Unter welchen Bedingungen müssten wir akzeptieren, dass das Übernatürliche die Realität beeinflusst hat?

Eines der häufigsten Argumente der Rationalisten gegen religiöse Glaubensrichtungen ist, dass viele Behauptungen der Religiösen dazu neigen, nicht widerlegbar zu sein. Oft hören oder lesen wir Argumente wie:

Unter welchen Bedingungen würden Sie akzeptieren, dass es keinen Gott gibt / dass es hier kein Wunder gab / dass in diesem Fall keine übernatürlichen Wesen ihre Anwesenheit zeigten? Das Problem Ihres Denkens ist, dass es ausfallsicher ist. Sie haben die Antwort auf dieses Problem vorausgesetzt und sind bereit, alles zu tun, um diese Antwort plausibel klingen zu lassen.

Ich möchte hier eine ähnliche Frage stellen, wenn auch in die andere Richtung. Unter welchen Bedingungen würde ein Naturforscher die Unrichtigkeit seiner Position akzeptieren? Welche Bedingungen wären notwendig, um zu akzeptieren, dass das Übernatürliche existiert UND das Natürliche beeinflusst hat oder beeinflusst?

In ihrem Befürworten ihrer Weltanschauung sagen Atheisten manchmal:

Die Ansicht, dass Atheisten glauben, dass es keinen Gott gibt, ist falsch. Atheismus ist die Nullhypothese, keine Behauptung. Atheisten behaupten nur, dass es nicht genügend Beweise gibt, um zu akzeptieren, dass es Gott gibt.

Es scheint also, dass Rationalisten das Fehlen des Übernatürlichen nicht voraussetzen .

Zitieren Sie jedoch den Wikipedia-Artikel über Geschichtlichkeit und Ursprung der Auferstehung Jesu :

Historiker nach der Aufklärung arbeiten mit methodologischem Naturalismus und lehnen daher Wunder als objektive historische Tatsachen ab.

Darüber hinaus aus einem anderen Wikipedia-Artikel, Naturalismus (Philosophie)§Methodischer Naturalismus :

Steven Schafersman stellt fest, dass methodologischer Naturalismus „die Übernahme oder Annahme des philosophischen Naturalismus innerhalb der wissenschaftlichen Methode ist, mit oder ohne vollständige Akzeptanz oder Überzeugung … Wissenschaft ist nicht metaphysisch und hängt für ihren Erfolg nicht von der endgültigen Wahrheit irgendeiner Metaphysik ab, sondern Der methodologische Naturalismus muss als Strategie oder Arbeitshypothese angenommen werden, damit die Wissenschaft erfolgreich ist. Wir können daher hinsichtlich der endgültigen Wahrheit des Naturalismus agnostisch sein, müssen ihn aber dennoch annehmen und die Natur untersuchen, als ob die Natur alles ist, was es gibt.

(...)

Schafersman behauptet, dass „während Wissenschaft als Prozess nur einen methodologischen Naturalismus erfordert, ich denke, dass die Annahme eines methodologischen Naturalismus durch Wissenschaftler und andere logisch und moralisch einen ontologischen Naturalismus nach sich zieht“, und „ich behaupte, dass die Praxis oder Annahme eines methodologischen Naturalismus ein logisches und mit sich bringt moralischer Glaube an den ontologischen Naturalismus, also sind sie nicht logisch entkoppelt."

Das ist eine deutlich andere Position. Dabei setzen wir das Fehlen übersinnlicher Einflüsse auf das Natürliche voraus und tun alles, um die Wirklichkeit so zu interpretieren, dass wir die Richtigkeit des Naturalismus aufrechterhalten können. Aus dieser Sicht erscheint der Naturalismus ebenso unwiderlegbar wie viele religiöse Behauptungen. Dies erweckt den Verdacht der Realitätsferne der Naturalisten: Unabhängig davon, was die Wahrheit sein mag und unabhängig davon, was um sie herum geschieht, werden sie weiterhin an den Naturalismus glauben.

Oberflächlich scheint es mir die richtige, rationale, aufgeschlossene Position zu sein, das Übernatürliche nicht vorauszusetzen, aber auch nicht a priori abzulehnen. Wann immer es also Beweise dafür gibt, dass etwas Seltsames passiert, sollten wir zuerst nach natürlichen Erklärungen suchen; aber wenn wir die Situation nicht auf natürliche Weise erklären, geben wir die Hypothese zu, dass dies sogar übernatürlich ist / war , bis natürliche Erklärungen verfügbar werden.

