Visueller Effekt des Warp-Eintritts

Dies ist eine reale Frage zur Inspiration hinter einem visuellen Effekt.

In der Star Trek: TNG-Serie zeigen mehrere Episoden einen Blick aus den Fenstern von Enterprise Ds Ten Forward, während das Schiff in den Warp eintritt. Derselbe Effekt kann auch an anderer Stelle im Franchise beobachtet werden.

Ich habe Aufnahmen von Flugzeugen gesehen, die in geringer Höhe durch Überschall beschleunigen; Der Effekt des Übergangs erzeugt einige vorübergehende Kondensationsmuster vor und um das Flugzeug herum.

Ich konnte nicht umhin, eine visuelle Ähnlichkeit zwischen dem Überschallübergang in der realen Welt und der Ten Forward-Ansicht zu bemerken, und fragte mich, ob dies nur ein Zufall oder eine Inspirationsquelle für die Visual Effects-Künstler der Show war.

TNG beschäftigte wissenschaftliche Berater, ich bin sicher, das ist kein Zufall, gute Frage.
Ich vermute / schätze, die Antwort lautet "es sieht cool aus".
Vielen Dank für das TNG-Video. Könnten Sie auch einen Link zu einem für den realen, die Schallmauer durchbrechenden Effekt, den Sie gesehen haben, verlinken?

Antworten (3)

Da dies als "reale Welt" gekennzeichnet ist, gehe ich davon aus, dass die Idee darin besteht, es auf der Grundlage aktueller physikalischer Theorien zu beantworten. Hier würde das spezielle und allgemeine Relativitätstheorie bedeuten. Das Problem der Bewegung schneller als Licht (FTL) in der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie ist nicht ganz so einfach, wie manche Leute vielleicht vermuten. FTL ist nicht absolut verboten, aber es gibt eine Vielzahl von Problemen – eine Art „Verteidigung in der Tiefe“ – die es schwierig machen, FTL-Raumschiffe mit der Relativitätstheorie in Einklang zu bringen. Diejenige, die hier am relevantesten erscheint, ist die folgende.

Die spezielle Relativitätstheorie gibt uns eine Möglichkeit vorherzusagen, wie die Realität für einen Beobachter in einem bestimmten Bewegungszustand "aussehen" würde, und sie gibt uns Möglichkeiten, von einem Beobachter in einem Bewegungszustand zu einem Beobachter in einem anderen Bewegungszustand umzuwandeln. Das Wort „Aussehen“ steht in Anführungszeichen, denn obwohl wir berechnen können, wie die Dinge visuell aussehen würden, ist das kompliziert, und normalerweise ziehen wir einfachere Beobachtungsmethoden durch Messungen analog zu Vermessung oder GPS in Betracht.

Dieses Umwandlungssystem bricht zusammen, wenn wir versuchen, zwischen Beobachtern in Bewegungszuständen umzuwandeln, die sich schneller als mit Lichtgeschwindigkeit relativ zueinander bewegen. Um es sehr locker auszudrücken, würde die Wirkung, die Lichtgeschwindigkeit zu überschreiten, darin bestehen, den Raum wie Zeit und die Zeit wie Raum erscheinen zu lassen. Aber da wir 3 räumliche Dimensionen und nur 1 zeitliche Dimension haben, funktioniert das nicht. (Für jeden, der wirklich die haarige Mathematik hinter dieser Beschreibung sehen möchte, ist der relevante Artikel V. Gorini, "Linear Kinematic Groups", Commun Math Phys 21 (1971) 150.)

Die grundlegende Antwort lautet also, dass es nach den aktuellen Theorien der Physik sehr gute Gründe gibt, warum es keinen vernünftigen Weg gibt, darüber zu sprechen, wie es für eine Person an Bord eines Raumschiffs aussehen würde, wenn es die Lichtgeschwindigkeit übertrifft.

Der Effekt, mit dem Sie eine Analogie hergestellt haben, ist tatsächlich ein Effekt, der von einem externen Beobachter gesehen wird, wenn das Flugzeug die Schallgeschwindigkeit überschreitet. Die Analogie hier wäre mit einem Phänomen namens Cerekov-Strahlung. Dies ist eine Art bläuliches Licht, das in einem Kernreaktor zu sehen ist. Es passiert, wenn sich ein geladenes Teilchen mit einer Geschwindigkeit durch ein Medium bewegt, die größer ist als die Lichtgeschwindigkeit in diesem Medium. (Diese Geschwindigkeit ist immer noch geringer als die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum und gemäß der Relativitätstheorie in Ordnung.) Es gibt einige Diskussionen darüber, ob ein Teilchen Cerenkov-Strahlung erzeugen würde, wenn es sich schneller als die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum bewegen würde. Dies war vor einigen Jahren eine große Frage, als man glaubte, dass Neutrinos in einem Debakel beim OPERA-Teilchenexperiment am CERN durch FTL gehen würden. Da sich das aufgrund eines losen Kabels als Fehler herausstellte, wissen wir die Antwort auf diese Frage nicht wirklich.

