Vorteile der Lagrange-Mechanik gegenüber der Newton-Mechanik [geschlossen]

Hier werde ich eine sehr ernsthafte Liste von Zweifeln aufstellen, die ich an der Lagrange-Mechanik habe.

  • Können wir die Lagrangesche Mechanik lernen, ohne die Newtonsche Mechanik zu studieren?

  • Hilft Lagrange bei der einfachen Lösung von Problemen, die mit den Newtonschen Gesetzen im Allgemeinen kompliziert erscheinen?

  • Beschleunigt Lagrange die Problemlösung?

Studieren Sie die Lagrangesche Mechanik nicht vor der Newtonschen Mechanik. Es hat keinen Sinn, "voranzukommen", indem Sie wichtiges Material überspringen, das Sie später sowieso nur zurückgehen und lernen müssen. Die Newtonsche Mechanik vermittelt eine wichtige Intuition und kann häufig auch einfacher sein als die Lagrangesche Mechanik. Das heißt, Sie können die Lagrange-Mechanik ausführen, ohne die Newtonschen Gesetze zu kennen, aber Sie benötigen ein detailliertes Verständnis der potentiellen und kinetischen Energie. Dieses Verständnis ergibt sich im Allgemeinen aus dem Studium der Newtonschen Mechanik.
Die beste einigermaßen schnelle und gründliche Antwort, die ich kenne, ist hier - damtp.cam.ac.uk/user/tong/dynamics.html
Nur um es klar zu sagen: Die Lagrange-Mechanik ist eine spezielle Formulierung einer Teilmenge der Newtonschen Mechanik und erfordert, dass Sie bereits die umfassenderen Ideen kennen. Wenn Sie früh anfangen wollen, lesen Sie Landau-Lifshitz Band 1. Es gibt keinen besseren Weg, um zu sagen, ob Sie es verstanden haben oder nicht.
Habe gerade für die Wiedereröffnung gestimmt. Ich werde hier einige Meinungen zugeben, aber auch viel Fleisch. Gutes Material zum besseren Verständnis der Lagrange-Mechanik im Vergleich zur klassischen. Die Leute, die dafür gestimmt haben, erweisen diesem Stack einen Bärendienst. Nur meine Meinung.

Antworten (3)

Es ist notwendig, die Newtonsche Mechanik zu studieren, um die Lagrangesche Mechanik wirklich zu verstehen, da ihre zugrunde liegende Grundlage die Newtonsche Mechanik ist. Es ist im Wesentlichen eine andere Formulierung derselben Sache. In gewisser Weise macht man bei Lagrange-Mechanik immer noch Newton-Mechanik, nur im Hinblick auf Energie. Sagen wir zum Beispiel unter der Lagrange-Mechanik, wir haben ein Teilchen mit etwas kinetischer Energie, T = 1 2 m q ˙ 2 , also in einem Gravitationsfeld, v = m g q . Unser Lagrange ist definiert als L = T v , also unter Verwendung der Euler-Lagrange-Gleichung, d d t L q ˙ L q = 0 , würden wir bekommen m q ¨ + m g = 0 , was Sie sehen können, ist nur Newtons übliche Summe von Kräften, die uns in diesem Fall sagt, dass die Beschleunigung, q ¨ , hier nur aufgrund der Gravitationsbeschleunigung, g .

Während dies wie ein komplizierter Weg erscheint, um zum selben Ergebnis zu gelangen, können Sie ein anderes Beispiel verwenden, um ein viel komplizierteres System wie ein Doppelpendel [pdf-Link] mit beiden Methoden zu lösen, um den Punkt zu erläutern, warum die Lagrange-Mechanik die ist Methode der Wahl.

Sie können sehen, dass die Lagrange-Mechanik eine viel elegantere und direktere Möglichkeit bietet, diese komplizierten Systeme zu lösen, insbesondere wenn Sie anfangen, Dämpfungs- oder Antriebsmechanismen hinzuzufügen.