Diese Ansicht von mir wurde in Frage gestellt. Zum Beispiel:

Ich bin besorgt über die falsche Dichotomie, die durch die Frage angeboten wird: Die einzigen Optionen, die gegeben werden, sind: entweder die Genesung des Kindes wird von der modernen Wissenschaft vollständig verstanden, mit vielen bekannten Beispielen ODER die Genesung war ausschließlich auf einen einzigen Appell seiner Mutter an Gott zurückzuführen.

(Quelle: Oddthinking's Kommentar unter meiner Frage Ist ein unterkühlter, klinisch toter Junge als Antwort auf ein Gebet wieder auferstanden, das „jedem Experten, jeder Fallgeschichte und jeder wissenschaftlichen Vorhersage“ trotzt? )

Darüber hinaus scheint diese Ansicht dem (berüchtigten) Gott der Lücken-Prinzip gefährlich nahe zu sein, das nicht nur von Rationalisten und Wissenschaftlern, sondern auch von vielen Theologen abgelehnt wird. Abschließend kann argumentiert werden, dass die von mir dargestellte Ansicht historisch gesehen nicht nützlich war, um das Wissen zu erweitern.

Aber die einzige Alternative, die ich sehe, ist, das Übernatürliche apriorisch unwiderlegbar und engstirnig abzulehnen.

Irgendetwas muss mir hier fehlen.

„Wir setzen das Fehlen übernatürlicher Einflüsse auf das Natürliche voraus“ Genau; Das zentrale „metaphysische“ Postulat des wissenschaftlichen Naturalismus ist, dass nur „natürlich“ existiert und daher alles natürlich ist, was mit natürlichen Tatsachen „interagiert“.
Der zentrale methodische Ansatz zum Verständnis natürlicher Tatsachen ist ihre „Reproduzierbarkeit“; Wir können keine Wunder reproduzieren...
Wenn Ihnen eine der folgenden Antworten ausreicht, akzeptieren Sie sie bitte und wir können den Beitrag "schließen".
Ich glaube nicht, dass die vorherige Frage diese Frage vollständig beantwortet.
Vielleicht könntest du es einfach ignorieren, anstatt es abzulehnen?

Antworten (5)

Drei Punkte, von denen ich hoffe, dass sie zusammenpassen, um eine Antwort vorzuschlagen:

1) Können Sie Übernatürliches so definieren, dass es sich nicht „selbst frisst“? Dürfen wir nicht alles als natürlich definieren, was wir in der Natur beobachten? Wenn Gott existiert, ist er gewissermaßen Teil der Natur, nicht wahr? Was macht etwas Übernatürliches aus?

Bei etwas, das nicht definiert werden kann, kann ich definitiv sagen, dass ich es niemals als Ursache akzeptieren würde. „Ich würde es wissen, wenn ich es sehe“ oder „Meine Kultur hat mir gesagt, dass es das gibt“ sind keine Definitionen.

2) Supernaturalisten beteiligen sich in böser Absicht am wissenschaftlichen Prozess. Wenn das „Übernatürliche“ real ist, welche Definition auch immer Sie dafür geben können, dann würde die Erforschung es schließlich natürlich entdecken. Sie müsste nicht durch eine Kategoriesetzung aufgrund kultureller Tradition injiziert werden. Warum also warten die Religiösen nicht einfach das Spiel ab und lassen die Erforschung des Universums herausfinden, was Gott ist? Denn hier geht es nicht um Gott, sondern um soziale Kontrolle.

Ich kann beobachten, wie sich die Geschichte entwickelt und sehe, dass jedes Mal, wenn jemand etwas Übernatürliches definiert, er am Ende falsche Behauptungen aufstellt. Ich kann mich also aus Beobachtungsgründen weigern, diese gesamte Kategorie von Erklärungen zu akzeptieren, bis alle anderen erschöpft sind.

Im Laufe der Geschichte nimmt die Wissenschaft vorläufige Positionen darüber ein, was Beweise sind, basierend auf dem, was zuvor immer gescheitert ist . Niemand wird jemals stellare Einflüsse als Vorhersage von Ereignissen akzeptieren, es wurde zu ernsthaft versucht und ist zu oft gescheitert. Wir haben noch keine von Astrologen getriebene Lobby innerhalb der wissenschaftlichen Gemeinschaft.

