Überwältigende Seinszustände, die durch Meditation erreicht werden

Ich frage mich, was die buddhistische Tradition über den folgenden Seinszustand sagen könnte. Zuerst ein bisschen Hintergrund, der erklärt, wie ich dazu gekommen bin und wie es sich angefühlt hat:

Ich praktizierte (was ich darunter verstand) sechs Monate lang Achtsamkeitsmeditation durch ein einfaches Buch, das mit einer CD mit geführten Meditationen geliefert wurde. Es hat mein Leben unermesslich verbessert. Ich habe alles, was jeder sagt, von der Praxis bekommen: Mehr Kontrolle über mein Leben, weniger Stress, mehr Glück, bessere Belastbarkeit gegenüber den schlechten Dingen, die uns allen passieren. Auch wenn ich es nicht mehr praktiziere, habe ich dieses Wissen und Verständnis mitgenommen und wende es weiterhin so gut ich kann an, ohne die Hilfe der Meditation selbst.

Der Grund, warum ich mit dem Meditieren aufgehört habe, ist eine Reihe von Ereignissen, die mich vorübergehend praktisch arbeitsunfähig gemacht haben (mir geht es jetzt absolut gut!). Ich erlebte während einer Meditation eine unglaublich intensive emotionale Explosion in meiner Brust, und in meinen täglichen Meditationen danach erlebte ich etwas, das nur als unmittelbare und überwältigende Glückseligkeit beschrieben werden kann. Meine Meditationen waren kürzer, aber extrem kraftvoll (und wurden tatsächlich zu den Höhepunkten meines Tages).

Unglücklicherweise befand ich mich nach einer Meditation von solcher Kraft auch in einem Geisteszustand, der nicht in der Lage war, zu arbeiten. Ich hatte das Gefühl, dass mein Ego noch nicht ganz bereit war, mit den Komplexitäten des modernen Lebens fertig zu werden, und anstatt meinem täglichen Leben zu helfen, wurde dieser neue Geisteszustand zu einem Hindernis. Mit meinen Kunden am Telefon zu sprechen und ihre komplizierten Fragen zu beantworten, wurde plötzlich zu einer entmutigenden Aufgabe. Und der Teil meines Gehirns, der es mir ermöglichte, Websites zu programmieren (was ich beruflich mache), hatte Mühe, sich zu konzentrieren.

Es war besorgniserregend. Ich hatte nicht das Gefühl, diese Gefühle oder manchmal sogar mich selbst unter Kontrolle zu haben (ich erinnere mich, dass ich einmal mit einem Freund über diese neuen Erfahrungen gesprochen habe und nicht in der Lage war, mich vom Reden abzuhalten – ich unterbrach ihn buchstäblich immer wieder mit meine "Einsichten", ganz anders als ich).

Obwohl es als Glückseligkeit begann, wurde es schnell zu einer beunruhigenden Erfahrung.

Ich hörte widerwillig auf zu meditieren und kehrte nach ein paar Wochen glücklicherweise zu meinem normalen Selbst zurück (vielleicht sogar besser als zuvor).

Meine Frage:

Hat diese Erfahrung einen Namen in der buddhistischen Tradition? Ich habe über „Spirituelle Krisen“ gelesen, und es scheint tatsächlich, dass das, was ich erlebt habe, mit den Symptomen davon übereinstimmt, aber was IST das? Ich vermute, dass es in Tausenden von Jahren buddhistischer Studien Antworten gibt? (Obwohl ich Sie bitten muss, wenn Sie nur raten, dass Sie nicht versuchen zu antworten. Danke.)

Zum Beispiel: Diese Antwort erwähnt die Unterschiede zwischen zwei Arten von Meditation: ruhiges Verweilen (tib.: Shine, skr.: Shamata) und Einsichtsmeditation ( tib.: Lhaktong, skr.: Vipassana), wobei festgestellt wird, dass die erste „sicher“ ist. für alle, während letzteres für bestimmte Personen in bestimmten Situationen schädlich sein könnte.

Und schließlich, als Nebenfrage, kann jemand, der so etwas erlebt hat, lernen, wie man es in Zukunft vermeidet, es erneut zu erleben, und weiter meditiert? Oder ist das, wie meine Freundin behauptet, nur ein Spiel mit dem Feuer?