Einer der attraktiven Aspekte der Lagrange-Mechanik ist, dass sie Systeme viel einfacher und schneller lösen kann, als dies auf dem Weg der Newton-Mechanik der Fall wäre. In der Newtonschen Mechanik muss man beispielsweise Einschränkungen explizit berücksichtigen. Einschränkungen können jedoch in der Lagrange-Mechanik umgangen werden. Sie können die Lagrange-Gleichungen auch ziemlich einfach modifizieren, wenn Sie so etwas wie Antriebs- oder Dissipationskräfte berücksichtigen möchten.

Um ehrlich zu sein, finde ich beim schnellen Durchsehen dieses PDFs den Lagrange-Ansatz nicht merklich einfacher als den Newton-Ansatz ... und ich sehe auch nicht ein, warum er es sein sollte.
Ich denke, einer der großen Vorteile ist, dass man sich in der Lagrange-Mechanik keine Gedanken über Einschränkungen machen muss (Bedingungen, die erforderlich sind, um das betreffende Objekt auf einen Raum beschränkt zu halten). Das obige Beispiel ist einer der einfacheren Fälle für Beschränkungsbedingungen (Bewegung in der Ebene beschränkt); man kann sich jedoch die Schwierigkeiten vorstellen, die sich aus dem Umgang mit komplizierten Mannigfaltigkeiten und der Bestimmung der verschiedenen Einschränkungen ergeben, die die Newtonsche Mechanik zusammen mit der Formulierung in einem beliebigen Koordinatensystem erfordern würde.
Ich möchte auch auf die anderen Antworten hier hinweisen, die einige der anderen bequemen Eigenschaften, die sich aus der Lagrange-Mechanik ergeben, wie Energieerhaltung, die sich aus der Invarianz des Lagrange ergibt, sowie Erweiterungen auf andere Bereiche der Physik gut ausfüllen.

Nein, ich würde dringend empfehlen, die Newtonsche Mechanik vor der Lagrangeschen Mechanik zu studieren. Ja, es ist zwar „möglich“, etwas über die Lagrange-Mechanik vor der Newtonschen zu lernen, aber viel Intuition würde verloren gehen, wenn man mit der einen statt mit der anderen beginnt, was Ihnen auf lange Sicht nicht mehr als schaden oder bestenfalls möglicherweise tun wird dich verwirren. Aber dieser Formalismus hat tatsächlich viele Vorteile.

Obwohl die Antwort von ERK einige gute Gründe angibt ( dh Einfachheit der Lösungen und dergleichen), denke ich, dass die Lösung einen entscheidenden Teil der Lagrange-Mechanik beschönigt (die ich nur der Vollständigkeit halber posten werde): Sie ermöglicht es uns, in verallgemeinerten Koordinaten zu arbeiten und sind vollständig unveränderlich für sie.

Während die Newtonsche Formulierung eine explizite Umschreibung ihrer Gesetze erfordert, um mit beliebigen Koordinatensystemen umgehen zu können, erlaubt uns die Lagrangesche Formulierung (die, wenn ich mich richtig erinnere, etwas schwächer als die ursprüngliche Newtonsche Formulierung ist) wiederum, mit beliebigen Koordinatensystemen umzugehen auf Räume, die zu unserem Problem passen.

Ein einfaches Beispiel ergibt sich aus dem Umschreiben jeder Formulierung in Polarkoordinaten (2D). Erwägen Sie, die Definition von Kraft in zwei Dimensionen neu zu schreiben (angenommen m = 1 ):

( r ¨ r θ ˙ 2 ) e ^ r + ( r θ ¨ + 2 r ˙ θ ˙ ) e ^ θ = a = U = e ^ θ r θ U + e ^ r r U

wobei die meisten Terme in der LHS aus der Differenzierung der Basisvektoren hervorgehen (da sie sich an jedem Punkt ändern). Andererseits behalten die Lagrange-Ausdrücke ihre übliche Form bei:

r L = d d t r ˙ L θ L = d d t θ ˙ L

und alles, was wir tun müssen, ist, die Formen der kinetischen/potenziellen Energie in Polarkoordinaten umzuschreiben (was Sie oft haben, wenn Sie diese Methode verwenden, um Symmetrien in dem Problem auszunutzen). Dies bedeutet insbesondere, dass Beschränkungen erzwungen werden können, indem geeignete Koordinatensysteme ausgewählt werden, die zu dem gegebenen Problem passen, anstatt die Beschränkungen explizit zu schreiben und danach zu lösen (wie wir dies oft in Newtons Gleichungen tun müssten).

