Verwendung von Erhaltungsgrößen zur Verletzung des Unsicherheitsprinzips

Wenn ich ein Zweikörpersystem (Teilchen A und B) habe, dessen Gesamtimpuls ich messe, kann ich die Position von Teilchen A sehr genau und den Impuls von Teilchen B sehr genau messen und dann den Impuls von Teilchen B und verwenden der gesamte (erhaltene) Impuls, um mir den Impuls von Teilchen A mit zufriedenstellender Unsicherheit zu geben Δ X Δ P < / 2 , Verletzung der Unschärferelation?

Ein ähnlicher Trick kann mit jeder konservierten Größe und ihrer konjugierten Variablen gespielt werden. Welcher Schritt oder welche Annahme ist falsch? Ich denke, dass der Unterschied zwischen der Messung des Gesamtsystems und der Messung einzelner Teilsysteme vielleicht nicht so trivial ist, wie ich angenommen habe.

Im Anschluss an den Kommentar von @AaronStevens könnte die Frage wohl auf folgendes hinauslaufen: „Ändert sich die Wellenfunktion eines Teilchens, wenn wir neue Informationen darüber erhalten, ohne es direkt zu messen? Wenn nicht, warum nicht?'.

Ich glaube, hier wurde eine ähnliche Frage gestellt ( Verletzung der Unschärferelation ), aber sie war nicht ganz richtig formuliert. Das meinte der Autor vielleicht mit seiner Frage?

Der Δ Werte sind hier nicht die Präzision oder Genauigkeit Ihrer Messungen.
@AaronStevens Ist die Implikation, dass die Impulswellenfunktion von Teilchen A durch eine Messung an Teilchen B unverändert bleibt? Wie kann das der Fall sein, wenn wir neue Informationen über A haben?
Sie haben keine neuen Informationen erhalten. Das Momentum bleibt im Durchschnitt erhalten. Das Messen des Impulses eines Teilchens misst nicht den Impuls des anderen Teilchens. Sie bringen etwas klassisches Denken in Ihr Quantendenken.
Mögliches Duplikat von Verletzung der Unschärferelation Die Antwort dort ist, was Sie wollen.
@AaronStevens Ja, ich habe die Antwort dort gesehen und verstehe auch Ihre vorherigen Kommentare, bin aber verwirrt darüber, dass Sie sagen, wir hätten keine neuen Informationen erhalten. Wenn sich herausstellt, dass der Impuls des Teilchens B um einen gegebenen Wert p eine scharfe Spitze hat und der Gesamtimpuls um P herum eine scharfe Spitze hat, dann ist die Wellenfunktion des Teilchens A sicherlich so, dass die Projektionen auf Zustände mit Impulsen um (P - p ) groß sein (oder zumindest größer als sie es gewesen wären, wenn wir nichts über B gewusst hätten). Keine Variable ist genau bekannt, also sind keine Zustände verboten, aber einige sind sicherlich weniger wahrscheinlich?
Wenn nach der anfänglichen Messung die beiden Teilchen erwartete Werte von p gleich P/2 für einen Gesamtimpuls P haben und dann festgestellt wird, dass ein Teilchen einen Impuls mit scharfer Spitze um P hat, dann ist die Wellenfunktion des ersten Teilchens unverändert um das neue erwartete Momentum für das System wäre 3P/2. Eine wiederholte Messung dieses Systems würde ergeben, dass der Impuls im Durchschnitt nicht erhalten bleibt. Ist das körperlich?
Sie müssen ein konkretes Beispiel und konkrete Detektoren nennen. In den Detektoren haben wir die Mess- und Impulsfehler so, dass die Heisenbergsche Unschärfe (HUP) immer erfüllt ist, wenn man die Zahlen notiert. ABER verwechseln Sie Wellenfunktionen nicht mit Teilchen. Die Wellenfunktion Ψ Ψ gibt die Wahrscheinlichkeit an, ein Teilchen bei (x,y,z) zu finden. Ein einzelnes gemessenes Teilchen ergibt einen Punkt, der summiert werden muss, wenn man das Experiment viele Male durchführt. Das HUP funktioniert in Fällen, in denen wir Wahrscheinlichkeitsverteilungen messen und akkumulieren können, wir vertrauen ihm, es sei denn, das Experiment macht es ungültig, derzeit ist unsere Genauigkeit schlecht
@anna_v Verstanden, aber angesichts der Prinzipien von QM ist HUP eine grundlegende und ableitbare Eigenschaft von Wellenfunktionen, nicht nur eine experimentelle Beobachtung. Es sollte sogar gegebene theoretisch perfekte Detektoren halten.
Ja, aber nicht für ein Ereignis, sondern für eine Häufung gleicher Randbedingungen. Das ist es, was Wahrscheinlichkeitsverteilungen (aus Wellenfunktionen stammend) bedeuten.

