Wann hörte die versammelte Gemeinde auf, Chöre zu singen?

Ich habe vor ein paar Jahren gelesen, dass die frühe Kirche (1. - 2. Jahrhundert) ihre Versammlungen mit dem Singen von Chören begann und dass dies eine Weile vor dem Rest der Liturgie so weiterging. Leider ist meine Quelle eingelagert, daher kann ich keine Referenz angeben. Wer kann, bitte zur Verfügung stellen.

Aber meine Frage ist wirklich: Wann hat dieser Brauch aufgehört? Es muss irgendwann zwischen dem späten 2. Jahrhundert und dem 5. Jahrhundert gewesen sein. Angenommen, es war weit verbreitet, nehme ich an, dass es allmählich verblasste. Kennt jemand Aufzeichnungen darüber?

Bitte beachten Sie, dass ich diese Frage aus einem POV der Kirchengeschichte stelle. Die postgregorianische Anbetung ist nicht das Thema dieser Frage.

An welche Konfession denken Sie? Ich war in Kirchen vieler Konfessionen, und die Praktiken variieren. Unabhängige Bibelkirchen und viele Baptistenkirchen eröffnen mit Hymnengesang ... Andere mit mehr oder weniger Gesang. Ich fange an zu schweifen, aber der Punkt ist, dass es da draußen eine ziemlich große Vielfalt gibt, und es gibt wahrscheinlich viele Kirchen, die den ganzen Tag Gottesdienst feiern, und zwar mit viel Gesang, Zeugnisgeben, Lob und einer oder mehreren Botschaften.
Ja, wir Katholiken beginnen die Messe immer mit einem Lied und bis zum II. Vatikanischen Konzil begann die Messe mit einem Psalm, aber ich glaube nicht, dass die Leute alle mitgemacht haben, nur die Kellner.
Ich denke nicht an irgendeine Konfession. Die Darstellung, wie die frühen Kirchen zu Beginn des Gottesdienstes viele Chöre sangen, stammt aus dem 2. Jahrhundert. Der Brauch ist eindeutig lange vor Papst Gregorius (spätes 6. Jahrhundert) verloren gegangen.
@itpastorn Wie geht es verloren? Ich leite jede Woche den Gottesdienst und wir beginnen unsere Gottesdienste immer mit dem Singen von Chören (und anderen Liedern).
Frage wurde bearbeitet. Die moderne Praxis liegt außerhalb ihres Geltungsbereichs.
Bist du sicher, dass es verloren gegangen ist? Da es derzeit im modernen katholischen Gottesdienst enthalten ist, würde dies darauf hindeuten, dass es eine Pause und dann ein Wiederaufleben der Praxis gab. Welche Beweise haben Sie dafür, dass ein solcher Bruch stattgefunden hat?
Haben Sie eine Quelle dafür, dass der Brauch vor Gregorius aus der Praxis war? Es scheint, als würdest du etwas von ein paar Informationen annehmen, die wir nicht haben.
(a) Offensichtlich muss ich auf diese Frage zurückkommen, sobald ich meine Bücher aus dem Lager ausgegraben habe, da ich mich nicht verständlich mache. (b) Die Art und Weise, wie die frühe Kirche Chor für Chor sang, um ihre Gottesdienste zu beginnen, ist nicht vergleichbar mit der heutigen katholischen Kirche. Die Refrains, von denen ich spreche, waren sehr informell und wurden nacheinander gesungen. (c) Ab Gregorius wurden Lieder hinzugefügt, aber wir haben keine Erwähnung von weggelassenen Liedern.
Können Sie einen Verweis auf die Praxis geben, auf die Sie sich beziehen, @itpastorn? Es kann helfen, zu klären, was wir zu erklären versuchen, das verblasst ist. Ohne eine solche Klarstellung verwirrt mich der Einwand, dass die moderne Praxis "außerhalb des Geltungsbereichs" liegt.
Wie gesagt, meine Bücher sind eingelagert, daher kann ich keine Referenz angeben. Die Frage bezieht sich nur auf die Geschichte. Die Kirchen im späten 1. und frühen 2. Jahrhundert sangen – zumindest an einigen Orten – Chor für Chor, vielleicht während sie sich versammelten, um ihre Gottesdienste zu beginnen. Die mir bekannten Beschreibungen von Zusammenkünften einige Jahrhunderte später beschreiben keine solche Praxis. Bis ich meine Bücher in die Hände bekomme, ist das das Beste, was ich tun kann, um das Problem zu beschreiben.

