Vermeidung von Steuern auf Backdoor-Roth-IRA-Konvertierung

Ich habe 4 Konten:

  • Vanguard traditionelle IRA mit ~90.000 $ darin

  • Vanguard Roth IRA ~25.000 $ drin

  • Vanguard 401.000 von einem ehemaligen Arbeitgeber, der ~40.000 $ enthält

  • Mass Mutual 401.000 vom aktuellen Arbeitgeber, der ~30.000 enthält

Ich habe für 2017 bereits 5.500 US-Dollar zum Roth IRA beigetragen, aber aufgrund einiger unerwartet hoher Prämien bei der Arbeit habe ich die Einkommensgrenze für einen direkten Beitrag zu einem Roth überschritten.

Was ist der beste Weg für mich, diese 5.500 $ als Roth-Beitrag zu behalten und mir auch zu erlauben, zukünftige Roth-IRA-Beiträge zu leisten?

Was ich dachte ist:

  1. Rollen Sie meinen traditionellen IRA von Vanguard in meinen aktuellen 401k

  2. Rufen Sie Vanguard an und charakterisieren Sie meine Roth-Beiträge von 2017 als nicht abzugsfähige traditionelle IRA-Beiträge nach Steuern

  3. Backdoor wandelt diese traditionelle IRA in die Roth IRA um

Ist das möglich? Ich weiß, dass Sie traditionelle IRA-Beiträge vor und nach Steuern nicht vermischen und dann Roth ohne Steuerstrafe durch die Hintertür öffnen können, aber wird das Leeren dieses Kontos, indem Sie es in meine 401.000 rollen, bevor Sie den Roth-Beitrag des laufenden Jahres neu charakterisieren, dies vermeiden?

Können Sie Ihre 401(k) ausschöpfen, sodass Sie unter der Roth-Beitragsschwelle liegen?
@DavidEhrmann Glücklicherweise/leider schon erledigt :)

Antworten (1)

Ja, dies ist die Lehrbuchmethode, um anteilige Steuern zu vermeiden, wenn Sie eine Backdoor-Roth-IRA durchführen. Ich werde anmerken, dass Sie die Schritte 1 und 2/3 technisch sogar rückgängig machen könnten, da die Steuern auf eine IRA-Umwandlung durch Ihre IRA-Guthaben am 31. Dezember dieses Jahres bestimmt werden (siehe Formular 8606 - Nicht abzugsfähige IRAs für Einzelheiten). Und je früher Sie die Umwandlung vornehmen, desto weniger Gewinne müssen regelmäßig versteuert werden. Stellen Sie nur sicher, dass Sie den IRA->401 (k) Roll-In bis Ende des Jahres abschließen.

Eine andere Sache zu beachten. Es ist möglicherweise möglich, Ihr IRA-Guthaben in Ihr altes Vanguard 401(k) statt in Ihr aktuelles Mass Mutual 401(k) einzuzahlen. Im Allgemeinen haben erstere niedrigere Gebühren und eine bessere Fondsauswahl.