Darüber hinaus gibt es eine Menge Feinheiten, die direkt aus dem Lagrangian und seiner entsprechenden Aktion bewiesen werden können (was der zugrunde liegende Grund für diese besonderen Invarianzen ist), insbesondere der Satz von Noether, der besagt, dass jede Lie-Symmetrie der Aktion einem Erhaltungsgesetz entspricht; Wenn beispielsweise der Lagrange eines bestimmten Systems unter infinitesimalen zeitlichen Verschiebungen unveränderlich ist, bleibt die Gesamtenergie dieses Systems erhalten .

Es ist wahr, dass diese Art von Theoremen (theoretisch) direkt aus den Newtonschen Gesetzen bewiesen werden kann (da sie in gewissem Sinne eine Folge davon sind), aber die Symmetrien der Gesetze sind nicht ohne weiteres ersichtlich, bis sie in dieser Formulierung neu formuliert werden.

Möglicherweise verwandte Fragen: Was ist der Unterschied zwischen Newtonscher und Lagrangescher Mechanik auf den Punkt gebracht? , Was genau sind Hamiltonsche Mechanik (und Lagrangesche Mechanik)

Vielen Dank. Einfach fragen, kann Lagrange beim Lösen von Problemen als "Zeitersparnis" fungieren?
@SwapnilDas In der Tat kann es helfen, die Problemlösung zu beschleunigen, aber ich würde dringend empfehlen, Lagrange-Mechanik vor Newton zu lernen, da letzteres oft intuitiver ist und Ihnen hilft, einen guten Stand zu bekommen, bevor Sie sich mit den fortgeschritteneren Dingen befassen. Eine schnelle, grundlegende Einführung für Vergleiche: arxiv.org/pdf/physics/0004029v1.pdf

Sie sollten die Newtonsche Mechanik vor der Lagrange-Mechanik studieren, da die Newtonsche Mechanik allgemeiner ist als die Lagrange-Mechanik. Mit anderen Worten, während immer, wenn ein System eine Lagrange-Formulierung zulässt, es auch eine Newton-Formulierung zulässt, gilt das Gegenteil nicht ; der Quintessenzfall ist die Dynamik in Anwesenheit dissipativer Kräfte . Die Lagrange-Dynamik ermöglicht die Behandlung einer sehr eingeschränkten Klasse von dissipativen Kräften, dh solche, die nur von der Geschwindigkeit abhängen , siehe zum Beispiel diese Online-Diskussion . Aber der allgemeinste Fall (denken Sie zum Beispiel an eine Münze, die in eine geschichtete Atmosphäre fällt und sich um ihre Achse dreht, aber mit ihrer Symmetrieachse nicht parallel istzu seiner momentanen Geschwindigkeit) ist völlig außerhalb der Reichweite der Lagrange-Dynamik.

Wenn Sie dieses Beispiel für erfunden oder weit hergeholt halten, denken Sie an einen Flugzeugflügel, der sich in einer turbulenten Luftschicht bewegt, und an die Bedeutung der Berechnung der Auftriebs- und Widerstandsbeiwerte.

Gleichzeitig mag man sich fragen, warum wir uns dann noch mit dem Studium der Lagrange-Mechanik befassen, wenn ihr Gebiet offensichtlich auf Kräfte beschränkt ist, die sich aus einem Potential ableiten lassen. Es gibt viele Gründe:

  1. Alle fundamentalen Kräfte in der Natur können von einer Art Potential abgeleitet werden; Während wir daran interessiert sind, unsere Flugzeuge über Wasser zu halten, ist es auch wahr, dass Elektromagnetismus, Schwerkraft, schwache und starke Wechselwirkungen alle von einer Lagrange-Funktion abgeleitet werden können;

  2. Lagrangianer machen die Ableitung der Bewegungsgleichungen in verallgemeinerten Koordinaten unmittelbar, anstatt Dinge auf die Achse zu projizieren und sich in den Details der Geometrie zu verlieren;

