Vater unser, der du bist im Himmel

Vater unser im Himmel, dein Name werde geheiligt. Euer Königreich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben denen, die sich gegen uns vergehen, und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen.

Dies ist die katholische englische Version des „ Vater unser “. Sein direkter Vorläufer findet sich im Neuen Testament und wurde seiner Überlieferung nach von Jesus im Grunde als Gebet zu Gott gesprochen.

Darf ein Jude dies als Gebet sagen?

Ich kann kein Griechisch, also weiß ich nicht, was das Original sagt oder was "Dein Reich komme" bedeutet, aber für mein ungeübtes Auge sieht es aus wie einige der Dinge, für die wir jeden Morgen vor P'suke d'zimra beten . Es sieht für dasselbe Auge auch sehr faul aus, Gott zu bitten, uns in der Linie „wie wir vergeben …“ nachzueifern.
Es erscheint mir nicht faul: ״ותאמר רבא כל המעביר על מדותיו מעבירין לו על כל פשעיו in TB Yoma 87b. hebrewbooks.org/shas.aspx?mesechta=6&daf=87b&format=pdf
Überbracht von Kesef Mishna in Hilchos Teshuvah 2, 10 hebrewbooks.org/rambam.aspx?mfid=81892&rid=402 als Grund, nicht grausam zu sein und zu vergeben.
@Yahu - Bedeutet das, dass der Kesef Mishna im wörtlichen, praktischen Sinne unbedingt eine solche Behandlung befürworten würde? Und was noch wichtiger ist, Rava verwendete den Plural als implizites Subjekt der Aussage, um zu vermeiden, dass eine solche direkte Kausalität Gott zugeschrieben wird. Angesichts des Tons unserer Gebete, die diese Indirektheit durchweg beinhalten (zB y'hi ratzon *mil'fanecha*... ), bleibt es meiner Meinung nach faul, von diesem Standard abzuweichen.
Gute Argumente. So wie es ist, kann der Plural famalia shelo bezeichnen und nicht Gott selbst.
@WAF, Christen verstehen im Allgemeinen nicht die Zeile "vergib uns, wie wir vergeben ..." als "Gott, ahme uns nach!" Vielmehr verstehen wir darunter: „Gott vergib uns, und wir werden auch anderen vergeben.“
Was den Satz „vergib uns, wie wir anderen vergeben …“ angeht, so mag er gar nicht so fremd sein. Betrachten Sie die Philosophie von Gamaliel II: „Wer auch immer anderen Menschen gnädig ist, dem wird der Himmel gnädig sein; wer auch immer anderen Menschen nicht gnädig ist, dem wird der Himmel nicht gnädig sein.“
Wenn du Himmel sagst, meinst du Gott? Die Chinesen haben auch die Angewohnheit, Gott Himmel zu nennen? Ich bin nur neugierig, ob der Himmel wie Hashem ist. Juden wissen, was es bedeutet, haben aber andere zu Tode verwirrt. Einige Evangelien schreiben Königreich Gottes und einige schrieben Himmelreich. Dann haben Christen das vielleicht aufgegriffen und denken, dass es tatsächlich einen Himmel gibt.
@ Jim Thio: Ja, hebräisch shamayim ist eine Umschreibung für das Tetragrammaton und andere zugeschriebene Titel / "Namen" des Schöpfers. vgl. Dan. 4:26 (King James Version; 4:23 Masoretisch).
Ich habe eine vage Erinnerung daran, dass der Oberrabbiner von Kapstadt dies Mitte der 1970er Jahre bei einer Bürgerveranstaltung sagte. Aber ich war jung und es war lange her, also hat mich meine Erinnerung vielleicht getäuscht.
Das historische christliche Verständnis von Gottes Vaterschaft enthält bestimmte Elemente, die vom traditionellen Judentum nicht akzeptiert werden; insbesondere der Glaube, dass er zuallererst der Gründer des Christentums ist, und darüber hinaus, dass Christen hauptsächlich durch diese direkte Sohnschaft indirekt zu Söhnen Gottes werden (durch die Teilnahme an Brot und Wein der Kommunion, geglaubt Fleisch und Blut Jesu zu sein und mit duftendem Öl gesalbt zu werden, da das griechische Wort Christus die Übersetzung des hebräischen Begriffs Messias ist, was „ Gesalbter “ bedeutet ).

Antworten (5)

Um die Argumente von Jeff und Josh zu ergänzen, stellen wir fest, dass es tatsächlich Gebetspraktiken (Knien, Handheben) gibt, die in Tanach bezeugt sind, aber später als jüdische Praktiken aufgegeben wurden, gerade weil nichtjüdische Religionen diese Teile zu ihren eigenen machten Rituale. Um wie viel mehr sollten wir Gebete nicht übernehmen, die sie hervorgebracht haben!