Antworten (4)

Nehmen Sie das einfachste Beispiel, bei dem jedes Teilchen nur zwei mögliche Positionen und zwei mögliche Impulse hat. Schreiben M 1 Und M 2 für die Eigenzustände des Impulsoperators. Schreiben Sie den Zustand des Systems als

ich , J a ich J M ich M J

Wenn Sie dann eine Impulsmessung am Teilchen durchführen A , Du wirst kriegen M 1 mit Wahrscheinlichkeit

P = J a 1 J 2 / a ich J 2

Andererseits könnte man zuerst eine Impulsmessung am Teilchen machen B und erst dann eine Impulsmessung an Teilchen A durchführen. Die erste Messung versetzt das System in einen der Zustände a ich 1 M ich M 1 oder ich a ich 2 M ich M 2 mit Wahrscheinlichkeiten Q 1 , Q 2 proportional zu ich a ich 1 2 Und ich a ich 2 2 . In jedem dieser Fälle können Sie die Wahrscheinlichkeit berechnen R ich die Ihre zweite Messung ergibt M 1 . Also die Wahrscheinlichkeit, die deine zweite Messung ergibt M 1 Ist Q 1 R 1 + Q 2 R 2 , was sich (rechnen Sie nach!) als genau dasselbe herausstellt wie P .

Fazit: Die Messung des zweiten Teilchens kann Ihnen keine Auskunft über die Wahrscheinlichkeitsverteilung der Ergebnisse für eine Messung am zweiten geben.

Ihr Fehler: Angenommen, jedes Teilchen hätte von vornherein sowohl einen genau definierten Impuls als auch eine genau definierte Position.

kann ich die Position von Teilchen A sehr genau und den Impuls von Teilchen B sehr genau messen und dann den Impuls von Teilchen B und den gesamten (erhaltenen) Impuls verwenden, um mir den Impuls von Teilchen A zu geben

Ich lese das vielleicht falsch, aber das Problem bei dieser Frage scheint mir die Annahme zu sein, die dem fettgedruckten Abschnitt zugrunde liegt.

Es ist ein wenig unklar, was Sie genau im Sinn haben, aber unabhängig davon, wie Sie sich vorstellen, wie diese Messungen durchgeführt werden, scheint es eine Annahme zu geben, dass der Zustand von A unmittelbar nach diesen Messungen ein Zustand mit (im Wesentlichen) eindeutigem Impuls und Position ist.

Aber es gibt keinen solchen Zustand, dessen ich mir bewusst bin. Insbesondere wenn A sich in einem Zustand einer im Wesentlichen bestimmten Position befindet, hat A einfach keinen genau definierten Impuls, um „Ihnen zu geben“.

Wenn Sie etwas anderes im Sinn hatten, präzisieren Sie bitte Ihre Frage und ich werde meine Antwort ändern.

Seufz, ich habe WillOs Antwort erst gesehen, nachdem ich gepostet hatte. Da ich mir die Zeit zum Schreiben genommen habe, lasse ich es einfach hier.
Ich denke, Sie haben Recht, da bricht mein Argument wahrscheinlich zusammen (es bricht sicherlich irgendwo zusammen), aber ich bin mir nicht wirklich sicher, warum . Sicherlich würden bei einer exakten Messung des Gesamtimpulses und des Impulses von B (beide sind gültige Operationen, da uns die Positionssicherheit egal ist) wiederholte Messungen an A konsistent den klassisch erwarteten Wert ergeben? Ist dieser letzte Schritt nicht wahr? Wenn es nicht wahr ist, warum verstößt es dann nicht gegen die Impulserhaltung?
Es scheint auch machbar, dass wir, sobald wir den Gesamtimpuls und den Impuls von B gemessen haben, in der Lage sein sollten, den Impuls von A festzustellen; wir haben zwei Teilchen und zwei Messungen. Ich weiß, dass es einen Unterschied zwischen klassischen Werten und Quantenerwartungswerten gibt, aber der Punkt bleibt bestehen.
Außerdem sind mehr Antworten immer besser :)
@WuRuyi, wenn A sich in einer Definitionszustandsposition befindet und B sich in einem Zustand mit eindeutigem Impuls befindet, ist es dann möglich, dass der Systemzustand einer mit eindeutigem Gesamtimpuls ist?
Sicherlich nicht, aber wenn das Momentum vorher gemessen wurde, wie kann es sich geändert haben? Gilt die Impulserhaltung nicht für einen einzelnen Satz von Messungen in der Quantenmechanik, sondern nur im Durchschnitt nach vielen Messungen, von denen bei einigen der Gesamtimpuls zunimmt und bei anderen abnimmt? Natürlich bezieht sich dieser Gesamtimpuls auf den Erwartungswert - wenn wir uns in einem Impuls-Eigenzustand des Gesamtsystems befinden, ist es wahrscheinlich sinnlos, aufgrund von Positionsunsicherheiten Messungen an Bestandteilen durchzuführen ....
@WuRuyi, im Allgemeinen ist der Kommentarbereich nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht, aber ich vermute, dass Sie dies im Sinn haben. Vielleicht könnten Sie Ihre Frage erweitern und erweitern?