  3. Lagrange-Operatoren erleichtern die Diskussion der Invarianzprinzipien, indem sie die Verbindung zwischen den Symmetrien des Lagrange-Operators mit der Existenz von Erhaltungsgrößen (Theorem von Noether) aufdecken und die Diskussion von Symmetrien im Lagrange-Operator trivial machen. Betrachten Sie als Beispiel die Ableitung der Erhaltungsgröße für die Bewegung eines Punktteilchens im Feld, das von einer unendlichen Spirale erzeugt wird: Aus der Symmetrie der Lagrange-Funktion lässt sich leicht zeigen, was die Erhaltungsgröße ist (sie ist eine der erste Übungen in Landau und Lifshitz; Band 1 Mechanik), während man versucht, dasselbe in der Newtonschen Mechanik zu tun. Beachten Sie, dass ich nicht angegeben habe, welche Art von Feld von der Helix erzeugt wird, da die Erhaltungsgröße immer gleich ist, unabhängig von der Natur des Feldes (sofern es aus einem Potential abgeleitet werden kann).

  4. Eine Lagrange-Funktion ist mit dem Konzept eines Minimums verbunden , und obwohl die Natur dieses Minimums per se nicht extrem wichtig ist, führt sie zu numerischen Näherungsverfahren (den sogenannten Relaxationsmethoden), die manchmal unsere einzigen und sehr oft unsere besten sind Herangehensweise an ein konkretes Problem.

  5. Wenn Sie mir einen Streifzug außerhalb der Klassischen Mechanik gestatten, ermöglicht eine Lagrange-Behandlung eines Problems eine starke Analogie mit den nichtkommutierenden Operatoren von QM und der Einführung von Kommutatoren und Antikommutatoren , was ein wichtiger Schritt in der Entwicklung von QM war.

Sie sagen, dass die Lagrange-Mechanik nur geschwindigkeitsabhängige dissipative Kräfte enthält. Ist das richtig? Könnte man nicht eine Lagrange-Funktion schreiben, die von höheren Positionsableitungen abhängt, und dann die Aktion minimieren, um verallgemeinerte Euler-Lagrange-Gleichungen zu erhalten, die ebenso allgemein sind wie Newtons Gleichungen?
@Ian Nicht wirklich: Dissipative Kräfte sind nicht konservativ, daher können sie nicht von einem Potential (das konservativ ist ) abgeleitet werden, nicht einmal von einem geschwindigkeitsabhängigen Potential. Außerdem ändert das Hinzufügen von Positionsableitungen höherer Ordnung die Natur der Bewegungsgleichungen von einer Gleichung zweiter Ordnung (Newtons) zu einer Gleichung dritter Ordnung. Dies würde bedeuten, dass es eine andere unabhängige Lösung aller bekannten Probleme geben würde, die jedoch keine physikalische Bedeutung hat. Ein Fall wie dieser tritt auf, wenn man Strahlungsreaktionen untersucht (siehe Jacksons Elektrodynamik) und die neue Lösung ...
Ah, ich habe das Münzbeispiel falsch verstanden. Ich dachte, Sie beziehen sich eher auf Kräfte, die von höheren Ableitungen abhängig sind, als auf Kräfte, die nicht parallel zur Geschwindigkeit sind. In dem beigefügten Artikel koppelt die definierte Dissipationsfunktion die Freiheitsgrade nicht. Wäre es möglich, eine verallgemeinerte Dissipationsfunktion einzuführen, die die Euler-Lagrange-Gleichungen so koppelt, dass die volle Komplexität der Newtonschen Gleichungen behandelt werden kann?
Die Entspannungsmethoden - wie das Hinzufügen von Termen, die unendliche Änderungsraten zu endlichen Raten machen? Steckt dahinter Physik (vielleicht sogar Rationalisierungen) oder ist es ein reiner Rechentrick?
@MariusMatutiae Ihr Kommentar "nicht-konservativ". Liegt das nicht daran, dass der Umfang dessen, was „System“ ist, begrenzt ist, vielleicht ohne Berücksichtigung anderer Teile, die beschreiben, wohin die Energie gegangen ist? Können Sie nicht ein „nicht-konservatives dissipatives System“ nehmen und es konservativ machen, indem Sie den Umfang dessen, was das System ist , erweitern ?