Verwirrung bei der Beschreibung der Unschärferelation

Ich habe zwei Beschreibungen der Unschärferelation gehört und bin jetzt ziemlich verwirrt über die Unschärferelation.

Die erste hängt von der Wellenfunktion des Teilchens ab und besagt, dass Sie bei so etwas wie der Sinuswelle den Impuls sehr genau kennen, aber nicht die Position, denn nach der Sinuswelle könnte es fast sein überall, und wenn Sie etwas haben, das nur einmal aufsteigt und einmal abfällt, sind Sie sich der Position sehr sicher, aber nicht des Impulses, da Sie nur eine Wellenlänge zum Messen haben.

Die zweite Beschreibung, von der ich gehört habe, ist, dass man, um ein Teilchen zu beobachten, Licht darauf richten muss. Wenn Sie viel Licht einstrahlen, sind Sie sich der Position sehr sicher, aber dann sinkt Ihr Vertrauen in den Impuls, da die Energie von den Photonen auf das beobachtete Teilchen übertragen wird, und wenn Sie eine geringe Lichtmenge einstrahlen , können Sie das Momentum sehr gut beobachten, aber nicht die Position.

Welche ist die richtige oder sind beide richtig?

Beides ist keine Definition im technischen Sinne. Wo haben Sie diese gehört?
Ich sehe, dass dies ein paar Stimmen sammelt, um es als meinungsbasiert auf Eis zu legen. Ich glaube wirklich nicht, dass dieser enge Grund zu dieser Frage passt (auf jeden Fall nicht in seiner jetzigen Form). Ich wäre daran interessiert, es zu verstehen, wenn jemand, der diese engen Stimmen abgibt und / oder damit einverstanden ist, bereit wäre, eine Erklärung abzugeben.
Tatsächlich entsteht die Unschärferelation (mathematisch) aufgrund der nicht kommutativen Natur von Positions- und Impulsoperatoren, die im Hilbert-Raum vorhanden sind. Aber es gibt einen berühmten Bericht über die Beobachtung der Unschärferelation aus dem Muster der Spektrallinien von Wasserstoffatomen.

Antworten (6)

Das erste ist richtig, das zweite nicht.

Die zweite Definition 1 beschreibt eigentlich den Beobachtereffekt . Erklärungen, die von Nicht-Experten geschrieben wurden, verwechseln die beiden oft. Ein wesentlicher Unterschied besteht jedoch darin, dass der Beobachtereffekt nur für Situationen gilt, in denen eine externe „Sonde“ (wie ein Teilchen) mit dem System interagiert. Das Unbestimmtheitsprinzip hingegen gilt sogar für ein System, das isoliert ist und mit nichts Äußerem interagiert.


1 Ein paar andere Leute haben darauf hingewiesen, dass dies nicht wirklich Definitionen von irgendetwas sind, aber ich werde dieses Wort verwenden, um mit Ihrer Frage übereinzustimmen.

Während andere Antworten sagen, dass die erste richtig ist, gibt es etwas, auf das hingewiesen werden sollte. Das Problem ist mit dem Anfang Ihrer Aussage:

Die erste hängt von der Wellenfunktion des Teilchens ab...

Die Heisenbergsche Unschärferelation ist sehr nützlich, da sie eigentlich nicht von der jeweiligen Wellenfunktion abhängt. Mit anderen Worten, Δ X Δ P / 2 gilt für alle Wellenfunktionen, nicht nur für Sinuswellen.

Es gibt allgemeinere Unsicherheitsprinzipien , die von der Wellenfunktion abhängen, aber diese sind nicht so berühmt.


Eine andere Sache, die Sie beachten sollten, ist, dass keine Ihrer beiden Aussagen das Unsicherheitsprinzip definiert . Ihre erste Aussage kommt der Richtigkeit am nächsten, aber selbst dann ist es eher eine Anwendung als eine Definition.

Außerdem ist die Unschärferelation keine Aussage darüber, wie "sicher" oder "zuversichtlich" wir in Bezug auf die Position und den Impuls eines Teilchens sind, was in beiden Aussagen eine gemeinsame Idee zu sein scheint.