Ja, tut mir leid, es ist ein bisschen mäandrierend. Ich weiß nicht, wie ich einen Seinszustand sonst beschreiben soll :-/
Kannst du vielleicht den Zustand und die Frage trennen?
Klar, ich probier es aus!
Ok, ich habe das Selbsthilfe-Zeug entfernt und die ganze Frage gekürzt. Etwas besser? Ich würde gerne mit einem Guru über meine Erfahrungen sprechen, aber es ist so schwer, einen zu finden :(
Ja, es ist eigentlich eine ziemlich gute Frage, denke ich; hoffe du bekommst ein paar antworten :)
Das ist eine persönliche Beratung, statt eine Frage zu stellen. Selbst wenn einer von uns eine Anleitung geben könnte, denke ich nicht, dass es in diesem Format angemessen wäre.
@AndreiVolkov Ich stimme zu, dass es ziemlich spezifisch ist. Ich habe es nochmal aktualisiert. Wenn ich die richtige Terminologie kennen würde, könnte ich die Frage wahrscheinlich auf etwas sehr Einfaches und Breites reduzieren. Leider nicht, also muss ich die Dinge im Detail erklären :-/ Hier gibt es ganz klar eine Frage, aber vielleicht ist sie nicht für diese SE geeignet?
Ich dachte vielleicht, ich sei mein „normales Ich“, als ich dies schrieb, und vielleicht hatte die anfängliche Intensität nachgelassen, aber ich brauchte tatsächlich 3/4 Jahre, um mich vollständig zu erholen. Allein das Lesen dieser Nachricht hätte mich tagelang umgehauen (deshalb habe ich dieses Konto getrennt), erst jetzt fühle ich mich wirklich wieder normal.

Antworten (6)

Zunächst einmal denke ich, dass Ihre Frage bei der Erklärung Ihres Zustands durch Ihre Änderungen schlechter geworden ist (sorry!).

Im Theravada-Buddhismus, und ich glaube wirklich, ich spreche für den gesamten Buddhismus, wenn ich sage, ist das Ziel, die Realität so zu verstehen, wie sie ist. Das bedeutet, dass Sie die Erfahrung tatsächlich verstehen müssen, bevor Sie sie „reparieren“ können. Eigentlich bedeutet es, dass es keine Notwendigkeit gibt, es zu beheben, sobald Sie die Erfahrung verstanden haben.

Saddhāya tarati oghaṃ appamādena aṇṇavaṃ,
Viriyana dukkhaṃ acceti paññāya parisujjhatīti.

Mit Zuversicht überquert man die Flut, mit Wachsamkeit den Ozean;
Mit Anstrengung überwindet man Leiden, mit Weisheit wird man gereinigt.

SN 10.12

Also musst du zuerst dein Verständnis reinigen. Was erlebst du genau? Was passiert wirklich? Der Buddha erinnerte uns daran, dass das Verständnis der Realität bedeutet, die Erfahrung in ihre Bestandteile zu zerlegen und sie so zu sehen, wie sie sind (genannt Yathā-bhūta-ñāna-dassana). Zum Beispiel im Bahiya Sutta (Ud 6):

„diṭṭhe diṭṭhamattaṃ bhavissati, sute sutamattaṃ bhavissati, mute mutamattaṃ bhavissati, viññāte viññātamattaṃ bhavissatī“ti. Evaṃ hi te bāhiya, sikkhitabbaṃ.

„Im Gesehenen ist nur das Gesehene, im Gehörten nur das Gehörte, im Gespürte nur das Gespürte, im Gedachten nur das Gedachte ist gedacht." Genauso solltest du trainieren, Bahiya.

Der Buddha erklärte, soweit Bahiya sich in dieser einfachen Lehre „tato tvaṃ, bāhiya, na tena“ schulen könne – „deshalb, Bahiya, wird deswegen kein ‚du‘ entstehen“, was bedeutet, dass es ein solches geben würde keine Fehlinterpretation der Erfahrung als „ich“, „mein“, etc.

