Warum ist ein Signal, das im Zeitbereich endlich ist, im Frequenzbereich unendlich?

Warum hat jedes einzelne bandbegrenzte Signal in der Frequenz einen unendlichen Zeitbereich und umgekehrt (Da es sich um eine symmetrische Beziehung handelt, ist inf in einem in dem anderen endlich).

Ich verstehe, wie ein digitales Signal mit einer unendlichen Steigung eine unendliche Menge an Sinuswellen benötigt, um sich anzunähern oder zu erreichen, daher ist es im Frequenzbereich unendlich. Was ist jedoch mit einer Endkurve mit durchgehend endlicher Steigung?

Entweder ein intuitives oder ein mathematisches Verständnis wäre hilfreich

Ich denke, dies könnte auf der Math SE besser beantwortet werden. Sie sollten dies überprüfen, aber wenn eine Sinuskurve mit einer einzelnen Frequenz wirklich periodisch ist und daher für alle Zeiten anhält, ist die einzige einzelne Frequenz, die sie aufheben könnte, dieselbe Sinuskurve, die um 180 Grad phasenverschoben ist. Aber das wird natürlich nicht funktionieren, da Teile davon nicht aufhebend sein müssen, um zu Ihrer Wellenform beizutragen, die für eine begrenzte Zeit vorhanden ist. Es könnte also sein, dass Sie sehr viele andere Sinuskurven benötigen, um diese erste Sinuskurve auszulöschen, obwohl Sie keine perfekte Auslöschung wünschen. einfach perfekt außerhalb eines Zeitintervalls.
Idealer Impuls enthält alle Frequenzen, nicht wahr? Ein solches Signal ist jedoch physikalisch nicht realisierbar.
"inf in einem ist in dem anderen endlich" Nicht unbedingt. Es gibt Signale, die in beiden Bereichen unendlich sind. Beispielsweise ist ein Gauß-Impuls seine eigene Fourier-Transformation. Man kann nur sagen, dass es in beiden Bereichen keine Signale gibt, die endlich sind.
Ich würde denken, dass alle Signale zeit- und frequenzbegrenzt sind, was leicht demonstriert und gemessen werden kann. Außerdem können wir nicht beweisen, dass irgendetwas unendlich ist. Aber wir können das theoretisch sagen, ebenso wie eine Singularität mit unendlicher Bandbreite und Amplitude in der Nullzeit existiert, aber wir können es nicht demonstrieren.
Wenn Sie diese Aussage mit der Realität in Verbindung bringen, ist sie im praktischen Sinne nicht wirklich wahr. Ein Gaußscher hat eine Fourier-Transformation, die ebenfalls ein Gaußscher ist. Obwohl eine Gaußsche Funktion im Prinzip eine Funktion ist, die sich auf beiden Seiten bis ins Unendliche erstreckt, fallen ihre Schwänze in Wirklichkeit extrem schnell ab und sind daher ab einem bestimmten Punkt nicht mehr nachweisbar. Sie können also sicherlich ein Signal haben, das für alle praktischen Zwecke im Zeitbereich endlich ist und auch für alle praktischen Zwecke im Frequenzbereich endlich ist.
Eine "unendliche Steigung" ist eine vertikale Linie, oder?

Antworten (3)

Viele Texte beweisen, dass ein Signal nicht sowohl zeitlich begrenzt als auch bandbegrenzt sein kann. Es ist ein ziemlich tiefes Ergebnis und hängt von einer komplexen Analyse ab, aber der kürzeste Beweis, den ich kenne, beginnt mit einem bandbegrenzten Signal F ( T ) . Aus der Fourier-Transformation ist leicht zu zeigen, dass bandbegrenzt dies bedeutet F ( T ) ist über die gesamte komplexe Ebene analytisch, wenn es also in irgendeinem Intervall verschwindet (z F ( T ) = 0   F Ö R   T > T ), dann verschwindet es überall. Daher kann ein bandbegrenztes Signal nicht zeitlich begrenzt werden. Die Umkehrung ist identisch. Sie finden dieses Zeug in strengeren Texten (z. B. Papoulis).

Ein handschwenkenderes Argument wäre, dass Sie es, wenn es bandbegrenzt ist, nicht ändern, indem Sie das Spektrum mit einem rechteckigen Fenster multiplizieren, daher ändern Sie es nicht im Zeitbereich, indem Sie mit a falten S ich N C -Funktion - dies neigt dazu, es außerhalb jedes Zeitfensters zu verbreiten, von dem Sie annehmen, dass es enthalten ist.

Ihre Frage berührt auch Diskontinuitäten und Steigungen. Es gibt viele nützliche Ergebnisse über die Roll-Off-Rate in Abhängigkeit vom Grad der Diskontinuität. Aus dem Gedächtnis hat eine Funktion mit Sprungstellen ein Spektrum, das bei abfällt 1 F , geht eine stetige Funktion mit Sprungstellen in der ersten Ableitung als 1 F 2 usw. Je glatter die Funktion (kontinuierlichere Ableitungen) desto schneller der Abfall des Spektrums, aber auch desto mehr zeitlich gespreizt.

Einige Probleme können von ernsthafter Mathematik profitieren. Angesichts der Tatsache, dass ein Signal beispielsweise auf eine bestimmte Bandbreite beschränkt werden muss, welche Wellenform konzentriert die meiste Signalenergie auf ein bestimmtes Zeitintervall? Die Lösung dafür sind die gestreckten Sphäroidfunktionen – siehe Papoulis' Buch Signal Analysis.