Gute Argumente. „Abhängig von der Wellenfunktion“ hatte ich umgangssprachlich so interpretiert, dass es so etwas wie „gilt für die Wellenfunktion“ bedeutet.
@DavidZ Ja, das macht für mich auch Sinn. Am besten decken wir alle möglichen Fälle unter unseren Antworten ab, denke ich :)

Bevor ich die Frage beantworte, würde ich HUP zunächst von einem eher technischen Standpunkt aus betrachten:

Die Unschärferelation ist durch die Nichtkommutativität der Messung gegeben. Wenn Sie Wellenfunktion haben | ψ die Messung ändert es in eine andere Wellenfunktion | a - das ist der berühmte Kollaps der Wellenfunktion - und produziert Zahl A , beispielsweise Impulskomponente des Teilchens. Die Messung kann als Operator dargestellt werden:

Ö ^ A : | ψ | a ,
Wo | a ist jetzt der Zustand des Teilchens mit bestimmtem Wert A . Davor hätte sich das Teilchen in einer Überlagerung von Zuständen mit mehreren möglichen Werten der gemessenen Größe befinden können, aber sobald Sie es gemessen haben, haben Sie die Wellenfunktion auf diesen bestimmten Zustand reduziert. Denn nun befindet sich das Teilchen im Zustand eines bestimmten Wertes A , ergeben aufeinanderfolgende Messungen dieselbe Zahl A .

Was wäre nun, wenn Sie sich entschieden hätten, unmittelbar nach dieser Messung eine andere Menge zu messen? Wieder messen Sie den Wert von B und reduzieren Sie die Wellenfunktion auf die Wellenfunktion dieses bestimmten Zustands:

Ö ^ B : | a | β .

Die Unschärferelation folgt daraus, dass die Messung der Größe A zuerst und dann die B ist nicht gleichbedeutend damit, es umgekehrt zu machen. Das ist:

Ö ^ B Ö ^ A Ö ^ A Ö ^ B

Dies zu zeigen, würde einige Zeit in Anspruch nehmen, aber intuitiv ergibt dies Sinn. Wenn das Teilchen einen bestimmten Mengenwert haben könnte A Und B Gleichzeitig sollte die Messung diese beiden Werte ergeben. Da die Werte aber schon vorgegeben sind, sollte es egal sein, welche man zuerst misst. Wir wissen jedoch, dass dies der Fall ist, und daher kann das Teilchen nicht in einem Zustand mit einem bestimmten Wert von sein A Und B gleichzeitig. Diese beiden Werte sind einfach nicht kompatibel. Befindet sich das Teilchen im Zustand des bestimmten Werts von A , dann darf es sich nicht im Zustand eines bestimmten Werts von befinden B . Das bekannteste Beispiel für solche Größen sind Position und Impuls, über die Sie geschrieben haben.

Dies ist jedoch nicht wirklich eine Eigenschaft der Wellenfunktion des Teilchens als solchem. Es ist Eigentum der Betreiber Ö ^ B Und Ö ^ A , dh Eigenschaft der Messung selbst. Jedem solchen Operator/Messung sind einige Wellenfunktionen zugeordnet, die Wellenfunktionen bestimmter Werte der gemessenen Größe sind. Und diese den Operatoren/Messungen zugeordneten Wellenfunktionen sind einfach inkompatibel.

Nun zur Beantwortung der Frage:

Die erste "Definition" erfolgt aus Sicht der Wellenfunktion. Es besagt, dass wenn Sie eine Wellenfunktion mit einem bestimmten Positionswert haben, diese keine Funktion mit einem bestimmten Impulswert ist und umgekehrt.

Die zweite „Definition“ wird aus Sicht der Betreiber genommen. Sie besagt, dass die Ortsmessung die Wellenfunktion so verändert, dass sie sich nun im Zustand der Überlagerung vieler Impulse befindet und es keine Antwort darauf gibt, welchen dieser Impulse das Teilchen hat und umgekehrt.

Sie sind daher gleichwertig. Beachten Sie jedoch, dass keine Ihrer "Definitionen" wirklich eine Definition ist. Sie sind eher wie verschiedene Interpretationen von HUP.

