Wäre es Jesus möglich gewesen zu sündigen? [geschlossen]

Ich denke, die meisten, wenn nicht alle von uns, stimmen darin überein, dass Jesus nicht gesündigt hat. Der Teufel versuchte Jesus jedoch, zumindest in der Wüste, vor Jesu öffentlichem Wirken ( Matthäus 4:1-11 ). Bedeutet das, dass Jesus hätte sündigen können? Oder war der Teufel einfach zu dumm, um zu erkennen, dass seine Bemühungen vergeblich waren?

Das ist hoch spekulativ. Ich verstehe nicht, warum dies eine bessere Frage wäre als Könnte Jesus an Altersschwäche gestorben sein? was gelöscht wurde.
Es ist sehr spekulativ, aber ich denke auch, dass es eigentlich eine kritische Frage ist. Hätte Jesus nicht einmal die Fähigkeit zu sündigen, dann wäre es nicht sehr wichtig gewesen, dass er sündlos blieb – er wäre wie ein Lamm, das zur Schlachtbank geführt wird. Da er sich jedoch entschieden hat, sein Leben zu lassen, zeigt dies die Perfektion, nach der wir als Menschen streben können.
@Richard: Du meinst wie Jesaja 53:7 ?
@dancek Nein, das war ein schlechtes Beispiel. Hätte er nicht die Fähigkeit zu sündigen, wäre es ihm nicht so wichtig gewesen, ein Leben zu führen, ohne gesündigt zu haben. Es wäre, als würde man sagen, dass Gott niemals das Gesetz brechen kann, dass 1 = 1 ist – es ist wahr, aber es ist unbedeutend. Wenn Jesus jedoch die Fähigkeit hatte zu sündigen, dann kann er ein sündloses Leben führen als Beispiel dafür, wie wir alle leben sollten (und die Fähigkeit haben zu leben). Daher ist diese Frage entscheidend für unser Verständnis, ob wir Jesus als Beispiel eines vollkommenen Menschen verwenden können oder nicht; oder ob er einfach Gott auf Erden wäre.

Antworten (10)

Ja

Johannes 10:18 (NIV)

Niemand nimmt es mir weg, sondern ich lege es von mir aus ab. Ich habe die Befugnis, es niederzulegen, und die Befugnis, es wieder aufzunehmen. Diesen Befehl habe ich von meinem Vater erhalten.

Jesus sagt in diesem Vers, dass er die Fähigkeit hat zu wählen, ob er sein Leben hingibt oder nicht.

Aus diesem Grund hatte er den freien Willen zu wählen, Gottes Wünschen zu folgen oder nicht. Deshalb, ja, er hatte die Fähigkeit zu sündigen.

Wow, ich dachte, das wäre eine ziemlich offensichtliche Antwort. Einige weitere Konzepte, um diese Idee zu untermauern:

  1. Vollkommenheit schließt Sünde nicht aus

    Adam und Eva waren im Garten Eden vollkommen und sündlos. Sie, die keine Sünde kannten, wurden jedoch versucht und erlagen der Sünde. Es ist klar, dass Vollkommenheit und die Tatsache, dass man Sünde vorher nicht kannte, kein Ausschluss dafür sind, tatsächlich zu sündigen.

  2. Göttlichkeit schließt Sünde nicht aus

    Andere behaupten, dass er aufgrund seiner Göttlichkeit – genauer gesagt seines Teils der Dreieinigkeit – unfähig zur Sünde war. Johannes 10:18 (oben gezeigt) zeigt jedoch deutlich, dass Jesus selbst (nicht die anderen Mitglieder der Dreieinigkeit) die Autorität hatte , sich für die Sünde zu entscheiden und gegen seinen Vater vorzugehen. Auch sein Gebet im Garten Gethsemane zeigt, dass sein Wille und der Wille seines Vaters getrennt waren. Da ihr Wille getrennt war und er die Möglichkeit hatte, sich für die Sünde zu entscheiden, wäre es für Jesus möglich gewesen, seinen Willen an die erste Stelle zu setzen und sich gegen den Willen seines Vaters zu entscheiden.

Daher hatte Jesus einen wahren und vollständigen freien Willen und die Fähigkeit zu sündigen.

