Wann fand das letzte formelle und aufgezeichnete Duell statt?

Es scheint, dass Duelle aufgrund einer Kombination aus Gesetzes- und Modeänderungen nicht mehr ausgetragen werden. B. Tom Reiss ' The Black Count: Glory, Revolution, Betrayal, and the Real Count of Monte Cristo berichtet, dass Duelle in Paris bereits um ca. 1805, doch war die Praxis damals noch weit verbreitet, um ernsthafte Streitigkeiten zwischen "Ehrenmännern" zu schlichten.

Da das Ende von Zweikämpfen also anscheinend nicht allein an eine bestimmte Gesetzesänderung gebunden werden kann, frage ich mich, wann diese Praxis ausser Kraft getreten ist. Wann fand das letzte Duell statt? Ich interessiere mich für formelle und aufgezeichnete Duelle (nicht etwa Einzelkämpfe zwischen Mitgliedern einer kriminellen Bande), insbesondere. in der Nachkriegszeit und auf dem europäischen Kontinent. Wikipedia verzeichnet einen letzten Fall in Frankreich im Jahr 1967 (allerdings ohne tödliche Folgen für einen der Beteiligten). Ist es das?

Angesichts der Tatsache, dass der Gewinner in jedem europäischen Land verhaftet und wegen Mordes verurteilt werden würde, sowie der Tatsache, dass Waffen in so ziemlich allen Ländern nach dem Zweiten Weltkrieg verboten sind, wenn nicht früher, und der Besitz einer Waffe zu einer eigenen Gefängnisstrafe führen würde Sie finden es überraschend, dass die Leute nicht damit prahlen, sich duelliert und gewonnen zu haben?
@jwenting Das Nichtverstecken umgebender Fakten könnte auch Teil des alten Ehrenkodex sein, nehme ich an. Wie auch immer, ich frage nach aufgezeichneten Ereignissen.
@jwenting Ich denke, Duelle waren eine Frage der Ehre und des Prestiges. Der Gewinner wäre stolz darauf, würde es ihm also so viel ausmachen, verhaftet zu werden? Es könnte auch einige Zeugen geben, die zum Beispiel 20 Jahre später von dem Duell erzählten.
Interessieren Sie sich nur für tödliche Duelle? Interessieren Sie sich nur für Duelle mit Waffen? Warum werden Schlägereien zwischen Kriminellen/Fußballfans nicht gezählt (falls aufgezeichnet)?
@jwenting Nur wenn der Verlierer gestorben ist. Es war üblich, bis zum ersten Blut zu kämpfen, was höchstens Angriff und Batterie bedeutete.
@Mary Hängt von den Regeln des Duells und natürlich von den eingesetzten Waffen ab. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass "versuchter Mord" sowie "Besitz einer illegalen Waffe" zusammen die gleiche Auswirkung auf die Strafe haben würden wie Mord, denke 20-25 Jahre Gefängnis für den Gewinner und mindestens 5-6 Jahre für den Verlierer, selbst wenn er überlebt hat (was hier, wo ich in Europa lebe, die Strafe für den Besitz einer illegalen Waffe ist und je nach Waffe höher sein kann).

Antworten (3)

Am 7. Dezember 1971 lieferten sich zwei pensionierte Generäle der uruguayischen Armee und Präsidentschaftskandidaten, Líber Seregni und Juan Pedro Ribas, ein Duell mit Pistolen – niemand wurde verletzt. Das war das letzte einer Reihe von politisch motivierten Duellen, die 1970 und 1971 in Uruguay ausgetragen wurden ( alternative Quelle ).

Außerdem könnte das Duell zwischen Manuel Flores Mora und Jorge Batlle (ebenfalls in Uruguay, 11. November 1970) das letzte formelle Duell sein, bei dem sich die Teilnehmer verletzt haben.

Laut Wikipedia war Duellieren in Uruguay von 1921 bis 1971 legal. Es zitiert diesen Artikel und ich habe in der Quelle gefunden, dass das Gesetz 1920 verabschiedet wurde, obwohl ich nicht gefunden habe, dass es 1971 endete.

Da die französischen Duelle in Lukes Antwort vor den uruguayischen Duellen liegen, scheint es, dass die letzten formellen (und legalen) Duelle am 7. Dezember 1971 stattfanden.

Nur um Auto-Plagiate zu vermeiden, baut diese Antwort auf dieser vorherigen auf law.stackexchange.com/questions/5085/… auf Law.SE auf.