„In dem Ausmaß“, fuhr der Buddha fort, „dass kein Selbst entsteht“, „tato tvaṃ, bāhiya, na tattha“ – „in diesem Ausmaß, Bahiya, wird kein ‚Du‘ in Bezug auf dieses Objekt entstehen.“ „Insofern“, schloss der Buddha, „nevidha na huraṃ na ubhayamantarena. esevanto dukkhassa.“ - "Es wird weder hier noch dort oder irgendetwas dazwischen geben. Dies ist in der Tat das Ende des Leidens."

Lassen Sie uns also untersuchen, was Sie genau erlebt haben, basierend auf Ihren Worten, um zu versuchen, es als das zu sehen, was es ist:

Ich erlebte eine unglaublich intensive emotionale Explosion in meiner Brust

Zunächst einmal sind Emotionen nicht in deiner Brust, sie sind mental. Was Sie in Ihrer Brust erleben, ist ein körperliches Symptom, vielleicht begleitet von Emotionen, vielleicht auch nicht. Es sollte so verstanden werden, wie es ist (in unserer Tradition bedeutet dies, sich an „fühlen, fühlen …“ zu erinnern, bis es verschwindet).

Zweitens ist "unglaublich intensiv" ein Urteil - an sich nicht schlecht, aber ein Hinweis auf eine emotionale Reaktion auf die Erfahrung. Auch das sollte so gesehen werden, wie es ist (z. B. „nicht mögen“ oder „aufregen“).

Ich erlebte, was man nur als unmittelbare und überwältigende Glückseligkeit beschreiben kann.

Glückseligkeit ist entweder geistig oder körperlich (oder beides); So oder so, es ist ein Gefühl (vedana) und sollte so verstanden werden, wie es ist ("glücklich, glücklich" oder sogar "fühlen, fühlen")

Meine Meditationen waren kürzer, aber extrem kraftvoll (und wurden tatsächlich zu den Höhepunkten meines Tages).

Dies weist auf ein gewisses Maß an Anhaftung hin, die eine Ursache für Sucht ist und so verstanden werden sollte, dass sie nicht eskaliert ("mögen, mögen").

Ich hatte das Gefühl, dass mein Ego noch nicht ganz bereit war, mit den Komplexitäten des modernen Lebens fertig zu werden, und anstatt meinem täglichen Leben zu helfen, wurde dieser neue Geisteszustand zu einem Hindernis.

Auch dies ist ein Urteil, das wahrscheinlich auf Abneigung hinweist. Auch wenn ein Zustand objektiv „schlecht“ sein mag, verschlimmert Abneigung den Zustand nur. Dies sollte so verstanden werden, wie es ist ("nicht mögen, nicht mögen").

Mit meinen Kunden am Telefon zu sprechen und ihre komplizierten Fragen zu beantworten, wurde plötzlich zu einer entmutigenden Aufgabe. Und der Teil meines Gehirns, der es mir ermöglichte, Websites zu programmieren (was ich beruflich mache), hatte Mühe, sich zu konzentrieren.

Manchmal bedeutet der Kampf, sich auf weltliche Dinge zu konzentrieren, einfach, dass Sie sich nicht um Dinge kümmern können, die keinen intrinsischen Nutzen haben; In diesem Fall müssen Sie sich möglicherweise zwingen, mit dem Praktizieren aufzuhören, um die weltlichen Pflichten so zu erfüllen, wie Sie es für richtig halten. In diesem Fall klingt es jedoch so, als hätten Sie wahrscheinlich zu viel Konzentration und zu wenig Anstrengung. Wenn der Verstand unhandlich und unflexibel ist, wird er Schwierigkeiten haben, mit der Realität Schritt zu halten und somit mit dem täglichen Leben zu interagieren. Einsichtsmeditation, die sich auf die weltliche Realität konzentriert, sollte helfen. Wenn Sie wirklich abgelenkt sind (in dem Sinne, dass der Geist zu vielen verschiedenen Objekten gleichzeitig huscht), dann hat das wahrscheinlich weniger mit der Meditationspraxis zu tun als vielmehr mit Ihren Reaktionen darauf, die zu Angst usw. geführt haben.

Es war besorgniserregend.