Ich hatte gehofft, die Quelle des Designs der visuellen Effekte herauszufinden – reine künstlerische Erfindung oder Inspiration, die von einem Phänomen stammt, das mit der Technologie unserer heutigen realen Welt verbunden ist. Hätte ich es stattdessen mit "Produktion" markieren sollen?
@AnthonyX - Ich habe perfekt verstanden, wonach du suchst. Das ist es nicht.

Vielleicht ist es ihre Spekulation (das Spezialeffektteam des Programms), dass der Blick aus einem Warpfeld (oder einer Warpblase ) gebrochen (regenbogenfarben) erscheinen würde , als Licht, das durch ein Medium wie eine Blase, ein Prisma oder eine Atmosphäre fällt tut.

Sci-Fi-Warp-Reisen (sowohl in Star Trek als auch in anderen Geschichten) wird seit Jahrzehnten allgemein so theoretisiert, dass sie funktionieren, indem sie ein Schiff in einem Feld oder einer Blase aus verzerrtem Raum umgeben.

Das Star Trek: The Next Generation Technical Manual (1991, S. 54) besagt, dass der Erfinder des Universums, Zephram Cochrane, seinen Warp-Antrieb ursprünglich als "Kontinuumsverzerrungsantrieb" beschrieb.

Die Alcubierre-Theorie (1994) schlägt ein Feld/Blase vor, das den Raum vor dem Schiff spezifisch zusammenzieht und den Raum hinter dem Schiff erweitert, wodurch das Schiff effektiv schneller als Licht reisen kann, ohne lokal (innerhalb des Felds/der Blase) die Lichtgeschwindigkeit zu brechen.

Memory Alpha beschreibt den Warp-Antrieb von Star Trek folgendermaßen:

Es funktionierte, indem es Warpfelder erzeugte, um eine Subraum [Warp]-Blase zu bilden, die das Raumschiff 1 umhüllte … Das Warpfeld war eine Subraumverschiebung, die den Raum um das Schiff herum verzerrte und es ihm ermöglichte, auf einer Verzerrung zu „reiten“ und sich schneller als die Geschwindigkeit von zu bewegen Licht. 2

Das Konzept der Warp-Reise wurde auf verschiedene Weise (sowohl in der Trek- Überlieferung als auch von unabhängigen Theoretikern) wie folgt illustriert:

Verschiedene Bilder

Interessanterweise hat mindestens eine Person in Scientific American (2000) vorgeschlagen, dass eine Art Kombination aus Einsteins Kontraktion/Expansion und Dopplers Rot-Blau-Verschiebung wahrscheinlicher sichtbar wäre:

Mit zunehmender Geschwindigkeit erscheinen die Sterne vor dem Schiff immer näher an der Bewegungsrichtung und werden blauer. Hinter dem Schiff verschieben sich die Sterne näher an eine Position direkt am Heck, werden rot und verschwinden schließlich ganz aus dem Blickfeld.

SciAm-Bild

Ansonsten ist es schwierig, noch reale Beispiele zu zeichnen. Die NASA und einige private Parteien untersuchen Ideen, aber sie müssen noch makroskopische Ergebnisse veröffentlichen.

