Unsicherheitsprinzip und Messung

Ich möchte wirklich verstehen, wie das Unsicherheitsprinzip im QM aus praktischer Sicht funktioniert.

Das ist also meine Erzählung darüber, wie ein Experiment abläuft, und ich gerate schnell in Schwierigkeiten: Wir bereiten einen Satz von vielen Teilchen im gleichen Zustand vor ψ So gut wir können, beginnen wir dann mit der Messung von 2 Observablen A und B, die nicht auf ... jedem der Teilchen (?) pendeln. Wenn wir A messen, kollabiert die Wellenfunktion mit einiger Wahrscheinlichkeit in einen Eigenzustand von A. Durch Akkumulieren von Messungen mit A erhalten wir Statistiken und insbesondere ψ | A | ψ , der Erwartungswert von A wrt zu sagen ψ . Aber wie komme ich ψ | B | ψ ? Kann ich A und B "gleichzeitig" an einem Teilchen messen, auch wenn ψ ist in einen Eigenzustand von A kollabiert, der kein Eigenzustand von B ist, und A und B pendeln nicht ... Was passiert? Wie messe ich B? Muss ich ein weiteres Teilchen einziehen, an dem ich B messen werde, aber diesmal nicht A?

Antworten (3)

Es gibt viele Schritte:

Schritt 1, wählen Sie ein Bundesland aus Ψ .

Schritt 2, bereiten Sie viele Systeme im gleichen Zustand vor Ψ

Schritt 3, wählen Sie zwei Operatoren A und B aus

Schritt 4a, für einige der im Zustand vorbereiteten Systeme Ψ , Maß A

Schritt 4b für einige der im Zustand vorbereiteten Systeme Ψ , Maß B

Wenn Sie nun die Ergebnisse analysieren und starke (nicht schwache) Messungen annehmen, erhalten Sie jedes Mal, wenn Sie A messen, einen Eigenwert von A, und jedes Mal, wenn Sie B messen, erhalten Sie einen Eigenwert von B. Jeder Eigenwert hatte eine Wahrscheinlichkeit (die gleich ist zum Verhältnis der quadrierten Norm der Projektion auf den Eigenraum dividiert durch die quadrierte Norm vor der Projektion auf den Eigenraum). Ihre Eigenwerte von A stammen also aus einer Wahrscheinlichkeitsverteilung, die oft einen Mittelwert hat A = Ψ | A | Ψ und eine Standardabweichung Δ A = Ψ | ( A 2 Ψ | A | Ψ 2 ) | Ψ . Und Ihre Eigenwerte von B stammen aus einer Wahrscheinlichkeitsverteilung, die oft einen Mittelwert hat B = Ψ | B | Ψ und eine Standardabweichung Δ B = Ψ | ( B 2 Ψ | B | Ψ 2 ) | Ψ . Sie erhalten diese nie aus einer Messung oder sogar aus einem ganzen Bündel, aber aus den Schritten 4a und 4b erhalten Sie einen Stichprobenmittelwert und eine Stichprobenstandardabweichung, und bei einer großen Stichprobe liegen diese wahrscheinlich sehr nahe am theoretischen Mittelwert und die theoretische Standardabweichung.

Das sagt die Unschärferelation bereits in Schritt 1 (als Sie ausgewählt haben Ψ ) können Sie a auswählen Ψ das gibt ein kleines Δ A , oder ein Ψ das gibt ein kleines Δ B (eigentlich wenn Ψ ist dann ein Eigenzustand von A Δ A = 0 , das gleiche für B ). Jedoch,

Δ A Δ B | A B B A 2 ich | = | Ψ | A B B A | Ψ 2 ich | ,

So haben insbesondere nichtkommutierende Operatoren oft (dh wenn der Erwartungswert ihres Kommutators nicht verschwindet) einen Kompromiss, wenn der betreffende Zustand eine wirklich niedrige Standardabweichung für einen Operator hat, dann muss der betreffende Zustand eine höhere Standardabweichung für den haben andere.

Wenn die Operatoren pendeln, gibt es nicht nur keine gemeinsame Grenze dafür, wie niedrig die Standardabweichungen werden können, sondern das Messen der anderen Variablen hält Sie im gleichen Eigenraum des anderen Operators. Das ist jedoch eine ganz andere Tatsache, da es bei der Unschärferelation um die Standardabweichungen zweier Wahrscheinlichkeitsverteilungen für zwei Observablen geht, die auf ein und denselben Zustand angewendet werden, und damit näherungsweise auf die Stichproben-Standardabweichungen, die aus identisch präparierten Zuständen erzeugt werden.

