann werden die physischen Beweise offensichtlich nichts zeigen.

Aber um Ihre Frage zu beantworten, müssen Sie sich fragen, ob es möglich sein könnte, dass die Existenz eine Art „außerhalb“ und „jenseits“ des bekannten Rahmens des physikalischen Universums haben kann. Das heißt genau „außerhalb“ des Zeitrahmens, von dem Sie sprechen. Denn wer kann sagen, wie spät es ist? Der Atheist kann die Existenz von Zeit nicht objektiver beweisen als der Metaphysiker die Existenz einer spirituellen Dimension oder was auch immer beweisen kann, aber ohne unser subjektives Zeitgefühl wären wir nicht in der Lage, das physikalische Universum wahrzunehmen, und niemanden, der daherkam und postulierte dass es ihn tatsächlich gibt, würden wir als irrational anprangern. Es kommt also darauf an, was Sie subjektiv empfinden können. Was/wer wir waren, bevor wir geboren oder gezeugt wurden, was wir nach dem Tod werden könnten, kann gut sein, was wir immer haben und sein werden in den Räumen zwischen der Zeit und der physischen Welt. Und vielleicht bezieht die Essenz unseres Wesens, unser reiner Sinn, seine wahre Lebensenergie nicht aus der Welt der physischen Materie, sondern aus den Wurzeln, die es in dieser "anderen Welt" hat.

Und vielleicht auch nicht. Das ist die agnostische Sichtweise. Wir wissen es nicht und können es nicht wissen, aber was wir wissen, ist, dass die Existenz über die Nicht-Existenz triumphiert, dass die Nicht-Existenz selbst nicht-existent ist. Und wir wissen dies nicht, weil wir es objektiv beweisen können, sondern weil wir sinnliche und sinnliche Wesen sind und daher keine andere Wahl haben, als es zu wissen.

Gute Antwort. Ich möchte nur die Idee in Frage stellen, dass wir es nicht wissen können. Einige Leute sagen ja, und sie neigen dazu, die gleiche Ansicht zu teilen. Ein bisschen Optimismus ist also erlaubt. . .

Aber wer sagt, dass diese Materialisierung nicht mehrmals geschehen kann? Vielleicht ist der Tod kein Ende, sondern ein Zeitrahmen der Nichtexistenz, bis Wahrscheinlichkeitskräfte in der Lage sind, einen ähnlichen Satz neuronaler Bahnen zu konstruieren. Vielleicht liegt diese Frage außerhalb des Rahmens dieser Website, aber ich bin neugierig, einen philosophischen Ansatz für das Konzept zu sehen.

Aus Sicht der Bhagavad Gita:

Wir haben immer und wird es immer geben. Bevor wir geboren werden, sind wir in nicht manifestierter Form, Energie in Ruhe.

Eine schöpferische Kraft bringt das gesamte Universum ins Dasein.

Dann hat diese schöpferische Kraft sie als Lebewesen, also als Pflanze, Tier, Mensch usw.

Unsere Handlungen erschaffen unser Karma, also bestimmt unser Karma, wenn wir sterben, ob wir wiedergeboren werden, und je besser unser Karma ist, desto angenehmer wird unser nächstes Leben sein.

Aber sobald wir uns von Karma befreien können, dh wir haben keine Schulden mehr, um unsere Handlungen zu bezahlen, werden wir in unserem nächsten Leben wieder zu einer nicht manifestierten Form, Energie in Ruhe, kein Kummer, kein Schmerz.

Ganz am Ende, in ungefähr 4.320.000 Jahren, kehrt unser gesamtes Universum für weitere 4.320.000 Jahre in die nicht manifestierte Form zurück ... nur um den gleichen Zyklus immer wieder zu wiederholen.

Warum hat das Upvotes?
Warum nicht? Viele Leute mochten diese Erklärung, jetzt sind die Stimmen einfach verschwunden?
@ Glowie - Eine gleiche Anzahl von Leuten mochte es nicht. Ich habe es nicht abgelehnt, aber ich habe darüber nachgedacht, da es eine Antwort ist, die auf einem bestimmten religiösen Glauben basiert. Es ist weder evidenzbasiert noch besonders philosophisch, was es nicht zu einer sehr guten Antwort für eine philosophische Q&A-Site macht. (Ob die Frage gut ist, ist auch etwas umstritten, aber es gibt unter anderem philosophische Aspekte bezüglich der Natur der Identität und der Logik der Unendlichkeit.)
Gita sagt das alles nicht. Hier gibt es viel Extrapolation und viel schlechte Extrapolation.
Ich würde zustimmen, dass dies nicht ganz das ist, was die Gita sagt, aber es ist eine Annäherung, und zumindest die Gita wird erwähnt, also habe ich positiv gestimmt. . .
@RexKerr - Die Gita ist evidenzbasiert und kann in der Philosophie gerechtfertigt sein. Es ist nur so, dass die hier gegebene Antwort dies nicht klar macht. . .

