Ummauerte Städte für Purim außer Jerusalem

Der Feiertag Purim ist insofern einzigartig, als er an einigen Orten an verschiedenen Tagen gefeiert wird. Die Regel lautet: Wenn die Stadt zur Zeit von Joshuas Eroberung des Landes Israel ummauert war, dann feiern sie am 15. Adar, während alle anderen am 14. Adar feiern.

Gibt es heute außer Jerusalem Städte, die Purim nur am 15. Adar feiern?

[Zu berücksichtigende Dinge sind (aber nicht beschränkt auf) die Städtelisten aus dem Buch Josua (z. B. Kapitel 12 ) und die Stadt Shushan selbst. Wissen wir, wo diese sind? Leben dort Juden?]

BEARBEITEN: Zur Verdeutlichung suche ich nach Städten, die (wie ich oben sagte) nur am 15. feiern, wie es Jerusalem tut, nicht nach Städten, die Zweifel haben und beide Tage feiern.

ph.yhb.org.il/05-17-01 רק לגבי עיר אחת בלבד נותרה מסורת ברורה שהיא מוקפת חומה מימות יהושע בן נון, הלא היא ירושלים עיר קדשנו ותפארתנו, ורק בה עושים בזמן הזה את הפורים ביום ט"ו.
@JoelK Unsinn ... (Sein Vater ist der Rav in Beit El und hat vor langer Zeit gegen Shushan Purim entschieden, und jetzt steckt er fest, um diese Position mit all ihren Schwierigkeiten zu verteidigen. Er hat jedoch eine so große Kanzel, dass die Leute es bald glauben werden)
Es liest sich für mich so, als würde er hier eher beschreiben als vorschreiben, aber vielleicht haben Sie Recht und es gibt eine Absicht dahinter
@Joel, es gibt zu viel für einen Kommentar zu sagen, aber es gibt viele Orte in Israel mit unterschiedlichem Beweisgrad von unbestreitbar bis plausibel. Einige Rabbiner, oft von einer haschkafischen Überzeugung, die es nicht gutheißen, auf den Metzius zu schauen, anstatt nur Achronim zu lesen, arbeiten hart daran, viele achronische Fragen zu kombinieren, um in jedem Fall ein winziges bisschen Zweifel auszuräumen. Andere schauen aus ihren Fenstern und studieren die Geschichte. Von 48 bis 67 vergaß die gesamte frühere Gruppe ihre Chumras und ließ West-Jerusalem nur den 15. feiern. Stelle dir das vor. B"H nehmen mit der Zeit immer mehr die Realität außerhalb wahr
@joelk Ich ermutige Sie, alle Nuancen einiger Fälle zu lesen, um zu sehen, was ich meine. Jede Stadt hat ihre eigene, einzigartige Sugya, aber nach 2 oder 3 hat man das Wesentliche von allen. Ein klassisches Beispiel ist Lod. Der Talmud sagt, dass Lod eine ummauerte Stadt ist, und es gibt eine große berühmte Kirche in Lod aus talmudischer Zeit. Die Kirche stand nicht auf und bewegte sich nicht, also was ist nicht klar? Lod war die ganze Zeit über ein bekannter wichtiger Verkehrsknotenpunkt, obwohl es bis vor kurzem keine feste jüdische Bevölkerung gab. Nur jemand mit einer Agenda würde nicht sagen, ja, es gibt eine Tradition, dass Lod Lod ist, genau wie wir wissen, dass Paris Paris ist.
Es gibt eine Teshuva von Rav Ovadia ben Rav Ya'akov Yosef (Enkel des Rishon leTzion), der dieses Jahr in Beit Shemesh die Runde macht. Er sagt, dass bestimmte Viertel in Ramat Beit Shemesh am 15. Purim feiern sollten (und dass jeder, der Machmir sein möchte, den 14. auch ohne Brachot feiern kann). Ob sich jemand diesen Pesak anhören wird, ist eine andere Frage.
@JoelK Wenn ja, dann ist das ziemlich meikil, dass er es nur auf einige Nachbarschaften beschränkt.
Drei Nachbarschaften sind zusammenhängend bewohnt und enden ganz in der Nähe der Mauern von Tel Yarmut. (Das Viertel, das den Mauern am nächsten liegt, ist erst seit ein paar Monaten bewohnt.) Es gibt einen kleinen Bruch zwischen diesen Vierteln und dem Rest der Stadt; im rest der stadt sagt er man solle zwei tage machmir machen.
