Wann hörten die Griechen auf, sich „Römer“ zu nennen?

Ich habe in letzter Zeit viel über das Byzantinische Reich gelesen, und eines der Dinge, auf die ich immer wieder hingewiesen werde, ist, dass "Byzantinisch" ein Begriff ist, der von Historikern geprägt wurde, nicht von den Menschen selbst. Wenn Sie einen Bürger des Byzantinischen Reiches gefragt hätten, was er sei, würde er sagen: "Ich bin Römer." Tatsächlich stammt sogar der Begriff „Rumänien“, wie ich ihn verstehe, von diesem ethnisch östlichen, aber politisch römischen Volk.

Ich erinnere mich, dass ich in meiner Jugend gehört habe, dass die Griechen sich selbst nach dem Fall des Byzantinischen Reiches weiterhin „Rhomaios“ nannten und dass sie ihre unabhängige „griechische“ Identität erst im 17 Frankreich.

Ist das wahr? Wann hat die griechische (und osteuropäische im Allgemeinen) Identität endlich ihre Verbindung zum Römischen Reich aufgegeben? Der einzige Artikel, den ich gefunden habe ( Wikipedia ), behandelt nur die frühere Zeit, nicht die, die auf "Rhomaios" folgte.

Es gibt einen Unterschied zwischen "Griechen" und "Byzantinern". Der Titel ist irreführend.
Das ist eine faszinierende Frage. Eine wilde Vermutung ist, dass die römische Identifikation in einem gewissen vagen Sinne von ... den osmanischen Sultanen aufgegriffen wurde. Die Sultane nannten sich unter anderem „Cäsar des Römischen Reiches“ (Kayser-i-Rûm). Vielleicht machte dies den römischen Namen für die Griechen verhasst. Nur eine wilde Vermutung.
Ρωμιός (Rhomaios) wird immer noch verwendet, wenn auch meist beiläufig.
@MarkC.Wallace Der Titel ist nicht irreführend, er ist genau das, was ich meinte: Soweit ich das beurteilen kann, nannten sich die Byzantiner bis zum Ende "Römer". Ich frage nach den postbyzantinischen Völkern, die im Gebiet Griechenlands leben, und beziehe mich auf "Griechen".
Ich hoffe, es gibt keine Verwechslung zwischen „Roman“ wie in Roman Empire und „Romelian“ wie in en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Rumelia
Obwohl Rhomios weit verbreitet war, erzählte mir meine Großmutter, die im Ersten Weltkrieg aus Bithynien geflüchtet war, dass Rhomioi die Menschen aus der „Stadt“ (Istanbul) seien und dass ihre Leute diesen Begriff nicht verwendeten. Sie mochte es im Allgemeinen nicht, aber ich habe sie nie wirklich gefragt, warum (ich war damals zu jung, um mich darum zu kümmern).

Antworten (6)

Sie haben Recht, der Name Hellenen bedeutet im Neuen Testament „Heiden“ und wurde folglich von den griechischen Christen aufgegeben, die sich lieber „Römer“ nannten. Der Begriff Hellene wurde im 15. Jahrhundert vom griechischen Philosophen Giorgios Gemistos Plethon im Rahmen seines Bestrebens wiederbelebt, das Christentum durch die „Religion der Hellenen“ zu ersetzen. Es wurde ein zweites Mal von der griechischen nationalistischen Bewegung im 19. Jahrhundert wiederbelebt.

Und in den 1990er Jahren ein drittes Mal wiederbelebt.
Vor dem 15. Jahrhundert wurde auch der Begriff Γραικοί (neben Rhomaios / Rhomios) verwendet. In welcher Höhe ist allerdings unbekannt. Die Waräger kamen in Kontakt mit Menschen, die sich selbst und ihre Sprache Griechisch nannten. Dies wird in zahlreichen Runensteinen in ganz Schweden bestätigt.