Aber wir haben große religiöse Lobbys. Aus irgendeinem Grund beleidigt diese besondere vorläufige Position, die eindeutig durch Beobachtungen gestützt wird, die Menschen. Wie Sie betonen, müssen Sie diese Beobachtung nicht einmal als philosophische Tatsache oder Naturgesetz akzeptieren, um ihre Führung produktiv zu finden.

3) Ich kann auch sehen, dass, wenn eine ausreichend große Gruppe von Menschen gleichzeitig auf etwas Übernatürlichem besteht, sie sich gegenseitig deswegen umbringen. Also kann ich ethisch entscheiden, ihre Gewalt nicht zu fördern.

Für mich lügt der Atheismus eindeutig darüber, keine Religion zu sein. Es ist eine Religion, weil sie wirklich entsteht, indem man eine kausale Entschuldigung für die eigenen moralischen Positionen schafft. Das ist die Art und Weise, wie Religionen entstehen und was sie am Leben erhält. Das moralische System im Atheismus beinhaltet den Widerstand gegen sinnlosen Autoritarismus und die Verschwendung von Leben in dünn verschleierten Stammesrivalitäten, die vorgeben, über „übernatürliche Tatsachen“ zu handeln.

Angesichts der Tatsache, dass dies eine religiöse Position ist, kann ich nicht erwarten, dass andere sie akzeptieren, und ich werde mich nicht dafür einsetzen. (Da ich dies schreibe, werde ich mich natürlich erklären, wenn ich gefragt werde.) Ich halte Leute, die so etwas tun, für Heuchler. Wenn Ihre religiöse Position wirklich eine Voreingenommenheit ist, die eine ethische Behauptung über Gedankenfreiheit abdeckt, dann zwingen Sie sie bei allen öffentlichen Entscheidungen in den Vordergrund, vor allen anderen Positionen, und schlagen Sie sie als neue öffentliche Norm vor, wie es Leute wie Dawkins tun, ist eine große Heuchelei.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Da ist noch etwas, was ich nicht verstehe... " Warum also warten die Religiösen nicht einfach das Spiel ab und lassen die Erforschung des Universums herausfinden, was Gott ist? " - Aber ist es nicht so, dass durch die Definition Gott kann nicht erforscht werden? Andererseits kann Gott uns etwas offenbart haben. Wenn ja, dann kann es dumm sein, diese Nachricht einfach abzulehnen. Das ist zumindest, was ich verstehe, was religiöse Traditionen sagen. Und obwohl es fraglich sein mag, ob Gott irgendetwas offenbart hat, scheinen wir immer noch nicht in der Lage zu sein, Gott zu erforschen.
Wenn Sie glauben, dass religiöse Traditionen uns dies sagen, dann erklären Sie die traditionelle europäische Theologie als ein Phänomen. Der Katholizismus gilt als eine religiöse Tradition, die sich intensiv um die Erforschung Gottes bemüht hat. Sie können Gott so definieren, wie es Thomas von Aquin nicht tun würde, aber das ist das ganze Problem, nicht wahr?
Ich sage nicht, dass Christen aufhören müssen, irgendetwas zu glauben, bis dies alles geklärt ist. Aber sie müssen anderen erlauben, ihre Geschäfte zu machen. Wenn die Christen recht haben, werden diese anderen Leute gezwungen sein, vorbeizukommen. Warum die Agenda vorantreiben, wenn Sie wirklich glauben? Das ist also kein echter Glaube, es ist ein Drang, den Prozess zu kontrollieren.
Die frühere Wissenschaft stimmte sicherlich nicht zu, dass dies die Botschaft war. Als Christentum und Islam die Wissenschaft dominierten (mindestens 11 Jahrhunderte lang, vom Fall Roms bis zur Reformation), hatten sie die Gelegenheit, ihren Standpunkt klar zu machen, sie injizierten Gott überall (selbst wenn es der Gott der aristotelischen Physik war, verschmolzen sie es mit ihren eigenen). Sie bildeten physikalische Theorien, die auf der Erforschung Gottes basierten. Dies verbesserte ihre Ergebnisse nicht – sie landeten bei Alchemy. Also haben wir uns von dieser Prämisse abgewendet. Es könnte wiederkommen. Aber nicht durch Beharren – durch Relevanz.