Ich stimme zu, es musste eine Möglichkeit geben, sonst hätte er die Versuchung nicht so erlebt wie wir und wäre daher nicht der perfekte Hohepriester.
Er scheint nicht wirklich zu sagen "Ich habe die Befugnis, es nicht niederzulegen", obwohl das vielleicht impliziert ist? Könnte er sich nicht nur auf das beziehen, was Gott ihm aufgetragen hat? Das heißt, ich könnte sagen: "Ich habe [von Gott] die Autorität, niemals zu lügen." Aber ich konnte nicht sagen: "Ich habe die Befugnis zu lügen."
Das fängt an zu klingen wie ein "Könnte Gott einen Burrito atomisieren, der so heiß ist, dass er ihn nicht anfassen kann?" Konversation. :)
Jesus war jedoch auch Gott, also wie könnte er sich entscheiden, Gott ungehorsam zu sein, wenn er Gott wäre? Das wäre, als würde man gegen den eigenen Willen handeln, was eine logische Unmöglichkeit ist. Jesus war auch ganz Mensch, aber das bedeutet, dass er wie wir Versuchungen und Leiden erlebt hat. Aber sein Wille war Gottes Wille, da sie eins waren. (Und ich werde dies auch zu einer Antwort machen, aber ausführlicher.)
In Gethsemane fiel Jesus einmal mit seinem Angesicht zu Boden und betete: „Mein Vater, wenn es möglich ist, möge dieser Kelch von mir genommen werden. Doch nicht wie ich will, sondern wie du willst.“ ( Mt 26:39 ). Dies zeigt, dass Jesus wirklich versucht war und einen starken Wunsch nach einer Alternative zu dem Schicksal hatte, von dem er wusste, dass er ihm bevorstand, aber er wies darauf hin, dass er auf jeden Fall Gottes Willen folgen würde. Obwohl er einen starken persönlichen Wunsch hatte, entschied er sich, Gottes Willen zu folgen.

Ja und Nein

Ja in dem Sinne, dass Jesus versucht wurde und in dieser Angelegenheit eine freie Wahl hatte, aber nein insofern, als es gegen seine Natur war.

Heb 4:14 (NIV)

Denn wir haben keinen Hohenpriester, der unsere Schwächen nicht nachempfinden kann, sondern wir haben einen, der in jeder Hinsicht versucht wurde, genau wie wir – und doch hat er nicht gesündigt.

Das ist ein Paradoxon, aber unsere eigene Erfahrung überschattet die des Meisters. Jeder von uns ist versucht worden, hat aber irgendwann der Versuchung widerstanden. Die Versuchung ist real , weil wir etwas hätten sagen oder tun können, um einen anderen zu verletzen, aber wirkungslos , weil etwas in uns uns davon abgehalten hat. Hätten wir unter diesen Umständen sündigen können? Die Antwort ist die gleiche für Jesus (aber offensichtlich weit mehr).

Nein

Lukas 1:35 (KJV)

Und der Engel antwortete und sprach zu ihr [Maria]: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige [Hervorhebung von mir], das aus dir geboren wird, Sohn genannt werden von Gott.

Da Christus Gott war, war er vollkommen heilig und daher makellos (unfähig zu sündigen). [Re-Edit: Ich habe absichtlich "tadellos" verwendet; die Doktrin, die wir diskutieren, ist die der Makellosigkeit .]

Johannes 14:30 (KJV)

Danach werde ich nicht mehr viel mit dir reden: denn der Fürst dieser Welt kommt und hat nichts an mir.

Jesus sagte, Satan könne nichts in sich selbst finden, womit er meinte, Satan könne überhaupt keinen Halt finden, denn Christus habe keine sündige Natur und sei der Sünde völlig entgegengesetzt.

Wie kam es dann, dass Jesus versucht wurde? Bedeutet der Vers nur, dass Satan ein Angebot unterbreitet hat und nicht, dass Jesus tatsächlich davon in Versuchung geführt wurde?
Er wurde von Satan in dem Sinne versucht, dass Satan ihn auf die Probe stellte. Er war nicht so versucht, dass man sagen könnte: "Ich bin versucht, mein ganzes Geld für Doughnuts auszugeben."
Adam und Eva im Garten Eden waren perfekt , bis sie sündigten. Satan war bis zu diesem Zeitpunkt kein Teil von ihnen. Dennoch konnten sie immer noch sündigen.
@Richard stimmt. Es ist kein Beweis an sich. Was haltet ihr von meinem ersten Punkt?
@ Brian Koser Dass Jesus nicht sündigen konnte, weil er heilig war? Meiner Meinung nach ist es das gleiche Garden of Eden-Argument. Adam, vor dem Fall, war identisch mit Jesus, vor der Kreuzigung. Aber Adam fiel und Jesus nicht. (Nun, und Jesus war Teil der Dreifaltigkeit.)

Nicht, wenn Sie an das orthodoxe Christentum glauben.

Er war der fleischgewordene Gott und hatte einen vollkommenen moralischen Charakter.