Ich werde diese Definition eines Duells verwenden, weil sie auf die Ursache des Duells eingeht:

Duelle um die Ehre sind nicht dasselbe wie Fehden, Rachefeldzüge, Raufereien, Turniere oder Turniere. Es ist „ein Kampf zwischen zwei oder mehreren Individuen (aber immer gleiche Anzahl auf beiden Seiten), gleich bewaffnet, um entweder die Wahrheit einer strittigen Frage oder die Tapferkeit, den Mut und die Ehre jedes Kämpfers zu beweisen. Die Begegnung muss von beiden Parteien gemeinsam beschlossen oder akzeptiert werden und muss bestimmte formale Regeln einhalten, seien sie stillschweigend, mündlich oder schriftlich, die ihr das Gewicht eines Gerichtsverfahrens verleihen, zumindest in den Augen der beiden Kontrahenten“ (Billacois, 1990, 5)

Das Zitat stammt aus diesem Papier , das ich nur für Informationen über den Vorfall in Paris überflogen habe.

Ein paar Beispiele fallen mir ein:

Die Fragen erwähnen ein Duell in den 60er Jahren in Frankreich, Eugene Seidel liefert hilfreich eine Übersetzung:

Am 20. April 1967 sprach der sozialistische Abgeordnete Gaston Defferre während einer hitzigen Parlamentsdebatte den gaullistischen Abgeordneten Ribière an und sagte ihm, er solle "den Mund halten, Dummkopf!" Bald darauf schickte ihm Ribière seine Sekundanten und forderte "Wiedergutmachung durch die Klinge". Das Duell fand in einem Haus in Neuilly-sur-Seine statt und wurde von einem anderen Stellvertreter, Jean de Lipkowski, geleitet. Defferre bestand auf echten Waffen und stimmte nicht zu, das Duell bei der ersten Blutentnahme zu beenden. Der unerfahrene Ribière wurde zweimal verwundet. Schließlich willigte Defferre ein, dass der Schiedsrichter das Duell für beendet erklärte.

In dem Buch "The Secrets of Cabales Serrada Escrima" von Mark V. Wiley über eine philippinische Kampfkunst erinnern sich Schüler eines Meisters, Angel Cabales, der sie in den siebziger bis achtziger Jahren in Kalifornien unterrichtete, dass er von Duellen mit Stöcken erzählte, die er, Master Cabales, kämpfte in der Zeit kurz nach dem Zweiten Weltkrieg zu Tode. Vielleicht würde die gleiche Frage zu Martial Arts SE zu einigen fundierten Antworten führen. Der Vorfall, während Cabales als Seemann arbeitete, wird wie folgt beschrieben:

An Bord des Schiffes wurde Cabales in eine Auseinandersetzung verwickelt, die zur Prägung seines Slogans führte: "Drei Streiks und ein Mann wird fallen." Eines Tages wurde er von einem Mann angesprochen, der sich als Escrimador ausgab, und wurde gefragt, ob er Lust hätte, „zu üben“. Er wusste schon, was ihn erwartet, denn „Üben“ wie „Ausprobieren“ hieß damals Kampf bis zum Schluss. Ohne zu zögern zwang Cabales den Mann, und mit der dritten Bewegung seines Stocks fiel der Mann, um nie wieder aufzustehen

Die Geschichte wird als Duell erzählt, aber man sollte an dieser Darstellung zweifeln – das Ereignis scheint ziemlich spontan zu sein, die Regeln sind liberal genug, um nicht zu existieren, und obwohl Cabales diesen Vorfall als Duell gesehen haben mag oder nicht, ist es wahrscheinlich so keine im Lichte der oben gegebenen Definition. Beachten Sie, dass sowohl Cabales als auch sein Schüler (der das Buch geschrieben und seinen Lehrer sehr geschätzt hat) ein Interesse daran haben, den Vorfall in ein etwas positives Licht zu rücken.