Staaten können sich keine Sorgen machen, man kann sich nur Sorgen um sie machen. Das ist ungesund und sollte so verstanden werden, dass es nicht eskaliert („besorgt, besorgt“).

Ich hatte nicht das Gefühl, diese Gefühle oder manchmal sogar mich selbst unter Kontrolle zu haben (ich erinnere mich, dass ich einmal mit einem Freund über diese neuen Erfahrungen gesprochen habe und nicht in der Lage war, mich vom Reden abzuhalten – ich unterbrach ihn buchstäblich immer wieder mit meine "Einsichten", ganz anders als ich).

Willkommen in der Welt des Nicht-Selbst :) Der Buddha sagte, dass Aspekte der Erfahrung Nicht-Selbst sind, einschließlich Nibbana. Wir täuschen uns einfach vor, zu glauben, dass wir die Kontrolle haben, obwohl wir in Wirklichkeit höchstens reagieren können (oder nicht reagieren, was besser wäre).

Deinen Freund zu unterbrechen ist dagegen ein Zeichen von zu viel Energie – wahrscheinlich begleitet von Glauben und, wie du sagst, Einsicht. Energie, Vertrauen und Einsicht können alle zu Hindernissen oder Unvollkommenheiten der Einsicht (vipassanupakkilesa) werden, wenn du ihnen folgst, ohne dir deiner selbst bewusst zu sein und sie gehen zu lassen. Es ist wichtig, sich nicht an eventuell auftretende positive Zustände zu klammern; wie Sie erfahren haben, können sie zu Problemen in Ihrem täglichen Leben führen.

Hoffentlich gibt Ihnen das zumindest einen Anhaltspunkt, wie Sie besser feststellen können, was genau Sie erlebt haben; wenn Sie Hilfe wollen, müssen Sie in der Lage sein, das Geschehen auf einer momentanen Erfahrungsbasis auszudrücken; Der gegenwärtige Moment ist nur ein Moment, und es ist der einzige Moment, der wirklich wichtig ist:

Man solle nicht in die Vergangenheit zurückgehen und sich keine Sorgen um die Zukunft machen, denn die Vergangenheit ist vergangen und die Zukunft unerreicht; aber welche Phänomene hier und jetzt auftauchen, lasst euch alle klar durchschauen.

Das ist unbesiegbar, das ist unerschütterlich; So wissend, lasst euch so hingeben. Heutzutage sollte man sich allerdings an der Aufgabe bemühen; Wer weiß, ob der Tod morgen kommt? Es ist kein Handel mit ihm zu machen, Tod mit seiner großen Armee, Aber jemand, der Tag und Nacht unermüdlich so inbrünstig verweilt, sagt der friedliche Weise, er habe eine gesegnete Nacht gehabt.

-- Der Buddha (MN 131)

Wow, ich muss noch viel lernen. Danke, dass du das geteilt hast. Ich werde verdauen und überdenken, was Sie geschrieben haben. (Einige kurze Anmerkungen: Ich meinte "intensiv" wie in "stark", nur um zu verdeutlichen - es gab nichts Negatives an der Erfahrung, abgesehen von leichten Schmerzen, und ich war tatsächlich sehr glücklich darüber - aber das war es wahrscheinlich Genauso schlimm wie unglücklich darüber zu sein. Lol! Außerdem: Nach der Erfahrung während der Meditation, als ich Probleme nicht so gut lösen konnte, war ich in einem anderen mentalen Zustand. So ähnlich wie man sich vielleicht am Tag nach einem LSD fühlt Erfahrung - falls das ein nützlicher Bezugspunkt ist.)
Zusätzliche Anmerkung: Obwohl ich LSD erwähnt habe, habe ich dies nur dreimal in meinem Leben erlebt, als ich ein Teenager war. Es hatte nichts mit den oben genannten Erfahrungen zu tun.
Ich liebe die Technik, in die Realität einzudringen, wie Sie es in dieser Antwort getan haben. Es regelt nicht immer die Dinge, aber es reduziert oder beseitigt Leiden fast immer.
"Erstens sind Emotionen nicht in deiner Brust, sie sind mental." Kommentare wie dieser sind unglaublich wenig hilfreich. Ich weiß, dass ich höflich war, als ich zum ersten Mal antwortete (ich bin user446), aber das dachte ich damals auch. In meiner Frage habe ich lediglich meine Erfahrung beschrieben, keine Aussagen über die Physiologie gemacht.