Es gibt viele Schattierungen des gottlosen Glaubens und Atheisten diskutieren ihre eigenen „Theologien“ genauso viel wie religiöse Gläubige. Nur weil ein Atheist eine Behauptung aufstellt, bedeutet das nicht, dass alle anderen sie akzeptieren werden. Und es gibt immer das Beispiel des Buddhismus als einer gottlosen Religion, die berücksichtigt werden muss.

Aber wirklich, wie Dr. Susan Blackmore (in Bezug auf paranormale Phänomene) argumentiert hat, sind Beschreibungen wie „ übernatürlich “, „paranormal “, „Gott weniger “ negativ. Sie werden nicht durch eine überprüfbare Hypothese darüber definiert, was die Ursache bestimmter Phänomene sein könnte, sie werden nur durch die Annahme definiert, dass bestimmte Ursachen ausgeschlossen werden können. Eine solche Behauptung zu widerlegen, ist nahezu unmöglich.

Sie argumentiert, dass der einzige Weg nach vorne darin besteht, überprüfbare Hypothesen über bestimmte Ursachen zu entwickeln und diese dann experimentell zu testen. Das ist Wissenschaft. Aus dieser Sicht wird etwas Übernatürliches, das die Realität beeinflusst, zu einem Widerspruch in sich.