Ihre Frage scheint vorauszusetzen, dass es in Ihrer materiellen Beschaffenheit eine Art „Sie“ gibt. Das sagt uns zwar unsere volkspsychologische Intuition, aber es ist noch lange nicht das letzte Wort zum Thema.

Eliminative Materialisten glauben unter anderem nicht, dass es so etwas wie ein „Du“ in deinem Kopf gibt. Was Sie als „Sie“ wahrnehmen, ist nichts als eine flüchtige Illusion, die Mutter Natur präsentiert, um Ihnen beim Überleben zu helfen. In der Arena der physischen Welt hilft diese Illusion eurer speziellen Materiekonfiguration, länger kohärent zu bleiben als irgendeine andere Materiekonfiguration. „Du“ hast keine wirkliche Existenz.

Stattdessen ist das, was Sie als „Sie“ wahrnehmen, eine zeitliche Ansammlung von Materie. Die Elektronen in Ihrem Gehirn bewegen sich ständig, töten effektiv das vorherige „Sie“ und ersetzen es durch ein neues „Sie“. Das passiert so oft, dass wir jedes zusammenhängende Konzept von „Du“ vergessen können. In einer Minute wird „du“ nicht mehr „du“ sein.

Aus dieser Sicht gibt es keinen Tod, nur eine Neuordnung der Materie. Es gibt kein Leben, nur eine Konfiguration von Materie, die sich aufgrund ihrer physikalischen Eigenschaften eine Zeit lang kohärent bewegt und irgendwann aufhört. Fragen darüber, was "vor dem Leben" oder "nach dem Tod" passiert ist, sind bedeutungslos, da die Konzepte von Leben und Tod bedeutungslos sind.

Bist du der Körper oder glaubst du, dass du eine Seele bist, die präexistent zum Erscheinen des Körpers ist? Meiner Ansicht nach besteht das Selbst aus der Gehirnaktivität, Erinnerungen, Geschichten, Gedanken, Emotionen, die sich auf ein Zentrum beziehen, das Ihnen von Ihren Eltern und der Gesellschaft im Allgemeinen beigebracht wurde. Sie sind eine Illusion, ein Konzept, also wenn der Körper Stirbt man damit, kann und muss man psychisch sterben, wenn der Körper lebendig ist, um das Leben verstehen zu können. Es gibt eine fundamentale Basis für Körper, die geboren werden und sterben, diese universelle Basis wird niemals geboren und stirbt niemals.

In der Tat, "WER IST ZU SAGEN, diese Materialisierung ins Dasein (...)". Wirklich, das ist eine Frage, die niemand wirklich beantworten kann. Die Wissenschaft hat noch keine Antwort gefunden, daher wird jede Antwort aus persönlichen Erkenntnissen, religiösen oder philosophischen Überzeugungen gegeben. Aber ich würde vorschlagen, dass Ihre Frage auch auf einigen Überzeugungen basiert, hauptsächlich auf der Idee eines separaten Selbst, das geboren wird und sterben wird.

Darf ich nur so einfach wie möglich sagen, dass man sich fragen kann: Wo geht es hin ?

  1. Fragen wir, wie Sie es zu tun scheinen, nach einer Substanz „Bewusstsein“ und was es verkörpern könnte / als oder durch was es verkörpert werden könnte?

  2. Oder fragen wir nach der Erfahrung von Materie und Raum durch und durch Bewusstsein?

Die einfache und philosophische Antwort wäre sicherlich, dass es nirgendwohin „geht“ , es hört einfach auf zu existieren. Ob diese Antwort zufriedenstellend ist oder nicht, hängt davon ab, ob vergangene Erfahrungen (vgl. Ihren „Zeitrahmen der Nichtexistenz“) noch einen „Platz“ haben, oder nur metaphorisch. Also, ob die Vergangenheit (unsere Geburt, unser Abschluss, unsere Ehe usw.) noch irgendwo im Weltraum existiert, vielleicht als Boltzmann-Gehirn oder außerirdisches Double. Wenn ja, dann geht der Moment des Sterbens auch dorthin, oder? Oder ist Kontinuität und Identität nicht so einfach?

Wie auch immer, ich versuche nur, die Frage für eine andere, hoffentlich nicht vom Thema abweichende Perspektive umzukehren.