Es gibt zwei Fälle. 1. Teilchen sind verschränkt 2. Teilchen sind nicht verschränkt.

Betrachten wir den ersten Fall. Nehmen wir zum Beispiel an, dass ein Elektron und ein Positron so kollidieren, dass der Gesamtimpuls vor der Kollision Null ist, also erwarten wir, dass sich zwei erzeugte Photonen nach der Vernichtung so bewegen, dass der Gesamtimpuls wieder Null wird, da der Gesamtimpuls erhalten bleibt. Das würde bedeuten, wenn wir den Impuls eines Photons messen, würden wir automatisch auch den Impuls des anderen erfassen! Da sie jedoch verschränkt sind, kollabiert die Wellenfunktion des Systems, wenn wir eine davon messen, und so wird die Position beider vollständig unbekannt. Nun, schließlich kann man in dieser Art von Systemen keine zwei separaten Wellenfunktionen haben, es gibt nur und nur eine Wellenfunktion für das gesamte System. Das Gleiche gilt für die Paarbildung

Was den zweiten Fall betrifft, gibt es keine Verschränkung. Teilchen haben unabhängige Wellenfunktionen. In diesem Fall können Sie den Gesamtimpuls für das System nicht definieren, es sei denn, Sie messen den Impuls jedes Teilchens separat. Und wissen Sie, wenn Sie das tun, können Sie ihre Position danach nicht mehr messen, weil sie nach dem Heisenberg-Prinzip unbekannt wird. In diesem Fall sind ihre Impulse nicht miteinander verbunden und es gibt keine Möglichkeit, das eine vom anderen zu finden.

Wenn Sie wollen, kann ich auf mathematische Details eingehen. Aber die Antwort von @WillO deckt den zweiten Fall vollständig ab.

Wollen Sie damit im zweiten Fall sagen, dass es keine Möglichkeit gibt, den Gesamtimpuls des Systems mit hoher Präzision zu messen, ohne jeden einzeln zu messen?
@WuRuyi Wenn du denkst, dass es einen Weg gibt, würde ich das gerne hören! Wir können prüfen, ob es möglich ist oder nicht. Natürlich kann man einen probabilistischen Gesamtimpuls zuweisen. Aber wenn Sie das tun, wie werden Sie die Impulserhaltung nutzen?
Es besteht keine Notwendigkeit, dies in zwei Fälle zu unterteilen. Fall 2 ist ein Spezialfall von Fall 1.
@WillO, naja ja. Im zweiten Fall können Sie die Wellenfunktion des gesamten Systems in zwei Wellenfunktionen für Teilchen aufteilen, während dies im ersten Fall nicht möglich ist. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es tatsächlich eine Möglichkeit gibt, den Impuls von A aus dem Impuls von B (in verschränkten Teilchen) zu kennen, aber dies verstößt nicht gegen das Heisenberg-Prinzip.

Dies war ein Kommentar, aber ich befördere ihn zu einer zweiten Antwort.

Es gibt absolut nichts in dieser Frage, das zwei Teilchen erfordert. Sie könnten genau die gleiche Frage über ein einzelnes Teilchen in einem Impuls-Eigenzustand stellen. Messen Sie die Position dieses Teilchens, das alles sein könnte. Jetzt, da es sich in einem Eigenzustand der Position befindet, messen Sie seinen Impuls - der alles sein könnte.

Dieses Beispiel enthält alle relevanten Merkmale Ihrer ursprünglichen Frage, wobei die Ablenkungen entfernt wurden.

Nun ist Ihre Frage: "Wenn das Momentum vorher gemessen wurde, wie könnte es sich verändert haben?". Die Antwort lautet: Es hätte sich ändern können, wenn die Quantenmechanik stimmt.