Mit anderen Worten, zu sagen, dass das Übernatürliche die Realität beeinflussen kann, bedeutet, sich von jedem wissenschaftlichen Standpunkt zu entfernen.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Darf ich jedoch 2 Klarstellungsfragen stellen? (a) „ Sie werden nur durch die Annahme definiert, dass bestimmte Ursachen ausgeschlossen werden können. Eine solche Behauptung zu widerlegen ist nahezu unmöglich. “ Warum? „ Der einzige Weg nach vorne besteht darin, überprüfbare Hypothesen über bestimmte Ursachen zu entwickeln und sie dann experimentell zu testen. “ Ich verstehe nicht – Sie schlagen jetzt vor, die Hypothese über eine bestimmte Ursache zu falsifizieren, und falsifizieren bedeutet, zu zeigen, dass dies nicht die Ursache ist dh diese Ursache wurde ausgeschlossen. Aber vorher sagten Sie, das könne nicht nachgewiesen werden!
Um eine Behauptung zu widerlegen, dass X keine Ursache von Y ist, müssen wir zeigen, dass X tatsächlich eine Ursache von Y ist. Wissenschaftler demonstrieren routinemäßig kausale Zusammenhänge. Wenn die Hypothese über einen kausalen Zusammenhang falsifizierbar ist – und wenn das Phänomen natürlich ist, dann wird es das oft – dann akzeptieren wir, nachdem wir sie nicht widerlegt haben, ihre Richtigkeit. Wir haben somit die negative Behauptung widerlegt, dass das Phänomen nicht natürlich war, indem wir eine plausible natürliche Erklärung geliefert haben. Andererseits, eine solche Erklärung nicht zu liefern = die übernatürliche Hypothese nicht zu falsifizieren.
Könnten Sie auf jeden Fall erläutern, wie die Behauptung, dass X kein natürliches Phänomen ist, sich selbst widerlegen kann? Selbst wenn es unfalsifizierbar ist, wie kann es ein „ Widerspruch in sich sein “?
Der Nachweis, dass eine bestimmte Ursache (z. B. Hellsehen) niemals zu dem beobachteten Phänomen führen kann, erfordert, dass jede einzelne Beobachtung unbestreitbar einer anderen Ursache zugeschrieben wird. Da die meisten Beobachtungen hinsichtlich ihres endgültigen Ursprungs strittig bleiben, ist es nahezu unmöglich zu beweisen, dass eine bestimmte Ursache niemals zutrifft. Die Psi-Hypothese erfordert, dass alle bis auf eine mögliche Ursache ausgeschlossen werden, was noch schwieriger ist. Selbst wenn es echte Fälle gäbe, würde kein Skeptiker jemals akzeptieren, dass alle möglichen weltlichen Ursachen ausgeschlossen wurden.
Mir ist nicht bewusst, dass selbstwiderlegende Behauptungen in irgendetwas, das ich geschrieben habe, impliziert oder impliziert sind, es tut mir leid, wenn ich irgendwie diesen Eindruck erweckt habe. Nahezu unmöglich ist nicht dasselbe wie logisch unmöglich.
Aus wissenschaftlicher Sicht ist alles, was wir identifizieren können, per Definition Teil der natürlichen Welt. Übernatürliche Ursachen werden zu einem Oxymoron. Natürlich müssen Sie sich durch einen solchen Standpunkt nicht eingeschränkt fühlen, wenn Sie dies nicht möchten.
Um das Letzte zu veranschaulichen, wenn wir wissenschaftlich feststellen, dass die Hand Gottes ein beobachtetes Phänomen verursacht hat, wie z. B. das Ablenken eines Fußballs in ein Tor, dann ist diese Hand Gottes aus wissenschaftlicher Sicht ein natürliches Phänomen und kein übernatürliches . Das hat theologische Implikationen, aber das geht vom Thema ab.
Blackmore ist in Wissenschaftsphilosophie nicht gut belesen und hat spirituelles Denken falsch dargestellt. Spirituelle Behauptungen sind positive Behauptungen und grundsätzlich falsifizierbar. Blackmore stammt aus dem Psi-Feld, wo die Existenz eines Psi-Phänomens demonstriert wird, indem gezeigt wird, dass kein bekannter physikalischer Prozess möglich war. Sie hat Recht, dass dies eine schlechte Methodik ist, die niemals zufrieden sein kann, wie Quine bemerkte, die darauf hinwies, dass die Theorie immer durch Fakten unterbestimmt ist. Man kann eine physikalische Theorie immer auf eine Weise kluge, die noch nicht widerlegt ist.
Blackmore behandelt dies als Widerlegung von Psi. An dieses Prinzip appelliert sie, indem sie sagt, dass sie für Psi niemals Beweise akzeptieren werde, weil Betrug durch Ermittler nie ausgeschlossen werden könne. Was ihre Position stattdessen offenbart, ist, dass das OP richtig ist, die dogmatische Ablehnung von Psi ist selbst ein evidenzfreier Akt des Dogmatismus. UND indem sie jeden Beweis oder die Möglichkeit der Widerlegung zurückweist, wird ihre Position gemäß Poppers Abgrenzung zu einer pseudowissenschaftlichen. Also - guter Versuch mit einer Antwort, aber es unterstützt nur das OP.
Sie stellen Blackmore falsch dar, aber das geht am Thema vorbei. Ich habe sie nur als Beispiel angeführt, um den wissenschaftlichen Standpunkt zu veranschaulichen. Dieser Standpunkt ist unabhängig von Blackmores eigener Analyse. Neben der wissenschaftlichen gibt es noch andere Sichtweisen. Der Vorschlag ist einfach, zu sagen, dass das Übernatürliche die Realität beeinflussen kann, bedeutet, sich von einem wissenschaftlichen Standpunkt zu entfernen.
@Guy Inchbald - Die Aussage, die ich von Blackmore paraphrasiert habe, steht in ihrer Autobiografie, ich stelle sie nicht falsch dar. Der wissenschaftliche Ansatz besteht darin, methodischen Naturalismus auf alle Fragen anzuwenden, NICHT bestimmte Themen für tabu zu erklären! Versuche, die Wissenschaft auf diese Weise einzuschränken, sind gemäß Poppers Abgrenzung von Wissenschaft und Pseudowissenschaft ausdrücklich Pseudowissenschaft. Ich schlage auch vor, dass Sie meine Antwort lesen, die verdeutlicht, warum spirituelle Behauptungen dem methodologischen Naturalismus unterliegen, und die Zweideutigkeit von „übernatürlich“, die hinter den meisten Bemühungen steht, die Diskussion über Psi und Geister zu verbannen.
Ich erkläre keine bestimmten Themen für tabu, woher hast du diese Idee? Ich bin keiner von Ihren Stroh-"Physikern". Ich vertrete die umfassendere These, dass, wenn ein Phänomen die natürliche Realität beeinflusst, es in die Grenzen wissenschaftlicher Forschung fällt, es gibt kein „Super-“ mehr darüber. Wenn Sie die Beziehung zum methodologischen Naturalismus oder Blackmores Ansichten weiter diskutieren möchten, schlage ich vor, dass Sie eine Community-Diskussion eröffnen und mich darauf hinweisen.
@Guy Inchbald - Ich habe diese Schlussfolgerung aus der Behauptung Ihrer Antwort gezogen, dass Behauptungen über das Paranormale und die Gottlosigkeit an sich nicht testbar sind, dh übernatürlich gemäß meiner Definition 3. Beachten Sie, dass es nicht der Gegenstand ist, der Behauptungen nicht testbar macht, sondern die Bildung von Behauptungen über sie. Poppers prototypische Beispiele für unwiderlegbare Behauptungen waren der marxistische Historismus und die Freudsche Psychologie, die beide physikalistische Ansichten waren. Wenn Sie damit einverstanden sind, dass Psi & God durch methodologischen Naturalismus untersucht werden können, sind wir uns einig, und ich schlage vor, dass Sie Ihre Antwort aus Gründen der Klarheit bearbeiten
Wenn Sie die Beziehung zum methodologischen Naturalismus (oder Blackmores Ansichten) weiter diskutieren möchten, schlage ich vor, dass Sie eine Community-Diskussion eröffnen und mich darauf hinweisen.