Er wurde wegen seiner menschlichen Seite versucht und dies zeugt von seiner Menschlichkeit (etwas, was die meisten Christen bestätigen sollten), aber er überwand diese Versuchung.

Das Christentum als eine seiner Kernlehren besagt, dass derjenige, der vollkommen und sündlos war, die gesamte Last der Sünde der Menschheit auf sich nehmen würde.

Dies scheint nicht wirklich die Frage anzusprechen, ob er hätte sündigen können … es scheint eher zu bestätigen, dass er, weil er nicht sündigte, in der Lage war, unsere Bürde für die Sünde auf sich zu nehmen. Habe ich gerade falsch verstanden?

Alles, was Jesus tat, war wie ein Mensch, nicht wie Gott (Philipper 2:6, der, da er in der Gestalt Gottes war, es nicht für Raub hielt, Gott gleich zu sein, 7 sondern sich entäußerte, indem er die Gestalt eines Dieners annahm, in der Ebenbild von Menschen gemacht worden,). Als Mensch konnte Jesus in jeder Hinsicht versucht werden, genau wie Sie und ich. Er entschied sich einfach, nicht zu sündigen. Wenn er überhaupt etwas über das hinaus getan hätte, was für uns Gläubige möglich ist, dann wäre sein Leben ein ungültiges Beispiel, dem wir folgen könnten. Jesus-Anweisung „12 „Wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke, die ich tue, auch tun; und größere Werke als diese wird er tun, weil ich zu meinem Vater gehe“ (Johannes 14). die Wahrheit, sonst klagen wir ihn der Lüge an. Die Essenz dieses Wortes ist, dass wir es so machen werden wie er, weil wir genauso sein werden wie er, als er es gesagt hat. nicht nachdem er verherrlicht wurde und seine frühere Gottheit zu sich zurücknahm. Wir sind jetzt keine Götter, sondern neue Schöpfungen in Ihm.

Nein

Jesus war uns in allem ähnlich, außer in der Sünde .

Er war frei von der Erbsünde und frei, seinem göttlichen Intellekt auf eine Weise zu folgen, wie wir es nicht sind. Niemand in diesem Zustand würde sich entscheiden zu sündigen. Ich sage nicht, dass es unmöglich ist, da Jesus, Maria, Adam und Eva einen freien Willen hatten. Ich sage nur, dass es nicht möglich war. (das mag wie ein Widerspruch erscheinen, aber das ist bei Jesus selbstverständlich)

Was uns zum Glauben bewegt, ist nicht die Tatsache, dass offenbarte Wahrheiten im Licht unserer natürlichen Vernunft als wahr und verständlich erscheinen: Wir glauben „wegen der Autorität Gottes selbst, der sie offenbart, der weder täuschen noch getäuscht werden kann“.

KKK 156

Wie Richard sagte, hatte Jesus die Fähigkeit zu sündigen. Aber aufgrund seiner göttlichen Natur würde er das nicht einmal in Betracht ziehen. Also ja, er hätte sündigen können, aber gleichzeitig wird es durch seine Reinheit und Göttlichkeit als Option ausgeschlossen.
Auch Adam und Eva im Garten Eden waren vollkommen, bis sie sündigten. Satan war bis zu diesem Zeitpunkt kein Teil von ihnen. Dennoch konnten sie immer noch sündigen.
Wie gesagt, ich habe nicht gesagt, dass es unmöglich ist. Ich habe nur gesagt, dass es nicht möglich ist.
Ähm ... Ich denke, Sie sollten nach einer besseren Formulierung suchen. "Nicht möglich" und "unmöglich" bedeuten dasselbe. Wollen Sie sagen, dass es möglich, aber unrealistisch war? Oder möglich, aber unwahrscheinlich? Oder möglich, aber undenkbar? Oder "Möglich in dem Sinne, dass er einen freien Willen hatte, aber unmöglich, da seine göttliche Natur dies verhinderte" (wie Kramiis Antwort)? Es hört sich so an, als ob Sie einen Unterschied zwischen "nicht möglich" und "unmöglich" sehen, aber die Wörter selbst sind dieselben.
@ Richard, ich denke, ein Teil des Unterschieds zwischen unserer Theologie könnte die Fähigkeit sein, Paradoxien und Widersprüche zu akzeptieren.
Eigentlich versuche ich an dieser Stelle nicht, einen theologischen Unterschied zu argumentieren , sondern eine Wortwahl. „Ich sage nicht, dass es unmöglich ist … ich sage nur, dass es nicht möglich ist.“ Widersprüche sind eine Sache, aber ich lese das als "Ich sage nicht, dass es unmöglich ist, es ist einfach unmöglich." Das ergibt für mich keinen Sinn (und ich spreche Englisch als Muttersprache). (Ich würde dies basierend auf der Theologie tatsächlich +1, wenn der Wortlaut klarer wäre.)
Einverstanden ... Sie brauchen eine bessere Wortwahl. Ich kann ein Paradoxon akzeptieren, aber die Wörter, die Sie verwenden, haben genau dieselbe Bedeutung , nicht nur einen Widerspruch in der Bedeutung.
Jesus erzählte das Gleichnis von dem Sohn, der sagte, er würde den Willen des Vaters nicht tun, und dann tat er es. Das Gleichnis handelte von ihm selbst. Er wollte weder zur Sünde gemacht werden noch sterben, aber er „lernte Gehorsam“ durch die Leiden, die er erlitt.