+1! Danke. Die gleichmäßige Konvergenz stetiger Funktionen muss stetig sein, aber es ist nicht erforderlich, dass diese gleichmäßige Grenze differenzierbarer Funktionen differenzierbar ist. Die kanonische Weierstraß-Funktion ist eine Illustration, bei der die Ableitungen nicht nahe an der einheitlichen Konvergenz liegen. Denise Nocoletti diskutiert ihre Transformation in Properties of the Weierstraß Function in the Time and Frequency Domains .
Nun, Mist. Jetzt ist es noch besser. Danke noch einmal.
Warum ist das ein handgewelltes Argument? -> "Ein handschwenkenderes Argument wäre, dass Sie es nicht ändern, wenn es bandbegrenzt ist, indem Sie das Spektrum mit einem rechteckigen Fenster multiplizieren, daher ändern Sie es nicht im Zeitbereich, indem Sie es mit einer Sinc-Funktion falten - dies tendiert dazu um es außerhalb jedes Zeitfensters zu verbreiten, von dem Sie annehmen, dass es enthalten ist."
@aravindh-krishnamoorthy: Es klingt vernünftig, aber kannst du beweisen, dass es wahr ist? Wir wissen aus dem ersten Absatz, dass es wahr ist, aber können Sie mit einfacheren Argumenten beweisen, dass es wahr ist? Können Sie garantieren, dass ein Mathematiker nicht auf eine pathologische Funktion kommt (wie die Art von Dingen, die Jonk hineingeworfen hat), die sie kaputt macht? Ich sage nicht, dass Sie es nicht können, Mathematik ist voll von Beweisen, die die Vereinfachung der Erläuterung vorziehen, ich biete nur die Arten von Beweisen an, die Sie in strengen Texten finden werden.
@Tesla23 Danke. Ich stimme Ihrer Meinung zu – die zweite Aussage ist leichter zu verstehen, aber der Beweis ist nicht einfacher. Dennoch sind in diesem speziellen Fall beide Aussagen gleichwertig und nachweisbar.

Warum hat ein einzelnes bandbegrenztes Signal in der Frequenz einen unendlichen Zeitbereich?

Die Annahme hier ist, dass, wenn die Zeit begrenzt wäre, es eine Diskontinuität und somit eine unendliche Anstiegszeit haben könnte, wenn die Proben ideal sind.

Dies ist jedoch in realen Systemen mit begrenztem BW nicht der Fall, daher wird davon ausgegangen, dass es sich um einen "stationären Zustand" handelt.

Daher ignorieren wir im Normalfall, wenn ein System mit Zeitgrenzen und Bandbreitengrenzen analysiert wird, alle Diskontinuitäten am Ende des "stationären Zustands".

Dies ist analog zu einem einfachen Tiefpassfilter mit angewendeter Einheitsstufenfunktion. Theoretisch kann der Schritt eine unendliche oder endliche Anstiegszeit sein und das Exponential erreicht niemals die Einheitsspannung, aber in der Praxis kann die Experimentdauer mit Toleranzen bei 10 T = 10 RC gestoppt werden.

An diesem Punkt = 10 T beträgt der Restfehler etwa 144 PPM und dV/dt hat die Anstiegszeit auf und die Bandbreite des Spektrums oder die Spitzenanstiegszeit t = 0,115 % reduziert, sodass sie mit hoher Genauigkeit mit ~ 142 x -3 dB BW erfasst werden konnte.

Theoretisch können Sie also nicht gleichzeitig begrenzte Zeit und spektrale Fourier-BW haben, aber wenn Sie eine Fehlertoleranz haben, können Sie beides haben.

Das ist ein guter Punkt. Wenn das Signal wirklich endete, sollte es am Anfang und am Ende des Signals Punkte geben, an denen es von "irgendeinem Signal" zu einem buchstäblichen Nullsignal geht, und wenn Sie genau genug hinsehen, gibt es dort eine scharfe Diskontinuität ... ich denke ... ich Ich weiß nicht, ob dies für ein zeitkontinuierliches Signal gilt, das anwächst und dann asymptotisch abfällt. Für gesampelte Signale macht es aber durchaus Sinn.
Ich verstehe nicht ganz - meinen Sie dann, dass ein Signal sowohl zeit- als auch bandbegrenzt sein könnte, wenn es keine zeitliche Diskontinuität gibt? Könnten Sie auch die zweite Hälfte Ihrer Antwort zu BW-begrenzten realen Systemen und stationären Zuständen erläutern?
@DKNguyen Es gilt im Allgemeinen nicht für zeitkontinuierliche Signale, da Bump-Funktionen vorhanden sind. Bump-Funktionen gehen per Definition ziemlich glatt auf Null (sie sind kontinuierlich, ebenso wie alle ihre Ableitungen) und bleiben bis ins Unendliche auf Null, sodass eine davon wie Ihr Signal keine solche Diskontinuität aufweisen würde.

Nur um andere Antworten hier zu ergänzen, eine prägnante Möglichkeit, diese Eigenschaft mathematisch genau anzugeben, besteht darin, zu sagen, dass " die Fourier-Transformation einer kompakt unterstützten L ^ 2-Funktion auf R ^ n holomorph ist, also - wenn sie nicht Null ist - ist nie kompakt unterstützt ". Dies ist ein Teil des Satzes von Paley-Wiener in der Funktionsanalyse, den Sie für einen Beweis nachschlagen können.