Wenn Sie ein System im Zustand vorbereitet haben Ψ und Sie messen A darauf, dann müssen Sie in der Regel ein anderes System verwenden, das ebenfalls vorbereitet ist Ψ um B zu messen. Das liegt daran, dass, wenn Sie A an einem System messen, der Zustand auf einen Eigenraum von A projiziert wird, was im Allgemeinen den Zustand ändert. Und da die Wahrscheinlichkeitsverteilung für B auf dem Zustand basiert, haben Sie jetzt, da Sie einen anderen Zustand haben, eine andere Wahrscheinlichkeitsverteilung für B. Sie können es nicht herausfinden Δ B = Ψ | ( B 2 Ψ | B | Ψ 2 ) | Ψ wenn du nicht hast Ψ und nur haben Ψ projiziert auf einen Eigenraum von A.

Dies ist eine außergewöhnlich gute Antwort, nicht nur auf diese Frage, sondern auf viele andere ähnliche Fragen, die häufig auf dieser Website gestellt werden. Ich hoffe, dass viele dieser Fragesteller darauf hingewiesen werden.
Timäus – ich verstehe es vollkommen – aber ich habe noch eine Frage. Wenn ich B an a messe Ψ in einen Eigenzustand von A kollabiert, dh was bekomme ich, nachdem ich A gemessen habe? Ich erwarte nicht, dass es sinnvoll ist - ich bin nur neugierig, welche Werte erhalten werden: Sind sie gleichmäßig zufällig, ohne jede Spur der Verteilung für B?
@Frank Wenn Ψ projiziert zu Φ , dann erhalten Sie eine Verteilung für B Eigenwerte, als ob Sie den Zustand ursprünglich vorbereitet hätten Φ anstatt Ψ . Tatsächlich ist dies eine Möglichkeit, Staaten darauf vorzubereiten, darin zu sein Φ . Wenn die Operatoren pendeln, ist der Eigenvektor für beide ein gemeinsamer Eigenvektor, sodass Sie beide immer wieder messen können und immer die gleichen Antworten erhalten. Wenn die Bediener nicht pendeln, passiert das vielleicht nicht.
OK - ich verstehe es und es macht Sinn. Aber falls sie nicht pendeln, nehmen wir mal X ^ Und P ^ , Wenn Ψ befindet sich in einem Eigenzustand von X ^ , sagt die Unschärferelation nicht, dass, weil die Position unendlich genau ist, die Messungen weitergehen P ^ wird unendliche Varianz haben? Was bedeuten sollte, dass die P ^ Messungen haben jetzt eine gleichmäßige Verteilung, oder?
@Frank Ich bin mir nicht sicher, ob Sie eine perfekte starke Messung durchführen könnten X ^ oder P ^ X in der Praxis, und selbst wenn, würde ich eher sagen, dass es keine Standardabweichung gibt (nicht jede Wahrscheinlichkeitsverteilung hat eine Standardabweichung oder sogar einen Mittelwert), aber definitiv gibt es keine endliche Standardabweichung. In Ihrem Fall ist die Verteilung von P ^ X für ein X ^ Eigenzustand ist in der Tat einheitlich, aber wir können aus dem Fehlen einer endlichen Standardabweichung nicht schließen, dass es einheitlich ist, es gibt ungleichmäßige Wahrscheinlichkeitsverteilungen, die keine endliche Standardabweichung haben.
Haben Sie Ihren Standpunkt zur unendlichen Varianz verstanden, die keine gleichmäßige Verteilung impliziert. Ich hätte es besser wissen müssen :-) Aber die Verteilung von P ^ X nach X ^ ist sowieso einheitlich, was ich erwartet hatte, praktisch sinnvoll (ich hörte so viele Leute schreien "Sie können es nicht messen!", Als ob der Detektor explodieren würde oder so), und zeigt, dass die zweite Messung nur nicht informativ ist überhaupt. Sehr schön. Danke!
Gut geschrieben. Übrigens, ich denke, Sie wollten schreiben "wenn der Erwartungswert ihres Kommutators nicht verschwindet" im ersten Satz danach Δ A Δ B .
@Phonon Sie haben Recht, danke, und ich habe die Antwort bearbeitet.