Ich erinnere mich an eine Halacha , die wir nicht als Teil von Gebetsmelodien aus Kirchen singen dürfen. (Ich habe jetzt keine Zeit, ein Zitat zu finden.) Das hört sich so an.
Ich würde hinzufügen: ספר שכתבו מין נשרף עם אזכרות שבו.
Können Sie Quellen für Ihre Behauptung angeben, dass diese Praktiken aus den von Ihnen genannten Gründen aufgegeben wurden?
@JNF Ich sehe die Relevanz nicht.
@DoubleAA Sogar ursprünglich jüdische Dinge sind als מינות zu behandeln, wenn sie von einem מין stammen. Obwohl ich nicht weiß, ob ich Dinge, die sie nachgeahmt haben, tatsächlich aufgegeben habe (siehe Seths Kommentar)
@JNF Eher wie: מינים, die jüdische Dinge tun, machen eigentlich nichts Wertvolles. Es ist nicht so, dass wir aufhören würden, Torahs zu schreiben, weil sie es tun (wenn sie es tun würden).
@DoubleAA נשרף wird nicht auf irgendetwas angewendet, das "nicht von Wert" ist .
@JNF Okay. Aber wen interessiert es? Es ändert nichts an der Fähigkeit des Juden , eine weitere Torah zu schreiben, und zwar koscher.
@DoubleAA, ja, ich habe mich mehr auf die Frage als auf die Antwort bezogen.

Ḥukath HaGoyim . Nächste Frage?

Aber im Ernst, laut denen, die meinen, das Christentum sei nicht „Avodah Zarah“ (wörtlich „fremde Anbetung“, auch bekannt als Götzendienst) für Nichtjuden, sei es immer noch „Avodah Zarah“ für Juden. Wieso den? Entweder ist es Götzendienst oder nicht, richtig? Nein, sagen einige (nicht alle) derer, die diese Meinung vertreten. Ihrer Meinung nach ist es kein Götzendienst. Wenn es so wäre, wäre es auch für Nichtjuden 'Avodah Zarah. Die Zarah (adj. wörtlich „fremd“) ist nicht (immer) ein Modifikator für die Entität , an die sich die 'Avodah (Anbetung) richtet, aber sie kann auch ein Modifikator für die Natur der 'Avodah selbst sein.

Mit anderen Worten, selbst wenn Sie der Meinung sind, dass Christen HaShem auf eine lächerliche Weise anbeten und kein Idol anbeten, ist dies immer noch nicht die jüdische Art der Anbetung. Als solche dürfen Juden an dieser Praxis nicht teilnehmen, sich ihr anschließen, sie kopieren oder in irgendeiner Weise nachahmen.

Es ist bestenfalls Ḥukath HaGoyim, schlimmstenfalls 'Avodah Zarah.

Gebete werden mit unterschiedlichen Einstellungen verfasst und beziehen sich auf unterschiedliche Schriftstellen.

Ich feiere hier sicherlich nicht, aber es ist im Wesentlichen ein sektiererisches Gebet und verleiht dieser Religion Glaubwürdigkeit. Was ist die Motivation, es zu sagen? Das Aufbrechen von Grenzen in diesem Bereich ist sicherlich ein rutschiger Abhang, wenn es um eine Religion geht, die Juden aktiv bekehren will. Es ist also zumindest eine sehr schlechte Idee.

Man könnte verschiedene Teile dieses Gebets auseinander nehmen. Zum Beispiel: „Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir denen vergeben, die sich gegen uns vergangen haben“. Das scheint Jesus zu ähneln, der sagte: „Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet.“ Aber es gibt Orte, an denen das gilt und wo nicht. Die Gemara in Bava Kamma 50a sagt „Kol HaOmer HKB“H Vatran Hu, Yevatru Chaiyav“, „Jeder, der sagt, Hashem ist ein Schwächling, Hashem wird sein Leben schieben“.

„Aber befreie uns von dem Bösen“ wird in Matthäus 6,13 alternativ mit „vom Bösen“ übersetzt. Die vom Papst bestätigte katholische Lehre (soweit ich mich an einen Schiur von Rabbi Tendler erinnere, als der Papst diese Erklärung abgab) betrachtet Satan als eine separate Macht, die vollständig von Gott und seinem Einfluss getrennt ist. Dies ist ein Problem von shtei reshuyot, und die Bezugnahme auf den Bösen kann dann eines von avoda zarah sein.

Warum nach Ärger suchen? Aber wenden Sie sich noch einmal an Ihren örtlichen orthodoxen Rabbiner.

Es hat einen komischen Sinn, der schwer zu fassen ist, wie ein Stück Schalentier, das schlecht geworden ist. Das „Arting in Heaven“ scheint mir zum einen einen Schritt vom Anthropomorphismus entfernt zu sein.

Warum braucht überhaupt jemand ein solches Gebet? Die Thora enthält alles, was benötigt wird. Das Sprechen dieses „Gebets“ scheint dem gesamten Konzept eines sogenannten „Neuen Testaments“ stillschweigend eine gewisse Legitimität zu verleihen. Wie die Schalentiere ist es meiner Meinung nach viel besser, sie zu vermeiden.

'unser Vater, der im Himmel ist' = 'avinu shebashamayim'. aber dem rest deiner antwort stimme ich zu.
Als Seelsorger in Krankenhäusern habe ich oft festgestellt, dass es für sie eine Hilfe und ein Trost war, dies mit einer Familie zu sagen.

Wenn man dieses Gebet betet, mag ein Jude denken, er sei ein Christ oder verrückt. Das Gebet an sich ist in Ordnung, aber das Problem besteht darin, dass es sich zu stark mit einer anderen Religion identifiziert, dass es nur von Christen rezitiert wird.

Aber andererseits beteten viele zusammen die Shmonah Esreh, bevor eine 13. Bracha hinzugefügt wurde, "lameshumadim,,,:

Dann könnte man fragen, dürfen wir nicht beten, weil Going betet?