Antworten (2)

Vielleicht sangen einige frühe Christen zu Beginn der Anbetung Chöre, aber dies war kein Standardbestandteil der Anbetung.

Neues Testament

Von Anfang an stand die Eucharistie im Mittelpunkt des Gottesdienstes.

Das Neue Testament enthält keine Gottesdienstordnung, aber Paulus erwähnt in einigen seiner Briefe Gottesdienstpraktiken. Er spricht in zwei seiner Briefe über Anbetungslieder (siehe Epheser 5:19 und Kolosser 3:16 ), aber er sagt, dass wir dies immer tun sollten, nicht speziell während der wöchentlichen Versammlung. Wenn Paulus ausdrücklich von der Versammlung der Anbetung spricht (z. B. 1. Korinther 11:18-26 ), konzentriert er sich auf das Abendmahl des Herrn.

Denn zunächst, wenn ihr als Kirche zusammenkommt, höre ich, dass es Spaltungen unter euch gibt; und bis zu einem gewissen Grad glaube ich es. In der Tat muss es unter euch Fraktionen geben, denn nur so wird klar, wer unter euch echt ist. Wenn ihr zusammenkommt, geht es nicht wirklich darum, das Abendmahl des Herrn zu essen. Denn wenn die Zeit zum Essen kommt, geht jeder von euch mit seinem eigenen Abendessen voran, und einer wird hungrig und ein anderer wird betrunken. Was! Habt ihr kein Zuhause zum Essen und Trinken? Oder verachtest du die Gemeinde Gottes und demütigst die, die nichts haben? Was soll ich dir sagen? Soll ich dich loben? In dieser Angelegenheit lobe ich Sie nicht!

Denn ich habe vom Herrn empfangen, was ich euch auch überliefert habe, dass der Herr Jesus in der Nacht, als er verraten wurde, einen Laib Brot nahm, und als er dankte, ihn brach und sprach: „Das ist mein Leib, der ist für dich. Tu dies zu meinem Gedenken.“ Ebenso nahm er auch nach dem Abendessen den Kelch und sagte: „Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut. Denn so oft ihr dieses Brot esst und den Kelch trinkt, verkündet ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.

Zweites Jahrhundert

Die Didache , ein Dokument aus dem späten ersten oder frühen zweiten Jahrhundert, gibt diese Anweisungen für die Anbetung:

Kapitel 14. Christliche Versammlung am Tag des Herrn. Versammelt euch aber jeden Tag des Herrn und bricht das Brot und dankt, nachdem ihr eure Übertretungen bekannt habt, damit euer Opfer rein sei. Aber lass niemanden mit dir zusammenkommen, der mit seinem Nächsten zerstritten ist, bis er sich versöhnt hat, damit dein Opfer nicht entweiht werde. Denn das ist es, was der Herr gesprochen hat: „Bringt mir an jedem Ort und zu jeder Zeit ein reines Opfer dar; denn ich bin ein großer König, spricht der Herr, und mein Name ist wunderbar unter den Völkern.“

Die Didache enthält auch spezifische Gebete vor und nach dem Abendmahl sowie Richtlinien für das Verhalten gegenüber Wanderpredigern und Propheten, die zur Gemeinde sprechen. Aber das Singen wird nicht erwähnt.

Justin Martyr beschreibt in seiner Ersten Apologie die typische christliche Anbetung seiner Zeit:

Kapitel LXV – Verwaltung der Sakramente.

Wir aber, nachdem wir den überzeugten und unserer Lehre zugestimmten so gewaschen haben, bringen ihn an den Versammlungsort der sogenannten Brüder, damit wir gemeinsam für uns und die Getauften herzlich beten können [erleuchtete] Person und für alle anderen an jedem Ort, damit wir, nachdem wir die Wahrheit erfahren haben, für würdig erachtet werden, durch unsere Werke auch als gute Bürger und Hüter der Gebote zu gelten, damit wir gerettet werden können eine ewige Erlösung. Nachdem wir die Gebete beendet haben, grüßen wir einander mit einem Kuss. Dann wird dem Vorsitzenden der Brüder Brot und ein mit Wasser vermischter Weinbecher gebracht; und wer sie nimmt, lobt und verherrlicht den Vater des Universums durch den Namen des Sohnes und des Heiligen Geistes, und dankt ausführlich dafür, dass wir für würdig erachtet wurden, diese Dinge aus Seinen Händen zu empfangen. Und wenn er die Gebete und Danksagung beendet hat, drücken alle Anwesenden ihre Zustimmung aus, indem sie Amen sagen. Dieses Wort Amen entspricht in der hebräischen Sprache genoito [so sei es]. Und wenn der Präsident gedankt hat und alle Leute ihre Zustimmung ausgedrückt haben, geben diejenigen, die von uns Diakonen berufen werden, jedem der Anwesenden das Brot und den Wein, gemischt mit Wasser, über das die Danksagung ausgesprochen wurde, und jenen wer abwesend ist, trägt einen Teil davon.

