Verwendung von Geschirrspülern für Fleisch und Milch

Kann man in einer Spülmaschine sowohl Fleisch- als auch Milchgerichte gleichzeitig oder nacheinander spülen? Wie sieht es mit Parve- Gerichten aus?

Antworten (3)

Rav Ovadia Yosef erlaubt Fleisch- und Milchgerichte gleichzeitig, wenn beim ersten Waschen Seife vorhanden ist, zieht es aber vor, dass man sie nur in getrennten Zyklen durchläuft, wie es, wie er berichtet, sein Sohn Rav Yitzchak Yosef tut (Yabia Omer YD 10:4 ).

Rav Yitzchak Abadi erlaubt das Waschen von Fleisch- und Milchgerichten in getrennten Zyklen (Or Yitzchak YD 1:4 und 2:8).

Rav Shlomo Aviner erlaubt das Waschen von Fleisch- und Milchgerichten in getrennten Zyklen (Sheilat Shlomo 1:311, 2:174, 3:135 hier zitiert ).

Rav Dov Lior erlaubt das Waschen von Fleisch- und Milchgerichten in getrennten Zyklen, wenn Sie sicherstellen, dass die Spülmaschine zwischen den Durchgängen sauber ist ( http://www.yeshiva.org.il/ask/60607 ).

Rav Yosef Kapach erlaubt das Waschen von Fleisch- und Milchgerichten in getrennten Zyklen (zitiert hier http://www.tora.co.il/shiurim/tsuriel/p_kapach.doc ).

Soweit ich weiß, glauben die meisten Rashei Yeshiva in YU (einschließlich Rs. Willig und Schachter), dass ein leerer Zyklus zwischen einer Fleischladung und einer Milchladung mehr als ausreichend für Kashrut wäre (obwohl ein routinemäßiger Wechsel eine gute Küchenstrategie ist, ist eine andere Diskussion).

Badei Hashulchan (Beiruim 95 sv Shari) urteilt, wenn seit der letzten Benutzung 24 Stunden vergangen sind und die Spülmaschine (inklusive Sieb unten) von jeglichen Rückständen gereinigt ist, dann könne man nachsichtig sein, aber das findet er nicht Eine Reinigung des Filters ist sehr praktisch und rät davon ab. (Jeder, der jemals versucht hat, den Guk aus dem Filter zu essen, mag an dieser Stelle verblüfft sein.)

Ich kenne mehrere Poskim, die es verbieten (und einer, der so weit geht zu behaupten, dass Rav Moshe und Rav Obadiah sich eine andere Art von Spülmaschine angesehen haben müssen als die, die er recherchiert hat). Selbst wenn niemand das "Guk" essen würde, könnte es immer noch Nosein Taam Lishvach sein, oder?
@Matt Es gibt sicherlich eine logische Kategorie von Dingen, die niemand essen würde, die sich positiv auf den Geschmack auswirken. Ich habe immer noch Mühe zu sehen, wie der Guk in dieser Kategorie ist.
Da dies eine gute Arbeit leistet, viele der Meinungen aufzulisten, kann es hilfreich sein, die Meinung von Rav Moshe Feinstein hinzuzufügen.
@zeev seine Meinung und einige der damit verbundenen Probleme sind bereits auf dieser Seite vermerkt. Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob er über dieselben Dinge sprach wie wir.
Interessanterweise hörte ich heute von R Avraham Yosef (ROYs Sohn) in seinem Radioprogramm, dass man eine Spülmaschine für Basari- und Halavi - Gerichte verwenden könnte, wenn der erste Spülgang kaltes Wasser und Waschpulver verwendet, aber nicht, wenn heißes Wasser verwendet wird. Vielleicht hat sich die Art der Spülmaschine geändert und erfordert diese Verfeinerung.
@mbloch Es ist immer ratsam, die Argumentation jedes Rabbiners zu verstehen und Ihre Technologie zu überprüfen, um festzustellen, ob sie noch gilt. Deshalb cylor wir
Die damit verbundene milde Entscheidung von Rav Dov Lior scheint sich nur darauf zu beziehen, wo keine Milchrückstände auf dem in die Spülmaschine gestellten Geschirr vorhanden sind (was insbesondere normalerweise nicht der Fall ist, wenn man eine Ladung Milchgeschirr spült).

Igros Mosheh Yoreh Deah Orach Chaim 1 siman 104 & Yoreh Deah 2 siman 28 & 29 sagt, dass Sie eine Spülmaschine für Fleisch und Milchprodukte sofort nacheinander verwenden können, aber nur, wenn Sie Regale reserviert haben, eines für Fleisch und eines für Milchprodukte.

Er sagt, dass es Raum für einen Baal Nefesh gibt, streng zu sein und sich nicht darauf zu verlassen.