Lassen Sie mich zunächst feststellen, dass der Begriff der „Nullhypothese“ streng abgegrenzt ist. Eine Nullhypothese ist ein analytischer Hinweis auf den Status quo : eine Aussage, dass ein bestimmter betrachteter Effekt nicht eintritt. Das Konzept hat keine Bedeutung, außer als Negation einer bestimmten proaktiven Behauptung. Eine Null muss annullieren : Sie ist immer eine Aussage darüber, was wir zu sehen erwarten, wenn das, was wir sehen wollen , nicht eintritt.

Vor diesem Hintergrund sollte klar sein, dass weder die Behauptung, dass Gott existiert, noch die Behauptung, dass Gott nicht existiert, eine Nullhypothese ist. Beide Aussagen sind allgemeine theoretische Behauptungen über die Welt, Behauptungen, aus denen wir proaktive Hypothesen ableiten könnten. Diese abgeleiteten Hypothesen rufen jeweils ihre eigene Null auf , wenn und wenn sie zum Testen operationalisiert werden. Wir verwenden keine Nullen, um allgemeine theoretische Behauptungen gegeneinander auszuwerten. Stattdessen testen wir Hypothesen, die von jeder allgemeinen Behauptung abgeleitet wurden, und bewerten, welche allgemeine Behauptung am besten zu der beobachtbaren Welt passt, während wir sie testen.

Alle allgemeinen theoretischen Behauptungen haben den gleichen intellektuellen Stellenwert, bis sie mit beobachtbaren Phänomenen konfrontiert werden. Der Versuch, das eine oder andere von vornherein abzutun , indem man mit dem Konzept der Nullen herumspielt, ist ein Kategoriefehler; Dies sind Theorien , keine Hypothesen , und es gelten andere Regeln.

Das Problem mit dem Begriff „übernatürlich“, wie er in diesen Diskussionen allgemein verwendet wird, besteht darin, dass beide Seiten auf einer Form von Absolutismus beruhen, die eine Diskussion pragmatisch unmöglich macht. Übernatürlich wird hauptsächlich im kantischen Sinne von transzendent verwendet – dh „in der Erfahrung nicht realisierbar sein“ – aber beide Seiten projizieren diese Unfähigkeit als universell. Atheisten und Antitheisten werden behaupten, dass nur die Dinge existieren, die wir „objektiv“ erfahren können, und dass alles, was wir objektiv erfahren, ipso facto nicht übernatürlich ist; Theisten lehnen die Behauptung ab, dass objektive Erfahrung die Existenz definiert, und erlauben subjektive und indirekte Formen der Erfahrung oder sogar bloße Schlussfolgerungen, um die Existenz übernatürlicher Essenzen zu demonstrieren.

Wenn wir diesen Absolutismus beiseite lassen, wird klar, dass wir niemals empirisch wissen können , ob es etwas gibt, was wir empirisch nicht wissen können. Die ganze Frage des Übernatürlichen – die die moderne Polemik auf eine Frage der „Erfahrung des Unerfahrbaren“ reduziert hat – ist das, was Wittgenstein als leere Philosophie abtat: ein Fehler in der Sprache, den wir behandeln, als ob er sinnvoll und relevant wäre. Die Politik der Situation ist verständlich, denn es gibt einen anhaltenden Kampf zwischen religiösen und säkularen Weltanschauungen um soziale und politische Macht. Aber wenn wir diesen Revierkampf beiseite lassen, hat es nicht viel philosophischen Wert, diese Frage zu stellen.