Nein.

Jesus war auch Gott (erinnern Sie sich daran, dass er eine der drei Personen in der Dreifaltigkeit war), wie sollte er sich also entscheiden können, Gott ungehorsam zu sein, wenn er Gott wäre? Das wäre, als würde man gegen den eigenen Willen handeln, was eine logische Unmöglichkeit ist. Jesus war auch ganz Mensch, aber das bedeutet, dass er wie wir Versuchungen und Leiden erlebt hat. Aber sein Wille war Gottes Wille, da sie eins waren.

Lukas 22:39-46 weist auf einen Unterschied im Willen zwischen Gott dem Vater und Gott dem Sohn hin, aber letztendlich ist jeder Wille, dem gefolgt wird, der Wille Gottes.

Letztendlich lautet die einfache Antwort „Nein, wegen der Dreifaltigkeit“.

Wenn er dieser Logik folgt, warum sollte er dann seinen Vater im Himmel anflehen, wenn er nicht die Möglichkeit hätte, gegen sich selbst vorzugehen? Das heißt, wenn er nicht gegen sich selbst vorgehen konnte, warum sollte er dann betteln, dass der andere Teil der Dreifaltigkeit in eine bestimmte Richtung geht? Wenn sich die Trinity als Einheit zu einer Entscheidung entschließen würde, würde es kein Plädoyer geben. So hatte Jesus die Fähigkeit zu sündigen. So wie Gott sich am Kreuz von Jesus abwandte.
@Richard Was auch immer das Ergebnis war, es war der Wille Gottes. Denken Sie daran, dass Sünde die Trennung von Gott ist und dass Jesus Gott ist. Wie kann er von sich selbst getrennt werden?
Wie konnte Jesus nach diesem Argument zu sich selbst beten? Oder wie konnte er sich bitten, seine eigene Meinung zu ändern ? Nur weil Jesus ein Teil Gottes war, heißt das nicht, dass er sich nicht gegen Gott hätte stellen können. Deshalb ist die Dreieinigkeit so verwirrend .
@richard Denn obwohl er genauso Gott ist wie der Vater Gott ist, ist er nicht der Vater. Sie haben immer noch eine Beziehung, und so kommunizieren sie auf diese Weise. Ja, es ist verwirrend, aber es ist grundlegend für die Lehre von der Sünde und der Trinität, dass Jesus nicht sündigen kann. Links poste ich später, wenn ich nicht am Handy bin. :P
Ehrlich gesagt kann ich Ihren Punkt und meinen Punkt verstehen. Außerdem konnte ich so oder so sehr solide biblische Argumente erkennen. Dies kann etwas sein, das auf die Kirchenlehre und die Tatsache hinausläuft, dass wir in diesem Leben nicht alles wissen können .
@Richard Ganz sicher. Die Dreieinigkeit ist eines der großen (vielleicht größten) Geheimnisse des Glaubens. Und so ist es nur natürlich, dass es ein heiß diskutiertes Thema sein würde. Hier ist auch die Behandlung der Sünde und der Dreifaltigkeit durch die CCC (wie ich Links versprochen habe).

Könnte Jesus gesündigt haben? Entweder er hätte sündigen können oder nicht.

Wenn er hätte sündigen können, was wären die Konsequenzen? Gottes Natur ist heilig, aber wenn er sündigen könnte, würde er entweder außerhalb seiner Natur handeln, oder seine Natur darf nicht heilig sein. Doch wie könnte er gegen seine Natur handeln? Wenn Jesus nach seiner Menschwerdung hätte sündigen können, warum wäre es ihm dann nicht möglich gewesen, vor seiner Menschwerdung oder danach zu sündigen? Wenn Jesus Christus gestern, heute und für immer derselbe ist, dann scheint es, dass jede Schuld, die er hatte, während er auf der Erde war, nicht neu oder einzigartig für diese Zeit war. Wenn Gott unheilig sein kann, dann scheint er nicht Gott sein zu können, also scheinen die Implikationen hier unplausibel.