Diese Blasenzeichnung stammt nicht aus irgendeiner Trek-Quelle, sondern nur von jemandem, der eine Zeichnung eines Trek-Schiffs verwendet, um die Alcubierre-Blase zu veranschaulichen. Und Alcubierre hat diese Idee nicht vor 1994 vorgeschlagen , die Wirkung datiert davor. Zum Beispiel stammt der Clip, der bei 2:33 in dem YouTube-Video von Anthony Xs Frage beginnt, in dem Picard über Ira Graves spricht , aus der Episode „The Schizoid Man“ , die erstmals im Januar 1989 ausgestrahlt wurde.
@Hypnosifl, ich habe eine Trek- Referenz hinzugefügt , falls dies helfen könnte, Ihre Bedenken zu zerstreuen.
memory-alpha ist eine dieser Quellen, die von jedem bearbeitet werden können, und es gibt keinen Hinweis auf die Behauptung, dass die Warp-Blase "den Raum verzerrt". Im Technischen Handbuch der nächsten Generation und anderen Quellen aus der Zeit, bevor die Alcubierre-Blase populär wurde, sah ich die Warpblase immer als ein "Warpfeld" beschrieben, das das Schiff umgibt (in gewisser Weise mit dem Konzept des "Subraums" verbunden). nicht die Krümmung des gewöhnlichen Raums.
Zum Beispiel S. 54 des Star Trek: The Next Generation Technical Manual sagt: „Der Schlüssel zur Schaffung nachfolgender nicht-newtonscher Methoden … lag in dem Konzept, viele Schichten von Warpfeldenergie zu verschachteln, wobei jede Schicht eine kontrollierte Menge an Kraft gegen ihre ausübt nächstäußerster Nachbar." Und P. 55 sagt: "Ein Subraumfeld von tausend Millikochranen oder mehr wird zum bekannten Warpfeld". Es scheint also nur eine stärkere / geformte Version eines "Subraum" -Feldes zu sein, die Natur des Subraums ist nicht sehr klar, aber es scheint nicht dasselbe zu sein wie die Krümmung des Raums in der allgemeinen Relativitätstheorie.
Schließlich ist es irreführend zu sagen "Unten sind zwei Visualisierungen der allgemeinen Theorie", da die Visualisierungen beide eindeutig dazu bestimmt sind, Alcubierres Theorie darzustellen, nicht die "Theorie" der verschachtelten Warpblasen, die in Diagrammen aus Quellen dargestellt sind, die mit der Show wie dieser verbunden sind ( ab S. 66 des Tech Manuals).
Ihr verlinktes Bild ist blockiert.
Es war Abb. 3.6 auf dieser Seite , die auch die Natur des "Unterraums" in Trek diskutiert. Ein ähnliches Diagramm einer tatsächlichen In-Show-Grafik ist hier zu sehen .
Danke schön. Ihre Links erzählen von einem verzerrten Warpfeld, das ein Schiff in einer Form umgibt, die wie eine Blase aussieht. Mein Vorschlag ist, dass die Künstler vielleicht gedacht haben: Verzerrung, Verzerrung, Blase ... Brechung, Regenbogenfarben! Ich habe nichts über diese Vermutung hinaus.
Ich habe gerade bemerkt, dass ich in diesem Abschnitt des Technischen Handbuchs eine Sache übersehen habe, die die Idee zu unterstützen scheint, dass Subraumfelder den Raum auf irgendeine Weise verzerren – auf S. 54 heißt es: "Cochrane hat in Zusammenarbeit mit seinem legendären Ingenieurteam daran gearbeitet, den grundlegenden Mechanismus des Kontinuumsverzerrungsantriebs (CDP) abzuleiten."
Ja, ich habe in meiner obigen Antwort den Cochrane-Antrieb mit kontinuierlicher Verzerrung erwähnt, der aus Memory Alpha stammt und aus dem TNG Tech Manual stammt .
Bedeutet das, dass ich Ihre Ablehnung zurückbekommen könnte, bitte :) .
Ich war nicht derjenige, der es abgelehnt hat. Ich denke, beide aktuellen Antworten sind zu spekulativ und physikbasiert, um gute Antworten auf die ursprüngliche Frage nach den Inspirationen der Produktionsdesigner zu sein - ein einzelner Satz im technischen Handbuch ist kein guter Fall, an den die Designer gedacht haben etwas speziell wie eine Alcubeierre-Blase mit einer stark verzogenen Kante (und ich würde immer noch empfehlen, die Diagramme zu entfernen, die Sie nach "Unten sind zwei Visualisierungen der allgemeinen Theorie" eingefügt haben, da beide Diagramme eindeutig die Alcubierre-Blase veranschaulichen sollen, nicht Trek verschachtelte Felder) .
Eesh, harte Menge. Nun, ich habe es jetzt bearbeitet, um deutlicher zu machen, dass die Warp-Illustration für Trek kanonisch sein kann oder nicht (ich weiß nicht, wann sie erstellt wurde), und um eine weitere Theorie von Scientific American hinzuzufügen .
Die Beschriftung des Bildes ist besser, aber ich bin nicht einverstanden mit "Sci-Fi-Warp-Reisen soll theoretisch funktionieren, indem das Schiff in einer Blase aus verzerrtem Raum umgeben wird, die sowohl den Raum vor dem Schiff zusammenzieht als auch den Raum hinter dem Schiff erweitert." Das klingt so, als wäre dies eine alte Science-Fiction-Idee, die er schon hatte, bevor Alcubierre sie 1994 vorschlug, aber obwohl Science-Fiction-Autoren über „Raumverzerrung“ sprachen, glaube ich nicht, dass einer von ihnen speziell darauf gekommen ist die Idee einer Blase, in der sich der Raum vor Alcubierre an der Vorderkante zusammenzieht und an der Hinterkante erweitert.
Und wenn vor 1994 noch kein Science-Fiction-Autor auf eine solche Idee gekommen ist, halte ich es für unwahrscheinlich, dass die Effektdesigner von TNG selbst darauf gekommen sind. Daher scheint diese Idee für eine Frage nach der Inspiration der Designer für den Effekt irrelevant zu sein 1989 oder früher.
Bubble, Field, Warp… Sci–Fi soll Spaß machen :( . Ich habe eine weitere Optimierung hinzugefügt, um Allgemeines und Besonderheiten deutlicher zu machen.
Nun, ich versuche nicht, es unlustig zu machen, sondern sage nur, dass ich nicht denke, dass das Alcubierre-spezifische Zeug relevant zu dem scheint, was die Designer 1989 dachten, bevor Alcubierre seinen Artikel veröffentlichte. Schlagen Sie tatsächlich vor, dass sie Aspekte seiner Theorie vorweggenommen haben, oder sagen Sie nur, dass wir die Effekte im Nachhinein auf diese Weise interpretieren können, wenn wir eine ordentliche universelle Erklärung für die Visuals finden wollen? Ich würde letzterem zustimmen, aber ich sage nur, dass es für diese spezielle Frage nicht wirklich zum Thema gehört.
Ich sage, dass Star Trek die Begriffe "Warpfeld" und "Warpblase" vor dem Alcubierre-Papier von '94 verwendet hat. Und wenn Licht durch ein Feld oder eine Blase geht, wird es üblicherweise gebrochen (abhängig von dem spezifischen Feld oder der Blase). Alle Science-Fiction ist ohnehin informierte Spekulation.
Nun, ich würde nicht in gleicher Weise etwas dagegen haben, wenn Sie nur über den Begriff "Warp-Blase" und über die Eigenschaften echter Blasen sprechen würden und Dinge wie die Diagramme nach Alcubierres Idee und den Artikel von Scientific American darüber, wie die Dinge aussehen würden, beiseite lassen würden wie in einer Blase von Alcubierre. Ich denke nur, wenn es darum geht, was die Designer gedacht haben, sollten Spekulationen sich auf fiktive Beispiele und Analogien aus der realen Welt beschränken, die sie damals plausibel in Betracht gezogen haben.