Unter welchen Bedingungen müssten wir akzeptieren, dass das Übernatürliche die Realität beeinflusst hat?

Aus systemischer Sicht führt jede Interaktion zwischen einem Objekt (in diesem Fall dem Übernatürlichen) und einem Subjekt (in diesem Fall der Realität) zu einer Veränderung bei beiden (wenn auch fast unbedeutend, ist es eine Veränderung). Ansonsten gibt es keine Interaktion. Interaktion bedeutet wörtlich wechselseitige Aktion und Reaktion zwischen zwei Systemen. Als Folge:

Zustand 0 . Der Begriff des Übernatürlichen hat eine objektive Definition erreicht und seine Existenz kann bewiesen werden.

Bedingung 1 . Es kann nachgewiesen werden, dass das Übernatürliche in der Lage ist, mit Objekten der Realität zu interagieren.

Aus streng logischer Sicht wäre Bedingung 0 erfüllt, wenn Bedingung 1 erfüllt ist (z. B. folgt Descartes einem solchen Weg: Wenn er in der Lage ist, mit sich selbst zu interagieren, indem er denkt [Bedingung 1], dann existiert er [Bedingung 0]). Bedingung 0 wird hinzugefügt, weil im Gegensatz zu Descartes' Konzept des Ich der Begriff des Übernatürlichen und die Definition der Existenz einer solchen transzendentalen Entität ziemlich willkürlich sind.

Denken Sie daran, dass alle Objekte der Realität nur in den Köpfen jedes Einzelnen existieren (wie Hume und Berkeley vorschlagen). Der Duft einer Rose existiert nicht ohne einen Menschen, der ihn als solchen interpretieren kann. Die Existenz des Übernatürlichen ist ein beunruhigendes Element für das Konzept der Existenz .

Ihre Frage ist gut, und es gibt eine Antwort – die vom methodologischen Naturalismus verfolgt wird.

Eines der Probleme, auf die Sie bei dieser Frage gestoßen sind, sind die zahlreichen Zweideutigkeiten, die den Gebrauch von Naturalismus und Übernatürlichem infiziert haben.

Für den Naturalismus wurden erhebliche Anstrengungen unternommen, um unterschiedliche Bedeutungen zu klären, und unter Philosophen werden diesen unterschiedlichen Bedeutungen im Allgemeinen unterschiedliche Begriffe gegeben. Jeder der folgenden Begriffe wird manchmal als "Naturalismus" bezeichnet, aber es ist besser, die expliziteren folgenden Begriffe zu verwenden:

  • Materialismus – es gibt nur Materie im Universum
  • Physikalismus – es mag andere Dinge als Materie (Ideen und Erfahrungen) im Universum geben, aber sie sind alle vollständig von Materie abhängig, und Materie ist kausal geschlossen
  • Metaphysischer Naturalismus – Physikalismus ist wahr, und der einzige Weg, Wissen zu erlangen, ist die wissenschaftliche Methode und Argumentation (diese Position wird oft als Szientismus bezeichnet).
  • Methodologischer Naturalismus – die wissenschaftliche Methode ist eine Verfeinerung des informellen Empirismus, und formales Denken ist eine Verfeinerung des informellen Denkens – und diese beiden Werkzeuge sind die zuverlässigste Methode, um unsere Welt zu untersuchen. Woraus diese Welt besteht, ist offen, basierend auf diesen Untersuchungen.

Ich habe auch gesehen, dass Naturalismus als Ablehnung von Wirkungen von Agenten verwendet wird – was bizarrerweise bedeuten würde, dass die Psychologie oder die Möglichkeit bewusster Handlungsweise (und daher des Studiums des Bewusstseins) von der Wissenschaft abgelehnt wird.

Im Allgemeinen ist Wikipedia eine schlechte Referenz für philosophische Fragen. Für eine bessere Diskussion des Naturalismus siehe SEP https://plato.stanford.edu/entries/naturalism/ , das absolut zwischen metaphysischem und methodologischem Naturalismus unterscheidet.