Die andere Alternative ist, dass Jesus nicht gesündigt haben kann. Das wirft dann die Frage auf, welche Bedeutung Seine Versuchungen hatten. Er erlebte die Zerbrechlichkeit des Fleisches und die Schwäche gegenüber Versuchungen. Wir können die Versuchung zumindest lindern, indem wir ihr nachgeben, wenn wir vom Kampf müde sind (obwohl dies sicherlich eine Sünde ist). Das hatte er jedoch nicht als Ventil. Er musste sich weiter wehren. So erlebte Er vielleicht die ganze Macht der Anziehungskraft der Versuchung, gab ihr jedoch nie nach – und konnte es auch nicht.

Heilig bedeutet getrennt. Er wurde am Kreuz vom Vater getrennt, als er „verlassen“ wurde. Der springende Punkt war, dass ein heiliger Gott unheilig gemacht wurde, damit wir Unheiligen heilig gemacht werden konnten. Er wurde „zur Sünde gemacht“.

Ihr versteht Seine Rolle auf der Erde immer noch nicht. Er konnte nicht sündigen, weil er die Wahrheit definiert. Aber das bedeutet nicht, dass er ein Schaf war ... Er hatte keinen freien Willen, weil er der freie Wille ist. Er definiert den freien Willen ... Es ist wie die Frage, kann ein Programmierer eines Taschenrechners 2 + 2 berechnen? Natürlich kann er das, aber er kann auch das Gesetz machen, dass 2+2=4 ist

Wenn er sündigen würde, wäre es immer noch keine Sünde, weil er Gott ist. Wenn er jemanden töten würde, wäre das keine Sünde, weil er derjenige ist, der das Leben gibt, damit er es auch nehmen kann. Wenn er mit der Prostituierten schlafen würde, würde er keine sexuelle Sünde begehen, weil er die menschliche Sexualität definiert. Natürlich würde er nicht einfach mit einer Prostituierten schlafen, weil er weiß, dass dies nicht die richtige Definition ist. Usw...

Johannes 14:6, Jesus sagt nicht: Ich bin derjenige, der Recht hat in dem, was ich tue. Er sagt, dass er die Wesenheit der Wahrheit ist. Also ist alles, was er tut, die Wahrheit, auch wenn unsere Perspektive uns sagen könnte, dass er etwas falsch macht.

Matthäus 11:19 – Doch die Weisheit wird durch ihre Taten bestätigt. Das heißt, die Wahrheit kann nicht falsch sein, was immer sie tut!

Haben Sie Referenzen, die dies belegen? Es ist ein interessantes Konzept, aber ohne biblische oder theologische Referenzen zur Unterstützung, es sind wirklich nur persönliche Gefühle ohne jede Unterstützung. Es wäre eine viel stärkere Antwort, wenn Sie einige Referenzen oder eine theologische Position finden könnten, die Ihre Behauptung stützen.
Johannes 14:6, Jesus sagt nicht: Ich bin derjenige, der Recht hat in dem, was ich tue. Er sagt, dass er die Wesenheit der Wahrheit ist.
Könnten Sie das Ihrer Antwort mit einer weiteren Erläuterung der Relevanz des Verses hinzufügen? Es würde helfen, eine viel stärkere Antwort zu sein.

Dies ist eine jener Fragen, bei denen unser Verständnis nicht ausreicht, um sie wirklich in den Griff zu bekommen.

Die Bibel sagt, wie bereits gesagt wurde, dass Jesus sündigen konnte. Und Christen respektieren diese Worte als das inspirierte, unfehlbare Wort Gottes und stellen somit angemessen fest, dass Jesus fähig war zu sündigen.

Gleichzeitig wissen wir jedoch, dass Jesus in jeder Hinsicht vollkommen und heilig war. Er war und ist Gott und wie kann Gott sündigen? oder gar sündigen können?

Aber wenn wir sagen, dass Jesus nicht sündigen konnte, widersprechen wir der Bibel.

Ich denke, die Probleme rühren von der Fähigkeit her, zu verstehen, was sündlose Perfektion tatsächlich bedeutet oder aussieht, da wir sie nicht erfahren und kein Mensch (außer Jesus) sie erfährt, sodass wir sie nicht wirklich studieren können.

Referenzen bitte? Wo sagt die Bibel, dass Jesus gesündigt haben könnte?
Wäre es Jesus möglich gewesen zu sündigen? [geschlossen]
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