Das Byzantinische Reich war eine Fortsetzung des älteren Römischen Reiches im Osten, wurde aber allmählich in eine andere politische Einheit umgewandelt. Bedeutung:

  • Das ursprüngliche Römische Reich verwendete erwartungsgemäß Latein als Amtssprache, während Byzanz griechischsprachig war
  • Sie haben im Wesentlichen das römische Rechtssystem vom Römischen Reich geerbt.
  • Sie betrachteten sich selbst als einen christlichen Staat und sogar als den EINZIGEN wahren christlichen Staat (das ist, was orthodox bedeutet, „einer mit dem richtigen Glauben“).

Vor diesem Hintergrund nannten sich die Menschen, die sich selbst als Byzantiner betrachteten, Römer, was auf Griechisch "Romaios" (gelesen als Romeos) oder "Romios" (gelesen als Romios) ist, was eine vulgärere Version war, die schließlich dominierte. In diesem Aspekt wurde „Romiosyni“ im Neugriechischen (das nach 1453 als griechische Sprache gilt) verwendet, um den Nachkommen des Römischen Reiches zu beschreiben, aber seine Hauptbedeutung war „alle Griechen“. Zum Beispiel schrieb der griechische Dichter Giannis Ritsos 1945-57 ein Gedicht namens Romiosyni , das nichts mit dem Byzantinischen Reich zu tun hat (obwohl einige argumentieren könnten, dass die Menschen, auf die es sich bezieht, sich selbst als Nachkommen der Byzantiner betrachten).

Im modernen Griechisch wird "Romios" jedoch nicht normalerweise verwendet und das Wort, das an seiner Stelle verwendet wird, ist "Hellinas", was Hellene bedeutet. Um die ursprüngliche Frage zu beantworten, hörten sie im späten 19. Jahrhundert allmählich auf, dieses Wort zu verwenden (und ich meine allmählich, da das obige Beispiel ziemlich neu ist und nicht auf eine absolute Beendigung hindeutet), um sich selbst zu identifizieren. Ich schätze, der Prozess dauerte bis ins 20. Jahrhundert.

Das OP stellt viele sekundäre Fragen wie

Wann hat die griechische (und osteuropäische im Allgemeinen) Identität endlich ihre Verbindung zum Römischen Reich aufgegeben?

Dies ist eine andere Frage. Die Assoziation mit Byzanz ist auch heute noch im modernen Griechenland ziemlich stark und die meisten Menschen betrachten sich als Nachkommen der Byzantiner, während einige glauben, dass es eine kontinuierliche Verbindung zu den alten Griechen, Byzantinern und modernen Griechen gibt.

PS Das Byzantinische Reich war ein multinationales Reich (obwohl es nicht mit modernen Nationalstaaten verglichen werden kann) und es gibt viele Menschen auf dem Balkan, die eine gewisse Verbindung zu seinem Erbe haben. Die Albaner zum Beispiel haben eine Flagge, die eine Variation der byzantinischen Flagge ist (was jedoch nicht bedeutet, dass sie sich als Nachkommen des byzantinischen Reiches betrachten).

„Peter Charanis, geboren 1908 auf [Lemnos] und später Professor für byzantinische Geschichte an der Rutgers University, erzählt, als die Insel [1912] besetzt wurde und griechische Soldaten in die Dörfer geschickt und auf öffentlichen Plätzen stationiert wurden Kinder rannten los, um zu sehen, wie griechische Soldaten aussahen. ‚Was siehst du dir an?' fragte einer von ihnen. „Bei Hellenen", antworteten die Kinder. „Seid ihr nicht selbst Hellenen?" erwiderte ein Soldat: „Nein, wir sind Römer.“ – Wikipedia unter Berufung auf Anthony Kaldellis’ Hellenismus in Byzanz

Einfachere Antwort: Das Römische Reich mit Zentrum in Konstantinopel war immer das Römische Reich und die griechischsprachigen römischen Christen bezeichneten sich selbst während der osmanischen Herrschaft weiterhin als Römer (und tatsächlich bezeichneten sich die Osmanen auch so). „Griechisch“ war der Name der Sprache und der Name des alten Volkes, das die Römer eroberten.