Eines der Hauptprobleme bei der Unbestimmtheitsrelation, wie sie in der Quantenmechanik normalerweise erzählt wird, ist, dass sie immer im historischen Kontext erzählt wird, was bedeutet, was Heisenberg oder Feynman darüber dachten. Dies ist ausnahmsweise (zumindest) nicht sehr clever.

In der heutigen Literatur unterscheiden wir verschiedene Arten von „Unschärferelationen“, je nachdem, worauf sie sich eigentlich beziehen. Der erste Satz von Unsicherheitsrelationen betrifft die Zustandsvorbereitung . Erinnern Sie sich daran, dass Sie einen Zustand als abstrakte Version eines experimentellen Vorbereitungsverfahrens sehen können. Es ist kein bestimmtes Photon, sondern beschreibt tatsächlich, wie man Photonen mit bestimmten Eigenschaften erzeugt. In objektiven Programmiersprachen wäre ein "Zustand" dasselbe wie eine Klasse, nicht eine Instanz einer Klasse. Wem diese besondere Sicht auf einen Zustand nicht gefällt [das ist Teil dessen, was man die Ludwig-Schule nennen könnte ], der kann auch sagen, dass ein Zustand der wohldefinierte Zustand für ein Ensemble ist. All dies sollte gleichwertig sein.

Jedenfalls beschreibt der Zustand die Eigenschaften dieses Ensemble-/Präparationsverfahrens und eine Unschärferelation für die Zustandspräparation sagt etwas darüber aus. Die üblichen Robertson-Schrödinger-Unschärferelationen, von denen die Heisenberg-Relation nur ein Spezialfall ist, sind solche Zustandsvorbereitungsunschärferelationen. Die Relationen werden als Erwartungswerte und Varianzen ausgedrückt, umfassen aber keine wirkliche Messung. Es geht also um staatliche Vorbereitung.

Was sagt uns also die Heisenberg-Unsicherheit? Wenn ich bei einem gegebenen Zustand Instanzen dieses Zustands erstelle und ihre Dynamik messe, erhalte ich eine Verteilung. Anstatt ihren Impuls zu messen, kann ich auch ihre Position messen und das wird mir eine andere Verteilung geben. Ich könnte zum Beispiel einen Strom von Instanzen dieses Zustands (oder ein Ensemble) erzeugen und die Hälfte davon für Impuls und die Hälfte für Position messen, dann ist die Streuung dieser Verteilung nach unten begrenzt durch / 2 . Das Schöne an der Heisenbergschen Unschärferelation ist, dass diese Aussage unabhängig davon gilt, wie ich meinen Zustand vorbereite. Es gibt kein experimentelles Präparationsverfahren, bei dem die Streuung des Impulses mal der Streuung des Ortes nicht nach unten begrenzt ist / 2 .

Bei der anderen Art von Unsicherheitsrelation geht es um Messungen . Sie werden auch „Fehler-Störungs-Beziehungen“ genannt, weil sie versuchen, das oft zitierte „wenn man einen Zustand misst, stört man ihn zwangsläufig“ zu quantifizieren.

Hier müssen Sie Messungen berücksichtigen und definieren, was es bedeutet, dieselbe Instanz eines Zustands zuerst mit einer Observablen und zweitens mit einer anderen zu messen. Hier müsste „gleichzeitige Messung“ definiert werden, was aber für die übliche Heisenbergsche Unschärferelation nicht notwendig ist. Es gibt eine große Literatur über Fehler-Störungs-Beziehungen und viele aktive Diskussionen, um nur zwei zu zitieren, Sie könnten sich Ozawa oder Busch, Lahti, Werner für zwei gegensätzliche Ansichten ansehen.

