Tritonus-Substitution in Moll, einfach den Grundton ändern oder auch die Akkordqualität ändern?

Kürzlich habe ich wurzellos ii V iin Moll-Jazz von Jerry Cokers Jazz Keyboard geübt.

Hier ist die wurzellose Akkordtabelle ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn ich nichts in der Broschüre übersehen habe, erklärt Coker die Tritonussubstitution in Moll nicht speziell.

Mir ist aufgefallen, dass, wenn der VAkkordgrundton bIIfür die Tritonussubstitution geändert wird, alle Töne von gehaltenV7#5#9 werden können und die Substitution dann zu einem einfachen Akkord von wird . So wird .V9bII9G7#5#9Db9

Ist das bII9in Moll eine typische Substitution in Bezug auf die Akkordqualität? Oder wäre eine Art veränderte Dominante häufiger? Sicherlich klingt es für mich glatt, alle Töne werden gehalten.

Hätte die Verwendung einer Tritonus-Substitution auch Auswirkungen auf den fortlaufenden iAkkord? Ich habe verschiedene Kombinationen von imin6, imaj7, und ausprobiert imin7und sie klingen für mich nach ein paar Wiederholungen alle OK.

Meinst du G7#5b9? Dann ist b9 die Quinte von Db9. Wenn du G7#5#9 haben willst, ist das nicht eher wie Db13.
Das #9oder +9ist von Coker. Also buchstabiere ich es enharmonisch wie A#für a on . Ich habe es nur statt genannt , weil es kein 11. gibt, egal welches Label es istG7#5#9Bbadd6DbDb9Db13Db Cb F Bb
Im üblichen Gitarrenfingersatz für den 13-Akkord gibt es keinen 11., und die 11. Art fühlt sich nicht unbedingt notwendig an. IMO, wenn es ein "add6" gibt, dann ist "13" ein besserer Name für den Akkord. Aber ja, ich glaube, ich habe den Punkt der Frage verstanden. Ich würde sagen, das Problem mit Änderungen läuft darauf hinaus, dass alles, was Sie tun, die "tritone-gespiegelte Seite" wie ein Spiegelbild beeinflusst, es sei denn, Sie machen es symmetrisch, sodass die gespiegelte Version identisch mit dem Original aussieht.

Antworten (2)

Üblicherweise wird die Tritonus-Ersetzung ohne Veränderungen gespielt (abgesehen von #11), da die nicht veränderten Tensions (9, 13) veränderte Tensions des ursprünglichen V-Akkords sind: die 9 des Tritonus-Sub ist die b13 von V, und die 13 des Tritonus-Sub ist die Nr. 9 des V-Akkords. Natürlich ist das, wie so oft, keine Regel, aber so wird es üblich gemacht. Sie erhalten einen veränderten Klang, wenn Sie den Tritone-Sub spielen, also würde eine Änderung des Tritone-Sub diesen Effekt tatsächlich rückgängig machen.

Was den Schlussakkord betrifft i, habe ich weder bei der Analyse des Spiels anderer Leute noch bei dem, was ich selbst höre, bemerkt, dass die Wahl des Tritonus-Subs für den V-Akkord etwas über die genaue Realisierung des Tonika-Akkords impliziert. Unabhängig von der Wahl des dominanten Akkords klingen für mich das imin6und das imaj7(vielleicht mit einer hinzugefügten 9) endgültiger als ein imin7.

Ich möchte nicht darüber spekulieren, was üblich oder typisch ist und was nicht.

Aber was kommt zu dem Teil der Frage, ist es in einer Moll-Tonart anders ? Ich denke, die Dominante und ihre Tritonus-Ersetzungen funktionieren genauso. Dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um Moll oder Dur handelt - zumindest spiele ich das gerne so.

Dann die Frage: "Welche Änderungen an der Dominante gegenüber dem Tritonus-Ersatz" ... Die Änderungen, die Sie am V-Akkord vornehmen, wirken sich darauf aus, was aus seinem Tritonus-Ersatz wird - vorausgesetzt, Sie nehmen die Substitution vor, indem Sie nur den Bass bewegen . Es gibt jedoch ein symmetrisches "Gleichgewicht", in dem alle Noten außer dem Bass gleich bleiben. Wenn Sie eine solche symmetrische Akkordqualität für den V-Akkord verwenden, hat sein Tritonus-Ersatz genau die gleiche Akkordqualität. Zum Beispiel Bdim7/G: Wenn Sie den Bass auf Db verschieben, hat der /Db-Akkord dieselbe Akkordqualität, da dim7-Akkorde ein symmetrisches Wiederholungsmuster haben. Wenn Sie eine Note um ein beliebiges Vielfaches von 3 Halbtönen in eine der beiden Richtungen verschieben, hat sie Noten des dim7-Akkords an denselben relativen Positionen.

Wenn ich richtig verstehe, wie Barry Harris die Dinge sieht, ist die "wahrste" Jazz-Dominante so, dass Sie zu ihrem Tritone-Ersatz wechseln können, wobei alle die gleichen Noten klingen. Und so erhalten Sie die halbganze verminderte Tonleiter, beginnend mit der V-Note. Oder einen seiner Aliasnamen. (Und was Barry Harris sagt, darf nicht "halb-ganz" genannt werden, weil ... ich habe vergessen warum)

Der dritte Teil der Frage – „muss ich mir Sorgen machen, wenn ich denke, dass es gut klingt, aber wenn es nicht üblich oder typisch ist “ … Nein? :) Du sollst die Sounds erforschen und verwenden, was dir gefällt.

Etwas verwandt mit der Frage, ob sich jemand für wurzellose Akkorde, Dominanten und Tritonus-Substitutionen interessiert und wie es klingt , hier ist etwas wurzelloser Blues in C.

Versuchen Sie, darauf Bass zu spielen. Schalten Sie den Bass nach Belieben zwischen zB G und Db um!