Supernatural leidet unter der gleichen Zweideutigkeit, hat aber viel weniger Mühe aufgewendet, um seine sehr unterschiedlichen Bedeutungen zu entwirren. Der Begriff kann verwendet werden, um Folgendes zu beschreiben:

  1. alle nicht-materiellen Ansprüche (einschließlich Bewusstsein, Ideen, Willen, Mathematik, Logik oder platonische Formen)
  2. alle Ansprüche in Bezug auf Götter oder Geister
  3. oder es kann eine Behauptung sein, dass wesentliche Teile der Natur mit den Methoden des methodologischen Naturalismus nicht auflösbar sind. (Beachten Sie, dass nicht alle Supernaturalisten Nichtphysiker sind – die „mysterianische“ Bewegung besteht hauptsächlich aus Physikalisten, die absolutes Vertrauen in den methodologischen Naturalismus ablehnen https://www.edge.org/response-detail/27017 )

Die Art und Weise, wie die Zweideutigkeit von „übernatürlich“ in dieses Problem einfließt, besteht darin, dass die Befürworter des metaphysischen Naturalismus oft eine „übernatürliche“ Sichtweise über Götter, Geister, Mathematik, Ideen mit einer „übernatürlichen“ Behauptung in Frage stellen, in der keines dieser Themen untersucht werden kann Trotzdem. Und dann werden alle „nicht erforschbaren/nicht falsifizierbaren“ Überzeugungen direkt als bedeutungslos abgetan.

Dieser Argumentationsprozess ist trügerisch, abhängig von einem Äquivokations-Trugschluss, plus einer Version des „Verifikationsprinzips“ der logischen Positivisten, obwohl gezeigt wurde, dass das VP selbst widerlegend ist (das VP selbst kann verifiziert werden und ist daher für sich genommen bedeutungslos ). Es ist auch leicht zu widerlegen, indem gezeigt wird, dass alle Arten von Gottes- und spirituellen Behauptungen überprüfbar und widerlegbar sind (siehe alle Beispiele für Gottesbeweise, Zitate von Widersprüchen in Bibel und Koran, das Problem des Bösen und andere Nicht-Optimierungsprobleme, usw).

Eine mögliche Antwort ist also: Nehmen Sie den methodologischen Naturalismus an, und ja, der Physikalismus kann mit religiösem Dogmatismus festgehalten werden.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich muss sagen, ich bin überrascht von Ihrer Behauptung, dass Sie zeigen, dass alle möglichen Gottes- und spirituellen Behauptungen überprüfbar und widerlegbar sind (siehe alle Beispiele für Gottesbeweise, Zitate von Widersprüchen in Bibel und Koran, das Problem des Bösen. Ich erinnere mich) . gesagt, dass Kant bereits bewiesen hat, dass man die Existenz Gottes weder beweisen noch widerlegen kann?Daher sind solche „Beweise“ wie der Beweis von Anselm oder die Fünf Wege von Aquin ungültig, wenn sie als Beweise angesehen werden, und ebenso versagt das Problem des Bösen, irgendetwas zu widerlegen.
Das muss aber nicht heißen, dass wir nichts über die Existenz Gottes sagen können. Während zum Beispiel die Fünf Wege von Aquin keine Beweise sind, können sie als heuristischer Ansatz gültig sein. Stimmt diese Argumentation mit dem überein, was Sie oben gesagt haben?
Ja, die Existenz fehlerhafter Beweise und die Fähigkeit, sie zu kritisieren, ist an sich ein Beweis für die Fähigkeit, die Frage zu argumentieren und die Behauptung zu widerlegen, dass sie jenseits der Vernunft liegt. Und ja, die Probleme des Bösen, der fehlerhaften Offenbarungen und der Design-Unvollkommenheiten sind keine Beweise, sie sind empirische Testfälle – und man kann immer eine Theorie aufstellen, die Beweise leugnen oder auf andere Weise versuchen, sich einer empirischen Schlussfolgerung zu entziehen. Wieder einmal dienen sie dazu, die Behauptung zu widerlegen, dass der Empirismus nicht gelten kann,
Außerdem bin ich Ihrer Frage zu den Skeptikern gefolgt. Der von Ihnen zitierte Kommentar war richtig – das Argument, die Genesung sei ein Wunder, nahm fälschlicherweise an, dass Medizin ein deterministischer und vorhersagbarer Prozess ist, kein Spektrum von Ergebnissen mit einer Wahrscheinlichkeitskurve dazu. Eine einzige überraschende Genesung innerhalb des Spektrums medizinischer Ergebnisse während der medizinischen Behandlung ist kein Beweis für die Wirksamkeit des Gebets. Die Gebetswirksamkeit muss statistisch gegenüber einer Kontrolle nachgewiesen werden.