Sehr interessant! Ein echtes Wespennest...
Grundlegende Fragen in der Quantenmechanik sind normalerweise viel schwieriger als sie klingen. Aber die Art und Weise, wie darüber gekämpft wird, ist auch ziemlich interessant (siehe das zweite Papier, auf das ich verlinkt habe) ...
Mmm … wie bereitet man sich vor, ohne zu messen?
@Hector: Es gibt sicherlich Verfahren, die keine Messungen verwenden (allerdings nicht für alle Staaten), viele würden es normalerweise brauchen. Aber ich sehe keine Relevanz für die vorliegende Fragestellung, weshalb ich gesagt habe "umfasse eigentlich keine Maße" statt "umfasse keine Maße".
Dies ist die einzige Antwort (in diesem Forum insgesamt in Bezug auf alle ähnlichen Fragen), die abgesehen von ihrer Tendenz zur statistischen Interpretation von QM sehr ehrlich einige zuverlässige Ressourcen zum Standpunkt der Fehlerstörung zum Unsicherheitsprinzip einführt. Vielen Dank.
@Martin Ich denke, Sie haben hier vielleicht eine Antwort auf meine Frage: physical.stackexchange.com/questions/625294/…

Sie können nicht beides bekommen ψ | A | ψ Und ψ | B | ψ wenn Sie nur einen Staat haben | ψ , oder wenn Sie immer messen A auf Ihren Staaten.

Was Sie tun müssen, um die Unschärferelation experimentell zu überprüfen, ist ein Ensemble identischer Zustände zu präparieren und dann zu messen A auf der einen Hälfte u B auf der anderen Hälfte.

Das ist was ich dachte. Feynman hat in seinen Vorlesungen unter „Unsicherheitsprinzip“ eine Aussage gemacht, die sorgfältig verstanden werden muss, denn er sagt: „Wenn Sie die Messung an einem beliebigen Objekt vornehmen und die x-Komponente seines Impulses mit einer Unsicherheit Δp bestimmen können, können Sie nicht, gleichzeitig seine x-Position genauer kennen als Δx≥ℏ/2Δp, wobei ℏ eine bestimmte feste Zahl ist, die von der Natur gegeben ist. aber "gleichzeitig" bedeutet wirklich, dass sich dieselbe Population von Teilchen im selben Zustand befindet, oder?
ACuriousMind - aber warte - kann ich noch fragen, was der Wert von B ist, wenn ich A messe? Der Wert von B ist natürlich kein Eigenzustand von B, aber es könnte eine Überlagerung sein - bedeutet "Messung" ausschließlich "Zusammenbruch zum Eigenvektor des hermiteschen Operators"? Wenn ich einen A-Detektor und einen B-Detektor habe, kann ich den B-Detektor nicht auf das Teilchen legen, wenn ich den A-Detektor darauf lege? Ich dachte, ich könnte vielleicht noch Werte für B bekommen, nur viel verschmiert.
@Frank: Zum Feynman-Zitat: Ja. Zwar werden die Gewässer hier trübe, weil nicht klar ist, ob „Messen mit Unsicherheit Δ P " soll den Zustand tatsächlich in einen Impuls-Eigenzustand kollabieren, oder ob gemeint ist, dass der Zustand ein Impuls-Wellenpaket mit Breite ist Δ P . Im letzteren Fall bedeutet die Aussage, dass das äquivalente Positionswellenpaket Breite hat 2 Δ P .
@Frank: Messung ist im QM nicht leicht zu verstehen. Wir haben kein wirklich klares, allgemein anerkanntes Bild davon, was dort passiert. Es ist nicht einmal klar, dass irgendetwas "kollabiert", der Ansatz der Dekohärenz/Einselektion kennt keinen Kollaps. Das heißt, Sie können natürlich messen B nach A , aber dann misst du nicht B An ψ , aber auf einem der Eigenzustände von A von welchem ψ war eine Superposition (da die Messung mit A "kollabiert" den Zustand). Außerdem „der Wert von B " ist eine schlecht definierte Sache für einen Quantenzustand, der kein Eigenzustand von ist B .
Ah - also bin ich tatsächlich auf ein "echtes" Problem gestoßen :-) Haben Sie Referenzen für weitere Lektüre, um mich in diesem Bereich weiterzubilden?
Für eine Möglichkeit, mit Messungen umzugehen, die "Zusammenbruch" -Probleme beiseite gelassen haben, siehe die beiden Artikel, auf die ich verlinkt habe. Diese Ansätze werden normalerweise als "operational" bezeichnet, weil sie versuchen, nur das zu behandeln, was da ist, und keine wackeligen Konzepte wie "Wellenfunktionen" einzuführen.
Vielen Dank an Sie beide - sehr geschätzte und wirklich interessante Diskussion - Ich geriet in einer Klasse mit Studenten in einen kleinen Streit, die behaupteten zu "wissen", wie das alles funktioniert, aber es sieht so aus, als hätten sie danach nicht mehr so ​​viel "gewusst". alle :-)