@JoelK Nun, wenn Sie dort sind oder jemanden dort beeinflussen können, unterstützen Sie bitte diese Bemühungen. Melden Sie sich freiwillig, um Megilla in einer Schul am 15. zu lesen, auch wenn 2 Personen kommen. Geben Sie Shaloch Manos an Leute, die es sonst nicht wissen würden. Lade Leute zu einer Seudah ein. Obwohl diese Halachot von Samukh buchstäblich dazu bestimmt sind, sich jedes Jahr mit den neuen Umständen zu ändern und sich nicht um Minhag zu kümmern, bleibt Trägheit ein starkes jüdisches Merkmal. Jetzt ist leider die wichtigste Zeit, um Fakten vor Ort zu ermitteln. Wenn Sie weitere Quellen benötigen, um sie einem Schulrabbiner oder ähnlichem vorzulegen, lassen Sie mich wissen, wie ich helfen kann.
Danke für das Angebot. Ich weiß, dass einige örtliche Rabbanim derzeit Gespräche mit Rav Asher Weiss zu diesem Thema führen. Mein Gefühl ist, dass, wenn er öffentlich auftaucht, das in Ramat Beit Shemesh viel Gewicht haben wird. Es gibt auch das, was vor ein paar Tagen passiert ist, vinnews.com/2022/03/06/… . Es scheint jedes Jahr mehr eine Bewegung in Richtung 15. Adar zu geben - die Frage ist, ob und wann sie eine kritische Masse erreichen wird.
@Joel Ich stimme zu, dass RAW ein großer Name wäre. Mein Eindruck von seinem Derekh Hapsak ist, dass er ziemlich zögern würde, dies zu tun, aber ich gebe zu, dass er manchmal ein ziemlicher Joker ist. Dieser Artikel ist so peinlich, dass er ausdrücklich vorgeben muss, die Archäologie wegen der Charedi-Politik zu ignorieren. Als ob der Blick nach außen Archäologie wäre und als ob es eine Kategorie der Archäologie gäbe, die de jure entkräftet. Es ist übrigens nicht nur Yarmuth, sondern wie 6 andere Tels in der näheren Umgebung der Metropole. Sie müssen blind sein, um zu glauben, dass das Ganze kein Samukh to a wall ist. Dasselbe gilt für Gush Dan, aber ich schweife ab ...
Übrigens ist es ein gutes Gedankenexperiment, zu erkennen, dass die Argumente für die Notwendigkeit einer expliziten Tradition der kontinuierlichen Verwendung für Techelet viel stärker sind als die für die Notwendigkeit einer Tradition hier, da wir wissen, dass nichtjüdische ummauerte Städte zählen, sowie Städte weit weg von Israel, wo alle Juden waren In den Tagen von Yhoshua, ganz zu schweigen davon, wie sehr wir uns bei Gvulot-Haaretz-Fragen auf nichtjüdische Informationen verlassen, im Gegensatz zu Techelet, das praktische (wie haben sie es gemacht) und konzeptionelle (es ist nur ein willkürliches rituelles Objekt) Bedenken hat. Jetzt fragen Sie sich, warum so viele Israelis Tekhelet tragen, aber nur am 14. lesen

Antworten (4)

Hebron ist als Ir Miklat bekannt - also hatte es eine Mauer mit vielen Toren. Daher ist umstritten, ob ihre Mauer sie tatsächlich zu einer ummauerten Stadt macht oder nicht. Daher wird in Hebron und Kiryat Arba an beiden Tagen Purim gefeiert.

Hier ist eine hebräische Quelle, die weitere Orte auflistet, die sofek mukafin sind.

הערים שיש לגביהן ספק הן: טבריה, חברון, שכם, יפו, ​​לוד, עזה, צפת, עכו, חיפה. ויש שהוסיפו שיש ספק לגבי: בית שאן, יריחו, באר שבע, רמלה. ובחוץ לארץ: צור, צידון, דמשק, איזמיר ובגדאד.‏

Ich habe in der Frage speziell nach Städten gefragt, die nur am 15. feiern. Wenn Sie jemanden kennen, der Chevron so behandelt, bearbeiten Sie ihn bitte. Andernfalls keine Stimme von mir.