Ich bin nicht in der Lage, das zu beantworten, aber ich kann Ihnen vielleicht ein paar Hinweise auf Leute geben, die das können, und vielleicht Ihre Ängste zerstreuen.

Wirkungen, wie Sie sie beschreiben, wurden ziemlich ausführlich von Daniel Ingram, Willoughby Britton (sowohl aus praktischer als auch aus akademischer/klinischer Sicht) und anderen beschrieben. Wenn Sie hier keine gute Antwort erhalten (und selbst wenn Sie eine bekommen), empfehle ich dharmaoverground.org , insbesondere dieses Unterforum , wo die Leute bereit sind, Ratschläge zu geben. Versuchen Sie, Antworten speziell von Dan selbst und auch von Nikolai zu erhalten (es gibt einige, die sich mit diesem Zeug auskennen, aber diese beiden scheinen besonders erfahren zu sein).

Suchen Sie auch nach Willoughbys Sachen im Cheetah House (sie erwähnt ausdrücklich die von Ihnen beschriebenen Arbeitsschwierigkeiten). Und suchen Sie nach Dans Podcast-Interviews zu Buddhist Geeks (vor einigen Jahren). Dort spricht auch Willoughby. Hier ist das erste ihres zweiteiligen Interviews.

Unter dem Strich scheint das, was Sie erlebt haben, nach dem, was ich gelesen habe, nicht ungewöhnlich zu sein (einige der Dharma-Overground-Leute scheinen zu glauben, dass dies unvermeidlich ist, wenn Sie einem bestimmten Übungspfad folgen, aber ich kann keine breitere Unterstützung für diese Ansicht finden ), lässt sich fast immer durcharbeiten, aber am besten suchen Sie sich einen guten Lehrer, der entweder Erfahrung mit solchen Dingen hat oder von jemandem ausgebildet wurde, der Erfahrung hat.

Siehe auch die Antwort, die ich hier gegeben habe .

VORBEHALT: Vertrauen Sie dem Internet nicht weiter, als Sie es treten können – und dazu gehören Dharmaoverground, diese SE-Site und tatsächlich dieser Beitrag. Querverweise immer, trianguliere und halte immer deinen gesunden Menschenverstand eingeschaltet.

Danke Tommy. Einige interessante Lektüre (und fundierte Ratschläge). Ich habe so viel zufälligen Unsinn gesehen, wenn es um Online-Meditation geht, und stimme zu, dass Sie immer Querverweise auf alles, was Sie lesen, beziehen und Ihren eigenen gesunden Menschenverstand eingeschaltet lassen sollten.

Du hast vielleicht das erste Jhana erlebt.

Ganz zurückgezogen von Sinnlichkeit, zurückgezogen von ungeschickten mentalen Qualitäten, tritt er ein und verweilt im ersten Jhana: Verzückung und Freude, die aus Zurückgezogenheit entstehen, begleitet von gezieltem Denken und Bewerten. Er durchdringt und durchdringt, durchflutet und erfüllt genau diesen Körper mit der Verzückung und dem Vergnügen, die aus dem Entzug entstehen.

Wenn Sie es beherrschen, können Sie es nach Belieben betreten und verlassen. Darin stecken zu bleiben ist keine Seltenheit. Dasselbe gilt für die Entscheidung, darin zu bleiben, weil es angenehm ist, was als Hindernis für die endgültige Befreiung angesehen wird.

Das Sprechen des Dhamma oder das Bewahren des „edlen Schweigens“ ist ebenfalls Teil der Jhanic-Erfahrung. Das hört sich ähnlich an wie du es beschrieben hast. Sie hatten Mühe, über die Arbeit zu sprechen, aber sobald Sie Ihre Erfahrungen teilen konnten, konnten Sie nicht mehr aufhören zu reden.