Erklärt er, warum man separate Gestelle benötigt? Mir fällt es schwer, mir einen Grund vorzustellen...
Ja, tut er, aber es ist ein wirklich langes Tshuva. Ich werde es also nicht aus dem Gedächtnis aufschreiben, aber ich glaube, er war besorgt, dass einige Essensreste am Gestell haften bleiben und die andere Art von Kli es beim Waschen berühren wird Prozess.
Würde man unterscheiden zwischen modernen Geschirrspülern, die keine elektrischen Heizelemente mehr haben, und älteren, die diese hatten? Die Änderung erfolgte aufgrund von Effizienzstandards, die nach R"Moshehs Petira erlassen wurden. Bei modernen Geschirrspülern besteht keine Gefahr, dass Lebensmittelpartikel versehentlich "eingebacken" werden ...
@ user6591 Weil die Spülmaschine das Geschirr auf den Körben reinigen kann, aber nicht die Körbe selbst?
@Isaac sein Lomdus benutzte die Shpritzing-Aktion gegen das Berühren. Das Wasser ist immer noch Yad Soledes, also weiß ich nicht, ob der Punkt, den Sie ansprechen, eine Rolle spielen würde. Aber noch einmal, vertraue meinem Gedächtnis nicht weiter, als du es werfen kannst.
@Double Wenn ein guter Partikel zwischen der Damenschale und dem Gestell stecken geblieben ist, bleibt beim Herausnehmen ein schmutziges Geschirr in Ihrem Schrank zurück, was für Ihre Frau ein Problem darstellt. Sie haben auch ein schmutziges Gestell, was ein Problem darstellt, wenn Sie die andere Art von Keli darauf legen und den Zyklus laufen lassen.
Es handelt sich höchstens um iroy kli rishon und höchstwahrscheinlich um kli sheni. Es scheint stark davon abzuhängen, auf welche Temperatur Ihr Warmwasserbereiter eingestellt ist, oder? Wenn ich "heißes Wasser" verwende, aber mein Wasser nur 120 Grad erreicht (die Standardeinstellung), und dann das Wasser, das das Geschirr berührt, UNTER dieser Temperatur liegt, scheint es, als wären wir weit unter yad soledes bo.
@ user6591 Kannst du es dir nicht einfach ansehen und sehen, ob es sauber ist? Viel einfacher als zwei Racks zu haben. Darauf verlassen wir uns bei Kashrut mit Töpfen (dh für Nat-bar-Nat vs. b'ein oder für die Vorbereitung auf Hag'ala) die ganze Zeit: sichtbare Inspektion der Sauberkeit.
@Isaac-Geschirrspüler verwenden die Heizspule auch zum Erhitzen von Wasser, nicht nur zum Trocknen. Ich kenne die Arbeitstemperaturen nicht oder wie stark sie abkühlen, aber er spricht definitiv das Irui-Problem an, das meinte ich mit Shpritzen.
@ user6591 Verschiedene Geschirrspüler arbeiten unterschiedlich in Bezug auf die Warmwasserbereitung.
@Double Wenn der Igros Double AA herauskommt, hoffe ich, den Inspektionsvorschlag zu sehen.
@ user6591 Keine Notwendigkeit. RMF wird bereits von späteren Achronim stark in Frage gestellt. Ich mache es dir nur schwer. Ich weiß, du zitierst nur.
@Double Ich bin es nicht gewohnt, diese Seite des Arguments zu verteidigen. Die meisten Menschen, die ich kenne, würden sich niemals auf diese „Nachsicht“ verlassen. Ah, gut.
@ user6591 hat Rav Moshe nicht zwischen Porzellan unterschieden
@Sam Ja. Aber das war in Bezug auf nicht koschere Spülmaschine. Hier diskutieren wir über koschere Absorption.

Chacham Ovadia Yoseph hat in seinem Buch 'Yabia Omer' in Helek 10 eine sehr wichtige Teshuba (Antwort), die die Erlaubnis dafür erteilt. Dort schreibt er eine Stellungnahme, die auf dem basiert, was Maran im Shulchan Aruch in Yore De'Ah siman 95 geschrieben hat: 4. Maran schreibt über den Fall, in dem Menschen riesige Töpfe verwenden wollten, die normalerweise zum Kochen von Milchprodukten verwendet werden, um verschiedene Tafel- und Kochgeschirr einschließlich Fleischgerichte zu reinigen. Maran sagt, dass es erlaubt wäre, diesen riesigen Milchtopf zum Reinigen von Fleischgerichten zu verwenden, solange ein unangenehmes Mittel wie „Efer“ (Asche) oder Seife hinzugefügt wird. Ein solches Mittel würde die Milch in den Wänden des Topfes „pagum“ (bitter, unappetitlich, ungeeignet, verdorben) machen und so das Einsetzen eines Fleischgefäßes zum Reinigen ermöglichen. Diese Nachsicht gilt sogar dann, wenn der Fleischtopf zusammen mit kochend heißem Wasser in den riesigen Milchtopf getaucht wird.

Chacham Ovadia Yoseph wendet Marans Argumentation auf den riesigen Milchtopf an, um das gleichzeitige Waschen von Fleischgerichten und Milchgerichten in einer Spülmaschine zu ermöglichen. Die in diesem bezeichneten Fach abgelagerte Seife macht, wenn sie zusammen mit dem heißen Wasser freigesetzt wird, den Geschirrspülerhohlraum "pagum". Chacham Ovadia Yoseph kommt daher zu dem Schluss, dass es nicht nur zulässig ist, dieselbe Spülmaschine für Fleisch- und Milchgerichte zu verwenden, sondern dass es auch zulässig ist, dass eine Spülmaschine zum gleichzeitigen Spülen von Milch- und Fleischgerichten verwendet wird. Dies ist auch die Meinung von Chacham Matloub Abadi in seinem Sefer 'Magen Ba'adi'.

Quelle: https://www.dailyhalacha.com/displayRead.asp?readID=810

Gut erledigt! Also sagt R'Moshe ja mit einem Vorbehalt (der möglicherweise nicht zutrifft) und R'Ovadia sagt ja ligamrei. Sauber.
Verwendung von Geschirrspülern für Fleisch und Milch
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