Außerhalb des Universums wurde der Warp-Eintrittseffekt mit dem primären Ziel entwickelt, moderner und realistischer auszusehen als die Effekte, die in den Star Trek-Filmen verwendet wurden, die, obwohl zu der Zeit modern, jetzt entschieden veraltet aussahen .

Bob Justman, Supervising Producer bei Star Trek, beschrieb die Optik als „ Gummiband-Effekt “.

BJ: Ja, es ist eine neue Serie. Außerdem hatte ich eine Idee für einen Effekt. Ich mochte den Warp-Geschwindigkeitseffekt in den Features nicht. Ich dachte, es sah animiert aus, es sah karikaturartig aus – es sah nicht echt aus. Ich wollte etwas anderes haben, anstatt diese Linien zu haben, diese breiten Linien, die zurückkommen – es sah so falsch für mich aus. Aber das ist das Beste, was ihnen kreativ einfallen konnte.Weißt du, ich erinnere mich, als ich vor vielen Jahren die Zeichentrickfilme gesehen habe, ist eine Figur schnell gerannt und hat irgendwie angefangen, und dann hat der Rest von ihnen aufgeholt? Ich sagte, was wir brauchen, ist ein Gummibandeffekt. Wenn also das Schiff abhebt, um auf Warpgeschwindigkeit zu gehen, sollte der Effekt sein – und ich habe es den Leuten beschrieben, die es machen würden – dass das vordere Ende abhebt und das Schiff streckt sich und dann schnappt es wie ein Gummiband zurück, wenn es vorwärts fährt. Ich sagte, das ist der Effekt, den ich will. Und sie wussten zuerst nicht, wie sie es machen sollten, aber sie haben es schließlich herausgefunden. Ich weiß bis heute nicht, wie sie das machen, aber sie haben es herausgefunden und das ist der Warp-Speed-Effekt, den man in der neuen Show, im Haupttitel und an anderen Stellen in der Show sieht. Das Schiff kann gehen – wenn es bildschirmübergreifend ist,

LN: Und dann zack!

BJ: Das Ende holt es ein.

...

BJ: Hier haben wir den Gummibandeffekt und den Blitz [in der Titelsequenz] eingefügt

Dieses Zitat diskutiert lediglich, wie das Äußere des Schiffes aussieht, wenn es in den Warp eintritt. Die Frage ist, was die Leute im Schiff sehen, wenn sie auf Warp gehen.
@Keen - Und die Sternenlicht-Streamer; youtu.be/hFfwUv7yqIw?t=47s