Es gibt viele Debatten und viele Bräuche, aber Jerusalem ist die einzige Stadt, in der jeder sie nur als eine ummauerte Stadt behandelt.

Einige Leute halten Purim in Tzvat am 15., einige Leute in Acco tun dasselbe. Aber es ist nicht allgemein anerkannt, wie es in Jerusalem ist.

Haben Sie irgendwelche Informationen über die Leute, von denen Sie sagen, dass sie nur den 15. in tzfat und acko halten? Wem folgen sie? Wie viele davon gibt es?
@DoubleAA Betreff: Acco und Tzfat, ich stelle mir vor, es ist eine urbane Legende, weitergegeben, als "Ich war einmal mit einer Person zusammen, die", wie ich Aussagen im Internet gesehen habe, aber nie eine Person getroffen habe, die sich tatsächlich so verhalten hat. Und mein Freund, der in Acco lebt, weist diejenigen, die am 15. feiern, als falsch ab, also hat er sie auch nie getroffen.
Es gibt einen bestimmten Brauch in Akko. Nicht alle halten sich daran.
Wie kann es einen Brauch für einen Ort geben, wenn nicht jeder an diesem Ort ihm folgt?

Ich habe gehört, dass die Stadt Prag in den Tagen von Yehoshua auch von einer Mauer umgeben war

Hallo Chana. Dies erscheint eher unwahrscheinlich. Wo hast du das gehört?
AFAIK Prag hat ohne Zweifel am 15. gelesen, aber die Frage wurde nur nach Städten gestellt, die definitiv am 15. lesen.
Willkommen bei Mi Yodeya Chana!
Damit ist die Frage nicht beantwortet. Sobald Sie über einen ausreichenden Ruf verfügen , können Sie jeden Beitrag kommentieren . Geben Sie stattdessen Antworten an, die keine Klärung durch den Fragesteller erfordern . - Aus Bewertung
@donielf es liefert eine Antwort. es ist einfach falsch
@mevaqesh hat Recht. Das Löschen der VLQ-Warteschlange ist für Dinge gedacht, die im Antwortfeld gepostet wurden und buchstäblich überhaupt keinen Versuch unternehmen, die Frage zu beantworten, Dinge wie „Das frage ich mich auch“ oder „Hallo Mama!“. Wenn Sie der Meinung sind, dass die Antwort falsch , schlecht beschafft und/oder unklar ist, sollten Sie sie ablehnen.

Die Gemarah Megilla (5b, Yerushalmi 1:1) zitiert eine Frage, ob Tiverya seit den Zeiten von Yehoshua als eine ummauerte Stadt galt oder nicht. Die Frage scheint nach der Natur der Mauer zu sein, aber es scheint klar, dass sie am 15. feiern sollten

Es stellt sich die Frage, welche Stadt im Iran Shushan (Susa oder Hamadan) ist – wobei Poskim darauf hinweist, dass die Juden in dieser Stadt am 15. feiern sollten, was auch immer es ist.

Ich weiß, dass Sie nicht nach zweifelhaften Städten gefragt haben und dass einige davon von einer anderen Antwort abgedeckt wurden, aber der Vollständigkeit halber füge ich sie hier auch hinzu. An der Stadt Bagdad scheint es Zweifel zu geben. Die Stadt Tyrus kommt in diesem Zusammenhang ebenso in Frage wie die Provence, Saloniki

Alle Quellen stammen aus meinen Extrapolationen dieses Essays von Rabbi Jonathan Cohen

Ich stimme zu, dass der ursprüngliche Brauch und die implizite Position aller Rishonim klar ist, dass Teveria nur am 15. gelesen wird (da wir wie Rebbe regieren sollten und sie es taten). Kennen Sie jemanden, der auf diese Weise praktiziert?
(Um fair zu sein, die meisten Artikel und das Wissen der meisten Menschen zu diesem esoterischen Thema sind wirklich nicht gerade berauschend.)
Ummauerte Städte für Purim außer Jerusalem
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