Als im späten 18./frühen 19. Jahrhundert die Unabhängigkeitsbewegung entstand, brauchten die Führer Unterstützung von den europäischen christlichen Nationen. Sie erkannten, dass in der bigotten Umschreibung der Geschichte, die in Westeuropa stattgefunden hatte, die Westeuropäer die einzigen Nachkommen des „Römischen Reiches“ waren und nicht damit einverstanden waren, dass der Name „Römer“ auf irgendjemanden außerhalb Westeuropas angewendet wurde, schon gar nicht auf die Nachkommen des "Byzantinischen Reiches", das sie so lange versucht hatten, aus den Geschichtsbüchern zu streichen.

Die Unabhängigkeitsführer formulierten eine neue Strategie, die ihr Volk als Nachkommen des antiken Griechenlands anklagte, dessen Kultur die alten Römer ausgesät hatte, und machte sie so zu den intellektuellen Vorfahren der Westler. Diese Neuformulierung machte die "Griechen" bei westeuropäischen Intellektuellen beliebt und bald hatte "Griechenland" seine Unabhängigkeit. Es dauerte natürlich einige Zeit, bis sich die christlichen Römer daran gewöhnten, sich selbst als „Griechen“ statt als „Römer“ zu bezeichnen, aber es geschah allmählich.

Dies würde von einigen Verweisen auf Ihre Quellen profitieren.

Der griechische Staat förderte seit der Unabhängigkeit aggressiv eine hellenische Identität für die Griechen, aber die romaische Identität, die eher auf Byzanz als auf die Antike und auf das orthodoxe Christentum und die Volkskultur statt auf Aufklärung und Hochkultur blickte, blieb bestehen und diente als Sammelpunkt für Kultur Debatte bis weit ins 20. Jahrhundert hinein. Und griechische Bevölkerungsgruppen außerhalb des kulturellen Einflusses Griechenlands – zB ethnische Griechen in der Ukraine oder der kemalistischen Türkei – benutzten „Roman“ noch eine ganze Weile.

"Romaic" wurde im 20. Jahrhundert sowohl als heimelige Referenz als auch als abwertende Bezeichnung verwendet. Zum Beispiel (wie ich in Four Romaic Names for Greece beschreibe ) schrieb der Linguist Kazazis, dass es in den 50er Jahren unmöglich war, sich auf „dumme Hellenen“ zu beziehen, da Hellenen per Definition glorreich waren; man könne sich nur auf "dumme Römer" beziehen. Und der Philosoph Castoriades zitierte in den 90er Jahren missbilligend den traditionellen Verzicht auf bürgerliche Verantwortung: "Werde ich derjenige sein, der den Roma-Staat repariert?" Der Popsong „ Ein römischer Junge verliebte sich in ein römisches Mädchen “ stammt aus dem Jahr 1971, obwohl die Referenz zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich bereits literarisch ist.

Verweise auf die römische Identität gingen wahrscheinlich von etwas Lebendigem und Subversivem zu etwas Malerischem und Historischem über, als die Griechen anfingen, sich selbst als vollständig europäisch zu betrachten, etwas, das nicht lange vor ihrem Eintritt in den europäischen Gemeinsamen Markt im Jahr 1981 liegen würde.

Obwohl das Konzept von Kaldellis, das die Byzantiner als griechischsprachige Römer und einfach als Fortsetzung des Römischen Reiches im Osten darstellt, weithin akzeptiert ist. Dies fehlt an historischen Aufzeichnungen und versucht, die Byzantiner aus einer modernen Sichtweise zu formen, und nicht aus einem Realisten, der danach strebt, sich in der byzantinischen Ära zu positionieren und wie einer von ihnen zu denken, und das ist es, was die Geschichte erreichen soll. eine conlcussion rein und gut gemacht.

