Überträgt die DC-Komponente eines Signals auch Informationen?

Jedes Signal enthält bestimmte Arten von Informationen. Mathematisch wissen wir aus Fourier-Reihen, dass diese Signale als Summe ihrer DC-Komponente und aller Harmonischen der Grundfrequenz dargestellt werden können.

Wenn irgendwie ein Teil der DC-Komponente eines Signals verloren geht, können wir immer noch davon ausgehen, dass sich die Informationen, die das Signal trägt, immer noch nicht ändern (nur die Energie des Signals ändert sich oder ist es auf jeden Fall möglich, dass der Verlust der DC-Komponente des Signals verursacht tatsächlich einen Informationsverlust aus dem Signal?

Sprechen Sie von Signalen vor oder nach der Modulation?
Im Allgemeinen vermittelt eine einzelne Frequenz (0 Hz oder ein anderer Wert) keine Informationen (in gewissem Sinne); eine endliche Bandbreite ist erforderlich. Ein verwandter Satz
Der Wert von DC trägt einige Informationen, aber nur, wenn beabsichtigt, wie etwa ein AGC- oder RSSI-Signal
Sie könnten jedes gegebene "Symbol" Ihrer Kommunikation mit einer gegebenen DC-Größe verknüpfen. Der knifflige Teil beginnt mit dem Senden einer Folge solcher Symbole. Dann abstrahieren Sie "stückweise DC" -Signale und erfinden das Rad mit PAM (Pulsamplitudenmodulation) neu.
Das Problem ist, dass DC eine unendliche Zeitspanne annimmt. Ich kenne keine Elektronik, die das erreicht hat.
@glen_geek Es ist zu spät, es jetzt zu erreichen. Wir sind am Anfang der Zeit vorbei. Nicht nur unendliche Zeit in die Zukunft, sondern auch in die Vergangenheit.
Wenn es Informationen trägt, ist es kein DC.
@DKNguyen - Unendlichkeit beginnt immer ... genau jetzt

Antworten (5)

Ein festes DC-Signal hat Informationen – den DC-Offset – die verloren gehen würden, wenn es blockiert würde (dh auf 0 V-Potential zurückgesetzt würde). Die Bandbreite dieser Informationen beträgt dennoch 0 Hz.

Diese Idee taucht bei der Informationscodierung auf, wie z. B. bei der in JPEG verwendeten DCT. Jedem Block wird am Anfang ein blockdurchschnittlicher DC-Offset zugewiesen, und nachfolgende Komponenten werden relativ zu diesem Offset codiert. Dadurch werden die 'AC'-Datenwerte so optimiert, dass sie kleiner sind, und können daher kürzere Codes haben, um sie darzustellen.

Auch zu beachten: Es gibt viele Modulationsverfahren, die explizit keine Informationen über den DC-Anteil haben. Sie ändern die Symbole, um sicherzustellen, dass der DC-Anteil 0 ist. Dies erlaubt alle möglichen Dinge, z. B. die Verwendung von Filterkondensatoren.
Aber darum geht es hier nicht. Gegenbeispiel: Satelliten-LNB-Schalter, die sowohl das herunterkonvertierte Signal als auch eine Gleichspannung übertragen, um nicht nur das LNB mit Strom zu versorgen, sondern auch den Polaritätstyp des Signals auszuwählen.
Ob DC also Informationsgehalt hat, hängt wirklich vom Modulationsschema ab. Sie können Schemata erstellen, die dort einige Informationen enthalten. Sie können Schemata erstellen, die dies nicht tun.
Ein "DC-freies" Codierungsschema hat einen angenommenen durchschnittlichen Offset von Null. Aber es hat immer noch einen Offset-Wert.
Es hat einen Offset-Wert, aber vermittelt dieser Wert Informationen?
Nur wenn der Kanal es will oder braucht, wie zum Beispiel DCT.

Das DC-Bin ist so ziemlich nichts Besonderes, da es Frequenzen um 0 Hz integriert, die Bandbreite ist wie bei den anderen Bins von der FFT-Länge abhängig. Es ist also möglich, dort Informationen genauso zu kodieren wie bei den anderen.

Der Grund, warum es nicht verwendet wird, basiert normalerweise auf einer Eigenschaft des Übertragungskanals:

  1. Der Kanal hat Bandpasseigenschaften und filtert niedrige Frequenzen heraus: Dies gilt für so ziemlich jede drahtlose Übertragung, aber auch für mehrere kabelgebundene Hochgeschwindigkeitsstandards, die Kondensatoren inline haben, wie SATA, oder das Signal mit Transformatoren koppeln, wie Ethernet .
  2. Der Frequenzgang des Kanals ist in der Nähe niedrigerer Frequenzen nicht flach: Die Variation in Verstärkung und Phasengang zwischen zwei Frequenzen ist normalerweise größer, wenn ein großes Verhältnis zwischen ihnen besteht, weshalb Sie Breitbandanwendungen bei höheren Frequenzen finden.
  3. Der Übertragungskanal verwendet DC für etwas anderes: Dies gilt für das Telefonnetz, das den Strom auch über die Telefonleitung verteilt, und die DC-Polarität ist auch für die Minimierung von Korrosion bei älteren Leitungen wichtig.
  4. Der Übertragungskanal führt Rauschen am oder in der Nähe des DC-Bins ein: Beispielsweise sehen drahtlose Übertragungssysteme, die eine direkte I / Q-Modulation verwenden, normalerweise DC-Offsets, die durch die Analog-Digital-Wandlung eingeführt werden, und eine weniger als perfekte Trägerunterdrückung, wodurch der DC entsteht bin unbrauchbar (weshalb LTE den Kanal um die Mittenfrequenz reserviert).
das Telefonnetz verwendet auch DC zum Signalisieren von aufgelegt/abgehoben.