Der Kampf gegen unsere lebenslange Programmierung, wie Sie es beschrieben haben, kann diese Erfahrung negativ erscheinen lassen. Wenn Sie weiterhin versuchen möchten, Jhana zu meistern, während Sie weiterhin arbeiten und sich weiterhin gut in die Gesellschaft einfügen, empfehle ich Ihnen, einen Lehrer zu finden. Andernfalls könnten Sie diesen Zustand noch längere Zeit erleben, während Sie versuchen, ihn zu meistern.

Eine Sache, die man gleich sagen muss, ist, dass diese Erfahrung, die Sie beschreiben, kein Kopf-Trip ist, und keine Menge beeindruckender intellektueller Bs wird wahrscheinlich helfen, dies in den Dünger umzuwandeln, der es sein kann. Es geht um die Beherrschung der Emotionen. Etwas Großes entsteht aus deinem eigenen Geist und es wird nicht wegintellektualisiert. Je.

Der sehr gut ausgebildete und erfahrene Buddhismuslehrer Alan Wallace spricht ausführlich „meditative Erfahrung“, dh „nyam“, an. Klingt für mich, das ist, was Sie begegnen. Meine eigenen Erfahrungen sind möglicherweise auch sehr relevant, sie stimmen mit Alans Lehre überein. Da sie ziemlich beängstigend sein können und als Fragmentierung statt als mächtiger Vorteil enden, lohnt es sich, sich eine gute Anleitung zu holen, um sicherzugehen, dass sie am Ende der unvorstellbar positive Einfluss sind, der sie sein können.

Ein wichtiger Punkt wäre die qualifizierte Anleitung durch einen qualifizierten Lehrer. Meditation, Shamatha-Praxis, wenn sie richtig funktioniert, wird „die verwesenden Leichen aus dem Schlamm der Psyche herausholen“. Tatsächlich ist es ein Zeichen dafür, dass die Praxis funktioniert. Es ist jedoch so mächtig und zersplittert, dass es notwendig ist, Führung zu haben. Andernfalls können wir aus der Bahn geworfen, abgeschoben und sogar in unserem Wohlbefinden geschädigt werden.

Ich hatte vorherige Erfahrungen aus jahrelanger Ausbildung in Psychologie, Psychotherapie und der Suche nach den herausforderndsten Erfahrungen, die möglich sind, um ein schnelles und effizientes persönliches Wachstum zu erreichen. Trotzdem wurde ich von der Kraft und dem Gefühl des „Kontrollverlusts“ emotional umgehauen, als ich die Meditationspraxis für mich arbeiten ließ.

Um solche Erfahrungen zu machen, bedarf es einer unerschrockenen Haltung und kompetenter externer Unterstützung. Meine Erkenntnis war, dass das "Gold", jenseits dessen, was ich hoffen oder träumen konnte, diesen zersplitternden Momenten sofort folgte ....

Ich weiß nicht, ob es möglich ist, Poster über diese Seite zu kontaktieren ... zögern Sie nicht, wenn Sie weitere Diskussionen wünschen

Du hast die ersten beiden Jhanas erlebt. Von Glück begleitet sein. Ja, es fühlt sich an wie eine Explosion. Und du hast auch das dritte Jhana erlebt, das verstörend ist. Ich empfehle Ihnen, die Jhana-Meditation zu studieren. Dies wird Ihnen helfen, sich weiterzuentwickeln

So geschah es beim Fortschreiten zu höheren Stufen des Wissens. Von den sechzehn Stufen des Wissens in Bezug auf die Einsichtsmeditation passierte es in der dritten Stufe je nach vergangenem Verdienst bei jemandem. "Intensive emotionale Explosion in meiner Brust" und "überwältigende Glückseligkeit", wenn Sie wiederholt "weiß es" notieren oder wenn Sie sich nicht mehr konzentrieren können, erinnern Sie sich einfach an Arahan (eine der Qualitäten von Buddha), bis Sie sich wieder konzentrieren können. Auf diese Weise können Sie eine höhere Wissensstufe erreichen. Wenn Sie es alleine nicht wagen, gehen Sie zu einem der Retreats und vor dem Meditationsmeister können Sie es erneut versuchen. Da wird es sicher keine Probleme geben.