Sie besagt, dass die Ortsmessung die Wellenfunktion so verändert, dass sie sich nun im Zustand der Überlagerung vieler Impulse befindet und es keine Antwort darauf gibt, welchen dieser Impulse das Teilchen hat und umgekehrt. Dies ist nur eine Eigenschaft der QM-Messung. Es ist nicht das Unsicherheitsprinzip. Sie müssen den Zustand des Systems nicht ändern, damit die Unschärferelation gilt.
Ja, ich stimme dem zu, was Aaron sagt. Ich denke, diese Antwort verfehlt den entscheidenden Punkt, dass das Unschärfeprinzip eine Aussage über (unter anderem) Quantenzustände ist, die unabhängig davon gilt, ob der Zustand physikalisch verändert wird. Die mathematische Interpretation in Bezug auf Kommutatoren ist korrekt, wie Sie sie beschreiben, aber es hört sich so an, als würden Sie von dort aus sagen, dass es beim Unsicherheitsprinzip darum geht, wie der Staat auf sequentielle Messungen reagiert, und dass dieser logische Sprung meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt ist.
@DavidZ bevor ich antworte, welche anderen Dinge?
Ich meinte zum Beispiel, dass die Unschärferelation neben einer Aussage über Quantenzustände auch als Aussage über Wellen jeglicher Art verstanden werden kann.
@DavidZ ist es nicht eher eine Aussage über Operatoren? Wie würde HUP in Bezug auf nur Quantenzustände aussehen?
Frage: Ich dachte, das sind nicht nur Ö ^ A Und Ö ^ B nicht kommutativ; auch das Ergebnis von nur Ö ^ A (oder Ö ^ B ) unterliegt einer Wahrscheinlichkeitsverteilung; Das heißt, eine wiederholte Durchführung der Messung an sehr ähnlichen Partikeln würde zu einer Vielzahl von Werten führen. Was definiert wird , sind die kombinierten Ergebnisse der beiden Operatoren, aber welche Kombination genau jede bestimmte kombinierte Messung ergibt, ist "unsicher".
Der Punkt, den ich machen wollte, ist, dass das HUP die möglichen Werte für die Streuung von Positionsmessungen und die Streuung von Impulsmessungen für ähnlich vorbereitete Zustände einschränkt. Die Tatsache, dass eine Positionsmessung zu einem Zustand führt, der als Überlagerung von Impulszuständen beschrieben werden kann, ist nicht der HUP. Sicher, beide Ideen sind durch die nicht kommutative Natur der Operatoren miteinander verbunden, aber das bedeutet nicht, dass sie dasselbe sind. A B Und A C bedeutet nicht unbedingt B = C .

Sie sind tatsächlich beide richtig, aber die Beziehung ist nicht offensichtlich. Heisenberg erläuterte sein ursprüngliches Argument für die Unschärferelation mit einem Gedankenexperiment namens Heisenbergs Mikroskop, das im Wesentlichen das zweite Argument war, das etwas gründlicher ausgedrückt wurde. Heisenberg führte das Argument weiter und zeigte, dass es zu einer reductio ad absurdum führt , was bedeutet, dass Ort und Impuls keine genauen Größen sind, wie in der klassischen Mechanik angenommen, und nur durch Wahrscheinlichkeit definiert werden können. Seine Argumentation zeigt, dass es hier ums Prinzip geht, nicht um technologische Beschränkungen.

Ein Beobachter versucht, die Position und den Impuls eines Elektrons mit bekanntem Impuls zu messen, indem er ein Photon davon abprallen lässt. Wenn das Photon eine niedrige Energie hat, so dass es den Impuls des Elektrons nicht stört, dann hat es eine lange Wellenlänge und die Position kann nicht genau bestimmt werden. Wenn das Photon eine kurze Wellenlänge und eine entsprechend hohe Energie hat, kann die Position genau gemessen werden, aber das Photon streut zufällig, und ein unbekannter Impuls wird auf das Elektron übertragen.

Heisenberg stellte dann fest, dass jeder Versuch, den auf das Mikroskop übertragenen Impuls zu messen, zwangsläufig zu einem Verlust der Kenntnis der Position des Mikroskops führt. Ebenso führt eine bessere Messung der Position des Mikroskops zu einem Verlust an Wissen über seinen Impuls. Versuche zur genaueren Messung einer Eigenschaft führen zwangsläufig zu einer weniger genauen Bestimmung der anderen. Dies gilt für den Apparat und für jeden weiteren Apparat, der zum Messen des Apparats verwendet wird, und so weiter ins Unendliche .

Folglich können Ort und Impuls eines Elektrons im Allgemeinen nur in Form von Wahrscheinlichkeitsverteilungen angegeben werden, wobei je genauer die Wahrscheinlichkeit der einen Eigenschaft ist, desto ungenauer die andere.

Dieses Argument kann (wie auch andere) verwendet werden, um die probabilistische Struktur der Quantenmechanik zu motivieren, die auf dem (mathematischen) Prinzip basiert, dass Wahrscheinlichkeiten in Form von Wellenfunktionen ausgedrückt werden können, die der Born-Regel gehorchen. Daraus lässt sich der Zusammenhang herleiten , der heute als Heisenbergsche Unschärferelation bezeichnet wird:

  • Unsicherheit der Position multipliziert mit Unsicherheit des Impulses ist größer als die Plancksche Konstante dividiert durch 4 π

Die Ableitung wurde nicht von Heisenberg, sondern von Earle Hesse Kennard im Jahr 1927 angegeben.