Dachte, meine könnte zum Kommentar gehen, fand aber, dass ich auch meine eigene Antwort habe.

Siehe dies von stanford.edu .

die DC-Komponente ist wie die „Nullfrequenzkomponente“, da cos(2π·0·t) = 1. Wir denken oft an Offset auf diese Weise und tragen den DC-Offset bei f = 0 in der Frequenzbereichsdarstellung ein. Die DC-Komponente ist oft leicht zu erkennen – es entspricht dem Durchschnittswert des Signals über einen bestimmten Zeitraum.

Ihre Frage:

Wenn irgendwie ein Teil der DC-Komponente eines Signals verloren geht, können wir immer noch davon ausgehen, dass sich die Informationen, die das Signal trägt, immer noch nicht ändern (nur die Energie des Signals ändert sich oder ist es auf jeden Fall möglich, dass der Verlust der DC-Komponente des Signals verursacht tatsächlich einen Informationsverlust aus dem Signal?

Meine Antwort:
"Mittelwert des Signals" bedeutet meiner Meinung nach nicht unbedingt (nur) die "Energie". Ich würde also davon ausgehen, dass eine Änderung des "Durchschnittswerts des Signals" eine Änderung des Signals / der Information impliziert.


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NRZ-Signale können signifikante und bedeutungsvolle DC-Komponenten haben.

Natürlich können Sie Informationen nach Belieben über die gesamte Bandbreite übertragen.

Sie können die niederfrequente DC-Komponente eines Kabels verwenden, um ein Gerät ein- oder auszuschalten, und dann die hochfrequente AC-Komponente eines Kabels verwenden, um Daten zu übertragen.

Beispielsweise verwendet HDMI den DC-Zustand des Hotplug-Signals, um zu erkennen, ob ein Fernseher angeschlossen ist oder nicht, aber dieselbe Leitung kann auch als differentieller Hochgeschwindigkeits-Audio-Rückkanal verwendet werden.

Ein weiteres Beispiel ist die einfache alte Telefonsignalisierung – die DC-Signalisierung wird verwendet, um festzustellen, ob das Telefon aufgelegt oder abgehoben ist, und das AC-Signal wird für die Sprachübertragung verwendet.

Offensichtlich meine ich mit DC oben DC in einem Zeitrahmen, der für seine Verwendung sinnvoll ist, nicht DC in Bezug auf eine Woche, da es ein AC-Signal im Vergleich zum Leben des bekannten Universums wäre.

Mir ist gerade aufgefallen, dass das oben eben beschriebene Power over Ethernet auch funktioniert.

PoE nutzt den Datenkanal nicht wirklich zur Energieübertragung
@jsotola, selbst wenn dieselben Kabel sowohl Daten als auch Strom übertragen, zählen Sie das nicht?
nein habe ich nicht ... ich verstehe, dass die DC-Komponente für den Datenkanal unsichtbar ist ... wenn die Daten der Versorgungsspannung überlagert würden, wäre es eine andere Geschichte
@jsotola Nun, ein Paar von zwei Drähten führt Gleichstrom in das Gerät, und ein anderes Paar von zwei Drähten führt den Gleichstrom-Rückweg aus dem Gerät. Die Stromdifferenz zwischen den Drähten innerhalb eines Drahtpaares enthält Daten. Gut, dass dies nicht das einzige Beispiel ist – der Einfachheit halber verwenden Satellitenschüsseln und CoaXpress-Kameras ein einziges Koaxialkabel für Strom und Daten.

Sie können ein Modulationsschema haben, das Informationen in die DC-Komponente einfügt, oder Sie können eines haben, das dies nicht tut. Es ist durchaus üblich, Modulationsschemata explizit so zu entwerfen, dass keine Informationen in der DC-Komponente enthalten sind, sodass Sie Bypass-Kondensatoren an den Signalleitungen anbringen können.

Davon abgesehen müssen wir die Bedeutung von "DC" in Frage stellen. In praktischen Umgebungen mit Rauschen gilt das Shannon-Hartley-Theorem , und wir stellen fest, dass ein Kanal mit einer Bandbreite von 0, egal ob DC oder 1000 Hz, keine Informationen übertragen kann. Sie benötigen einen Bereich, z. B. 0–1 Hz oder 1000–1001 Hz. In diesem Sinne kann der DC-Offset also keine Informationen tragen (oder, vielleicht genauer: eine unendlich kleine Menge an Informationen).

In praktischen Situationen, in denen wir von "DC" sprechen, sprechen wir wirklich von Signalen, die sich so langsam ändern, dass wir ihre Änderung nicht erkennen konnten. Es ist fast 100% garantiert, dass sich die "DC" -Spannung ändert, wenn Sie die Dinge anschließen. Aber in jeder Hinsicht wird alles, was länger als ein paar tausend Symbole ist, als DC-artig angesehen. Und ob Informationen in diesen Bereich gebracht werden, ist eine praktische Frage für jede gegebene Modulation.