Das Wirksamkeitsdatum 31.12. ist super wichtig. Bis dahin können Sie Vorsteuer- und Nachsteuergeld beliebig mischen. Umgekehrt, wenn Sie das Problem erst nach dem 1. Januar bemerken (wie ich es einmal getan habe), wird die Sache viel komplizierter. :(
„Ich werde anmerken, dass Sie technisch gesehen sogar die Schritte 1 und 2/3 umkehren könnten.“ Ich denke, es wird Probleme geben, wenn Sie Schritt 3 vor 1 ausführen, da Rollover von traditionellem IRA auf 401 (k) nur Beträge vor Steuern enthalten können. Wenn Ihre Umwandlung von traditionellem IRA in Roth IRA gemäß der Pro-Rata-Regel einige Vorsteuer- und einige Nachsteuerbeträge enthielt, wird dies vom Vorsteuerbetrag im traditionellen IRA abgezogen, den Sie auf 401 (übertragen können) k). Wenn Sie also versuchen, das, was Sie für den gesamten Vorsteuerbetrag hielten, auf 401 (k) zu übertragen, ist dies ein illegaler Rollover.
Ich denke jedoch, dass Schritt 2 im Idealfall vor Schritt 1 durchgeführt werden sollte, denn wenn es Einkünfte in der Roth-umcharakterisierten-als-Traditionellen-IRA gibt, wären sie vor Steuern und sollten ebenfalls in 401 (k) übertragen werden, um dies zu vermeiden etwaige Steuern bei der Umwandlung.
@ user102008 Mit "Schritte 2/3" wollte ich vermitteln, dass dieses Schrittpaar in dieser Reihenfolge ausgeführt werden muss. Also nein, Sie könnten nicht Schritt 3 und dann 1 machen, aber Sie könnten die Schritte 2, 3, dann 1 zusätzlich zu 1, 2, dann 3 machen. Und ich stimme zu, die Reihenfolge 2, 3, 1 ist vorzuziehen, wie solange man sicher ist, dass sie den IRA->401(k)-Roll-in vor Ende des Jahres erledigen werden.
@CraigW: Ich habe gesagt, dass ich mir bei 2, 3, 1 nicht sicher bin, weil es davon abhängt, wie die Regel funktioniert, dass nur Vorsteuerbeträge in 401 (k) gerollt werden können. Wann wird die Höhe des zur Verlängerung verfügbaren Geldes vor Steuern bestimmt? Wenn die Umwandlung sofort den Betrag von Vorsteuer/Nachsteuer im traditionellen IRA ändert und wenn die Bestimmung für den Rollover auf 401(k) danach erfolgt, würde es nicht funktionieren, weil die Umwandlung bereits gesunken wäre die Höhe des Geldes vor Steuern in der traditionellen IRA.
@CraigW: Damit es so funktioniert, wie Sie es vorschlagen, müssten sie anscheinend irgendwie den Betrag des Geldes vor Steuern bestimmen, der ab dem Staat auf 401 (k) übertragen werden kann, bevor irgendwelche Konvertierungen vorgenommen werden, was scheint seltsam für mich.
@ user102008 Ich bin mir nicht sicher, ob ich folge. Nehmen wir an, die Neucharakterisierung beläuft sich auf 6000 $ (5500 $ Beitrag plus einige Einnahmen; Makler berechnen dies) und wird in ihre traditionelle IRA verschoben. Sie konvertieren sofort 6000 $. Es geht zurück in die Roth IRA. 500 $ werden wie normales Einkommen besteuert. Was auch immer in der traditionellen IRA übrig bleibt, ist alles vor Steuern und kann in den 401 (k) eingerollt werden.
@CraigW: Die Konvertierung entnimmt anteilig Geld aus der traditionellen IRA. Wenn sie die Umwandlung mit etwas Vorsteuer- und etwas Nachsteuergeld in Traditional IRA durchführen würden, würde es teilweise Vorsteuer- und teilweise Nachsteuergeld enthalten, und es würde etwas Vorsteuer- und etwas Nachsteuergeld im zurücklassen Traditionelle IRA nach der Konvertierung. Wenn davon ausgegangen wird, dass der Rollover auf 401(k) „nach“ der Umwandlung stattgefunden hat, wäre es nicht möglich, den gesamten verbleibenden Betrag zu verlängern, da ein Teil davon vor Steuern und ein Teil davon nach Steuern ist.
@CraigW: Ich denke, was Sie zu sagen versuchen, macht nur Sinn, wenn davon ausgegangen wird, dass der Rollover auf 401 (k) "vor" der Konvertierung stattgefunden hat, um zu bestimmen, wie viel auf 401 (k) übertragen werden darf. bin mir aber nicht sicher ob das so geht.
@user102008 Denke, ich folge dir jetzt. Die Umwandlung nimmt zwar anteilig Geld aus der traditionellen IRA heraus, aber die Anteile werden durch die Bilanzen zum Jahresende gemäß Formular 8606 bestimmt. Daher glaube ich, dass man die Schritte 2, 3, 1 durchführen könnte. Davon abgesehen, wenn ich es wäre In dieser Situation würde ich wahrscheinlich nur 1, 2, 3 machen, um sicher zu sein.
@ user102008 Und in meinem Beispiel von 6000 $, die neu charakterisiert werden, glaube ich, dass Sie sogar nur 5500 $ umwandeln und die 500 $ an Einnahmen in Ihren Roll-in einbeziehen könnten.
@CraigW: Aber Ihr "Jahresendsaldo" hängt vom Rollover auf 401 (k) ab, der das Geld aus der traditionellen IRA herausnimmt, was davon abhängt, dass der Rollover legal ist, was nur der Fall ist, wenn es sich um Geld vor Steuern handelt. Daher meine Frage, wie der Betrag des verfügbaren Geldes vor Steuern, der auf 401 (k) übertragen werden kann, bestimmt wird.
@ user102008 Ihre Basis nach Steuern wird immer 5500 $ betragen. Solange Sie also mindestens so viel umwandeln, muss der Rest vor Steuern sein und ist legitim, um in einen 401 (k) eingerollt zu werden.
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