Entscheidend dabei ist, dass es die Versuchsapparatur ist, die wirkt. Wir haben Messgenauigkeiten und Messfeinheiten verbessert, nicht indem wir die zu untersuchenden „Teilchen“ geändert haben, sondern indem wir die Apparatur geändert haben! Ein Teil der Ungewissheit ist auch eine Welle-Teilchen-Dualität bezüglich der Kontinuität im Fourier-Raum (siehe zB "Friendly Guide to Wavelets" für Theorie). Wenn das Signal kontinuierlich ist, können Sie nicht unzählige Schritte oder Frequenzen haben, also zählbare „Quanten“.

Ihre erste Interpretation ist richtig, da die zweite lediglich impliziert, dass die Beobachtungsfähigkeiten die einzigen Dinge sind, die unsere Messungen des Impulses und der Position von Teilchen zu beeinflussen scheinen. Das ist nicht der Fall. HUP ist nicht durch unsere technologischen Fähigkeiten begrenzt, sondern ist integraler Bestandteil der gesamten Quantenmechanik, dh es ist so gut wie ein Gesetz. Ich habe oft festgestellt, dass der zweite verwendet wird, um das Prinzip denen zu erklären, die anfänglich ein probabilistisches Universum leugnen und an absolute Messungen glauben (wie ich ;D)

Die erste Interpretation verwendet die Fourier-Reihe (für eine detaillierte und fabelhafte Beschreibung siehe hier ) und zeigt ein fortgeschritteneres Verständnis dafür, wie uns schließlich das Kombinieren (oder vielmehr Dekonstruieren für Fourier) von Wellen eine Unsicherheit in Position und Geschwindigkeit zeigen kann. Es ist angemessener, da es Ihnen Einblicke in die Mathematik gibt und uns hilft zu verstehen, dass HUP die Erklärung für ein Phänomen ist.

Als Prof. hat mir einmal gesagt: Ein Universum mit HUP kann zu vielen fabelhaften Dingen führen, aber ein Universum mit den Gesetzen der Quantenmechanik muss von HUP ausgehen

Bearbeiten: Untersuchen Sie den Beobachtereffekt , wie in der Antwort von David Z angegeben. Hab das hier verpasst.

Ich habe die Unschärferelation immer als Folge von Postulaten der QM gesehen, aber ich habe die Unschärferelation nie als Postulat selbst gesehen. Wo haben Sie gesehen, dass QM aus einem Unsicherheitsprinzip entstanden ist?
Ich habe HUP immer als die Grundlage von QM betrachtet, die nur noch von SWE übertroffen wird. Wenn Sie sich auf das Zitat beziehen, habe ich dieses Zitat auch nur akzeptiert, nachdem mir die verschiedenen Anwendungen von HUP beigebracht wurden, was meiner Meinung nach rechtfertigen würde, wie QM aus HUP herauskommt.
Ich sehe nicht, wie das Anwendbarkeit des HUP bedeutet, dass es die Grundlage des QM ist.
@AaronStevens In einigen seiner Anwendungen könnten Sie HUP verwenden, um die Feinstruktur der Wasserstoffreihe durch die Energie-Zeit-Beziehung von HUP zu erklären. Dies war ein Nachteil des Bohr-Modells und könnte als Eckpfeiler eines neuen Modells angesehen werden.
@ShreyasJV Die Energie-Zeit-Beziehung und das HUP sind zwei verschiedene Dinge.
@AaronStevens physical.stackexchange.com/questions/53802/… Ich meinte, diese Beziehung sei E, t und hbar
@ShreyasJV Ja, ich weiß, was du meinst. Das ist einfach nicht das HUP, und es leitet sich von QM-Postulaten und Formalismus ab
@AaronStevens oh das wusste ich nicht. Mir wurde gesagt, dass es während des Lernens der Anwendungen war. Leider wurde mir die Herleitung nicht beigebracht. Ich entschuldige mich für den Fehler.

Die Grundvoraussetzung der Quantenmechanik ist, dass jedes subatomare Teilchen eine Welle ist (oder damit verbunden ist). Genauer gesagt ein Wellenpaket endlicher Größe. Ist die Welle sehr lang, können Frequenz und Wellenlänge (aber nicht die Position) hochgenau bestimmt werden . Wenn das Paket kurz ist, sagt die Fourier-Analyse, dass es als Überlagerung vieler langer Wellen mit einer Streuung von Frequenzen (und Energien) beschrieben werden kann.

Hüten Sie sich vor dem Argument der Fourier-Analyse (Verwechslung von zählbaren und nicht zählbaren Frequenzen in einer kontinuierlichen Welle). Probieren Sie Wavelets aus, um die geeigneten Eigenschaften der Lokalisierung und Dualität zu ermitteln.