Letzteres ist nicht dokumentiert, sondern vom Hörensagen: Ein ehemaliger Chef von mir war Ende der Neunziger bis Anfang der Neunziger in einer Burschenschaft. In Deutschland Burschenschaften, insb. Burschenschaften , knüpfen stark an Traditionen aus dem 19. Jahrhundert an (und sind ziemlich konservativ bis rechts). Teil der Tradition einiger Burschenschaften ist eine Art Duell: Kämpfe mit Säbeln, wobei der Großteil des Körpers, der Hals und die Augen geschützt werden, aber es wird erwartet, dass das Gesicht verletzt wird und Narben zurückbleiben können. Bei diesen Kämpfen geht es in der Regel nicht um Sieg oder Niederlage oder Abrechnung, sondern um eine Gelegenheit für beide Teilnehmer, „ihre Männlichkeit zu beweisen“.
Nun, dieser ehemalige Chef von mir hat einmal jemanden aus einer anderen Burschenschaft "beleidigt", indem er den Typen fragte, ob er Jude sei, der andere Bursche antwortete, indem er meinen Chef zu einem Duell herausforderte - indem er einen Junior seiner Burschenschaft dazu brachte, eine abgerissene Berufung abzugeben Karte an die Burschenschaft meines Chefs. Ich würde sagen, das ist eher ein Duell als ein seltsames Ritual, da es darum ging, eine Rechnung zu begleichen.
Beachten Sie, dass deutsche Burschenschaften immer betonen, dass es bei diesen Kämpfen nicht um Abrechnungen geht, weil sie dann kriminell wären - also gehe ich davon aus, dass es keine öffentlichen Aufzeichnungen gibt. Ich würde trotzdem argumentieren, dass es sich trotz der fehlenden breiten Öffentlichkeit um Duelle handelt, aufgrund der strengen Regeln, des (ausgewählten) Publikums anderer Burschenschafter und des Aspekts des Kampfes um die Ehre. Ich glaube schon, dass Vorfälle, wie sie mir mein Boss erzählt hat, eine Ausnahme sind, und die meisten Anfälle sind lediglich ein Initiationsritus in die Burschenschaft.

+1 Ich bin insb. interessiert sich für das Beispiel aus den Philippinen.
Hast du irgendwelche Quellen?
Ich denke, die Verwendung von Rüstungen oder anderem Schutz macht aus einem Kampf kein Duell. Während des Duells einigen sich beide Teilnehmer (und ihre Assistenten), dass sie getötet werden könnten. Auch wenn sie "bis zum ersten Blut" kämpfen, wissen sie, dass dieses Blut aus tödlichen Wunden stammen kann. Ich denke (und hoffe es), dass OP an einem echten Duell interessiert ist, nicht an einem Kampf. Oder wir können jedes Box-Meisterschaftsereignis ein Duell nennen, aber das ist nicht das, wonach wir suchen. Wie auch immer, nette Antwort, ich interessiere mich sehr für diesen französischen Kampf. Ich wünschte du hättest eine Quelle...
@luke Quellen: Fillipines - siehe das erwähnte Buch, Paris - ich suche (aber pessimistisch), Deutschland - die Anekdote ist eine Anekdote, weiß nicht, ob ich englische Artikel über deutsche Burschenschaften finde
@voitcus stimme nicht zu, die Wikipedia-Definition erwähnt "bis zum Tod" nicht ausdrücklich. Boxkämpfe begleichen keine Rechnungen, es geht um Sport
Der Link zum französischen Duell von 1967 ist in der Frage.
Grobe Zuspitzung aus der französischen WP: Am 20. April 1967 sprach der sozialistische Abgeordnete Gaston Defferre während einer hitzigen Parlamentsdebatte den gaullistischen Abgeordneten Ribière an und sagte ihm, er solle "den Mund halten, Dummkopf!" Bald darauf schickte ihm Ribière seine Sekundanten und forderte "Wiedergutmachung durch die Klinge". Das Duell fand in einem Haus in Neuilly-sur-Seine statt und wurde von einem anderen Stellvertreter, Jean de Lipkowski, geleitet. Defferre bestand auf echten Waffen und stimmte nicht zu, das Duell bei der ersten Blutentnahme zu beenden. Der unerfahrene Ribière wurde zweimal verwundet. Schließlich willigte Defferre ein, dass der Schiedsrichter das Duell für beendet erklärte.
Aus irgendeinem Grund erinnern Sie mich an einige von Borges Messerkampfgeschichten.
Es gibt einen VICE (eine einfache Google-Suche) Nachrichtenartikel über deutsche Fechtvereine und Duelle, die auch heute noch stattfinden.

Zählt das?

http://www.youtube.com/watch?v=zyzt2pONKaY

Es geschah 2013 in Kiew.

Oder dieses:

http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDA2NDY1NTAt1335

Das ist 2013 in St. Petersburg passiert.

Können Sie uns den Inhalt dieser Links beschreiben? Viele Leute wollen sich nicht durchklicken, um ein Video von Menschen zu sehen, die sich duellieren, obwohl es gut ist, den Link dort als Zitat zu haben.
das obere funktioniert bei mir nicht.