Auch hier werden keine Refrains erwähnt.

Aber das Singen wird in einem Brief des römischen Statthalters Plinius des Jüngeren an Kaiser Trajan erwähnt. Plinius hatte ein anonymes Dokument untersucht, in dem ortsansässige Christen subversiver Praktiken beschuldigt wurden. Als Plinius die Christen befragte, stellte er fest, dass die Wahrheit harmloser war.

Sie behaupteten jedoch, dass die Summe und Substanz ihres Fehlers oder Irrtums darin bestand, dass sie es gewohnt waren, sich an einem festen Tag vor der Morgendämmerung zu treffen und als Antwort auf Christus wie auf einen Gott eine Hymne zu singen und sich durch einen Eid zu verpflichten, es nicht zu tun ein Verbrechen zu begehen, aber keinen Betrug, Diebstahl oder Ehebruch zu begehen, ihr Vertrauen nicht zu fälschen oder sich zu weigern, ein Vertrauen zurückzugeben, wenn es dazu aufgefordert wird. Wenn dies vorüber war, war es ihre Gewohnheit, abzureisen und sich wieder zu versammeln, um etwas zu essen – aber gewöhnliches und unschuldiges Essen.

Drittes Jahrhundert

Die Apostolische Tradition , eine Abhandlung von Hippolytus von Rom, umfasst mehrere Liturgien für den Gottesdienst und das kirchliche Leben. Die einzige Erwähnung des Singens findet sich in Kapitel 25 nach einem Gemeinschaftsessen.

Nach dem Essen sollen sie aufstehen und beten, und die Kinder sollen zusammen mit den Jungfrauen Lieder singen.

Zusammenfassung

Ich konnte keine soliden Beweise dafür finden, dass das Singen von Chören zu Beginn der Anbetung von frühen Christen weit verbreitet war.

Danke für diese Antwort. Bitte beachte, dass ich nicht sagen wollte, dass irgendetwas außer dem Gesang unwichtig sei. Ich werde jedoch einige Ergänzungen zu Ihrer Interpretation von 1. Kor. Der Schreibstil ist eindeutig problemorientiert. Was Paulus über Eucharistie oder geistliche Gaben sagt, ist also keine vollständige Beschreibung darüber, wie man einen Gottesdienst abhält. Außerdem ist Kapitel 11 nicht das einzige, in dem es um Versammlungen geht. In den Kapiteln 12-14 geht es auch um diesen Rahmen, was bedeutet, dass der Dienst an geistlichen Gaben ein großer Teil der paulinischen Gottesdienste ist, und dazu gehört auch Gesang (14,15).
@itpastorn: Ich widerspreche dir nicht; Ich sage nicht, dass die Musik unwichtig ist. Mein Punkt ist, dass Paulus die Art und Weise kritisiert, wie die Korinther das Abendmahl des Herrn aßen, und erklärt, wie man es richtig macht. Das ist das früheste Beispiel für spezifische Anweisungen für die christliche Anbetung. Das Singen war offensichtlich ein Teil der Anbetung, aber Paulus gibt keine Anweisungen dazu, daher ist es schwierig, irgendwelche Schlussfolgerungen darüber zu ziehen, wie das Singen in den Gottesdienst integriert wurde.

Dies variiert je nach Konfession. Manche haben überhaupt keine Musik. Einige haben eine ganze Menge Musik.

Als Heilige der Letzten Tage singen wir zu Beginn und am Ende jeder Versammlung und normalerweise einmal irgendwo in der Mitte.

Wie Peter Turner in seinem Kommentar sagte, tun sie dies immer noch in der katholischen Kirche. Als jede einzelne Kirche gegründet wurde, trafen sie diese Art von Entscheidung darüber, ob und wie oft sie in ihren Versammlungen singen würden oder nicht.

Die Frage wurde jetzt bearbeitet, um ihren Umfang zu verdeutlichen
Dies scheint die Frage nicht bald zu beantworten. Jede Weisheit, auf die dies eine Antwort wäre, wäre wahrscheinlich sowieso zu weit gefasst und unkonzentriert für diese Site ...
Wann hörte die versammelte Gemeinde auf, Chöre zu singen?
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