Tznius in Bezug auf das Abdecken der Ellbogen

Gibt es Quellen, die besagen, dass Frauen die Ellbogen nicht bedecken müssen? Weil ich gesehen habe, dass orthodoxe Frauen sie nicht bedeckt haben, und ich möchte sagen können, dass es Quellen gibt, die ihre Aktionen unterstützen.

Nur aus Neugier, warum stellst du die Frage nicht umgekehrt? „Gibt es Quellen, die sagen, dass Frauen ihre Ellbogen bedecken müssen? Weil ich orthodoxe Frauen gesehen habe, die sie bedecken, und ich möchte wissen, ob es Quellen gibt, die sagen, dass ihre Handlungen notwendig sind.“

Antworten (1)

Die beste Entwicklung, die ich diesbezüglich gesehen habe, ist Rabbi Yehuda Herzl Henkins Contemporary Tseni'ut . Es erschien in Tradition 37:3 (2003) sowie in einem eigenen Buch. Der Traditionsartikel ist online verfügbar, kostenpflichtiges Abonnement erforderlich. Hier ist sein Fazit zu Ihrer Frage:

Aus Rashi, Yerushalmi und Korban ha-Eda geht hervor, dass Peritsut bei der Freilegung der Oberarme nicht von den Armen selbst stammt, sondern davon, dass der Körper über die Arme sichtbar ist; das ist es also, was Sefer Rokeah mit zero'oteha megulot meint, dieselbe Sprache wie zero'oteha halutsot im Yerushalmi. Dies ist eine starke Quelle für Limmud Zekhut zugunsten von ansonsten bescheidenen Frauen, deren Ärmel nicht bis zu ihren Ellbogen reichen.

Eine Typologie lässt sich also wie folgt aufstellen:
1. ärmellose Kleider – von allen Meinungen verboten, da Körper zu sehen ist.
2. kurze Ärmel, locker – von allen Meinungen verboten, wenn Körper zu sehen ist.
3. kurze Ärmel, eng – Körper kann nicht gesehen werden, aber verboten, wenn der größte Teil des Oberarms unbedeckt ist (rubo ke-kulo)
4. Ärmel auf halbem Weg zum Ellbogen – verboten wegen Tefah Meguleh, Platz für Limmud Zekhut
5. Ärmel bis innerhalb einer Tefah vom Ellbogen – zulässiges Minimum
6. Ärmel bis Ellbogen – empfohlen
7. Ärmel bis unterhalb des Ellbogens – Humra erster Stufe
8. Ärmel bis Handgelenke – Humra zweiter Stufe.

Dies ersetzt keinen kommunalen oder familiären Minhag.

Können Sie erläutern, was "Körper, der über die Arme sichtbar ist" bedeutet? Wollen Sie damit sagen, dass der Arm als Körper betrachtet wird, wenn Sie also den Arm sehen, sehen Sie den Körper? Oder sagen Sie, dass, wenn der Arm unbedeckt ist, auch ein Teil des Körpers unbedeckt ist, was ein Problem darstellt?
@Menachem, wenn ich R 'Henkin richtig verstehe, letzteres.
Wenn Sie noch keine Frau mit kurzen, weiten Ärmeln gesehen haben, verstehen Sie die Problematik hier offensichtlich nicht. Wenn der Ärmel kurz und locker ist, ist es möglich, dass die Haut der Brust der Frau unter ihrer Achsel sichtbar ist und daher kein Tsanuah. Dies würde sicherlich passieren, wenn sie ihre Arme heben müsste. Ich hoffe, das verdeutlicht es dir, Menachem.
Es hört sich so an, als ob eine Frau mit kurzen Ärmeln ihren Arm hebt, es Ihnen ermöglichen könnte, durch den Ärmel zu schauen und den Körper (Oberkörper) zu sehen. Stellen Sie sich einen lockeren Ärmel vor, keinen engen.
Wenn der Grund für das Bedecken der Oberarme darin besteht, dass der Körper nicht sichtbar ist, warum ist es dann immer noch verboten, ENGE kurze Ärmel zu tragen (wo der Körper nicht gesehen werden kann), die aber immer noch so kurz sind, dass die meisten davon übrig bleiben? der Arm unbedeckt? Ich sollte denken, dass, wenn der einzige Grund für das Bedecken der Oberarme darin besteht, dass der Körper nicht freigelegt wird, es halachisch ausreichen sollte, enge kurze Ärmel zu tragen, die weniger als bis zur Hälfte des Oberarms reichen, denn da sie eng sind die Der Körper ist auch bei erhobenen Armen bedeckt. Bitte erläutern Sie Danke
@Esther, aber um deine Frage zu beantworten, wenn das Problem darin besteht, den Körper durch die lose Öffnung des Ärmels zu sehen, reicht das Tragen eines engen Ärmels aus, um dies zu verhindern. Es sei denn, der Autor meinte mit „Körper“ die Haut unter dem Ärmel. Du kannst immer noch nicht die Haut unter einem engen Ärmel sehen, aber dann höre ich, woher du kommst. Wenn es ein Din (Gesetz) ist, die Form des Arms zu sehen, hilft ein enger Ärmel nicht (ähnlich wie bei Hosen - obwohl sie die Öffnung eines Rocks bedecken, ist die Form sichtbar und kann suggestiv sein). .
@Esther: gute Frage, dies erfordert eine sorgfältigere Lektüre von Rabbi Henkin: „Die talmudische Standardinterpretation lautet, dass der Oberarm bedeckt sein sollte, und das sollte befolgt werden. Aber es gibt eine alternative Lesart, bei der es nur darum ging Sicht auf den Oberkörper, also sollten diejenigen, die nicht bis zum Ellbogen bedeckt waren, nicht zu schwer verurteilt werden, da sie mit dieser Lesart übereinstimmten. Also: kurze, weite Ärmel – „von allen Meinungen verboten“. Kurze, enge Ärmel – nach Meinung der Mehrheit verboten.
Ich habe mehr Damenblusen/Pullover mit Ausschnitten ( pinterest.com/pin/502503270903316427 ) gesehen, darunter große im Unterarm oder um den Ellbogen, die einen kurzen Ärmel über und einen Ärmel UNTER dem Ellbogen bilden, die eine gute Größe haben Stück im Ellbogenbereich. Ich frage mich, wie sich das auswirkt.
@rosends Wenn ich mich an Rabbi Henkins Stück erinnere, schreibt er ausdrücklich, dass "innerhalb weniger Zoll des Ellbogens" es Ihnen nicht erlaubt, über den Ellbogen hinauszugehen und dann ein Fenster von einigen Zoll auszuschneiden.
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