All dies zusammen mit seinem berühmten Buch „Hellenismus in Byzanz“ ist nichts weiter als die Sichtweise eines Byzantiners, der auf verrückte und unrealistische Weise über die Byzantiner sprechen möchte und dass der Rest der Menschen leider dazu neigt, dieses Konzept zu akzeptieren und anzunehmen aufgrund seiner Einfachheit und seines geringen Interesses.

Jetzt werde ich anfangen, darüber zu sprechen, was ich und wahrscheinlich alle ernsthaften und berühmten byzantinischen Schulen in meiner Institution glauben, und ich werde keine Informationen verwenden, die sich auf einen einzigen Byzantinisten (Kaldellis) beziehen, dessen Argumente schlecht ausgearbeitet sind.

Das Problem zu Beginn ist, dass Griechisch eine sehr kontextabhängige Sprache ist, obwohl dies in einigen Fällen die Erklärung erleichtert. Aber es kommt vor, dass die Beweise und Aufzeichnungen, in denen die Byzantiner von 330 bis 1453 deutlich machen, dass sie "hellenischen Blutes" sind, einfach reichlich vorhanden sind und es Ewigkeiten dauern würde, sie jedem aufzuzeigen.

Beginnen wir mit dem politischen Aspekt, der laut Kaldellis "die Bastion der römischen Kultur in Byzanz" ist, und das heißt, dass kein Aspekt im byzantinischen Reich vor der Hellenisierung gerettet wurde, nicht einmal seine Gesetze und seine Armee (und geschweige denn die Bevölkerung). werden normalerweise als starke "Charaktere der römischen Kultur in Byzanz" gesetzt.

Byzantinische Gesetze waren nicht nur römisch und das war's. Es war eine Grundlage römischer Gesetze, die stark von hellenistischen Gesetzen beeinflusst waren, und wenn mehrere Leute sagten, dass römische Gesetze von Anfang an auf griechischen usw. basierten, und es ist wahr, aber im hellenistischen Osten überlebten sie erfolgreich bis zum Fall von "hellas" im Jahr 1453 aufgrund (und möglicherweise sogar heute) ihrer umfassenden Integration in die byzantinischen politischen Systeme, derer sie sich sehr bewusst waren, und es war sehr üblich, einen byzantinischen Konsul zu hören, der sich rühmt und stolz auf die hellenistischen und klassischen griechischen politischen Systeme ist, die im griechischen Staat geboren wurden Städte.

Und ja, es ist wahr, dass sie Römer und ihre Länder Rumänien oder Hellas genannt wurden, aber unter dem römischen Begriff gibt es nichts anderes als die griechische Identität, die erfolgreich von 330 bis in unsere Zeit überlebt hat!

Es gibt phänomenale Aufzeichnungen von Byzantinern, die den Begriff „Römer“ als Synonym für den Begriff „Griechisch“ setzen, und es gibt sogar Fälle, in denen sie ausdrücklich erklären, dass, wenn ein Byzantiner den Begriff „Rumänien“ erwähnt, er seine Heimat „das Land der Römer“ nennt, aber gleichzeitig "Das Land der Griechen/Hellenen" und sie präzisieren das sehr deutlich, wenn sie vom Basileus Romahion (König der Römer) sprechen. Sie sprechen vom „König der Griechen“ und so passiert es jedes Mal, wenn der Begriff „Römer“ bis zum endgültigen Untergang des Reiches fällt oder wie sie es „Die Monarchie der Römer“ genannt hätten und wie sie es getan hätten dachte "Die Monarchie der Griechen" und ja. Sie waren sich ebenso bewusst, dass ihr Reich das ursprüngliche Erbe der Römer war, aber dies hinderte sie nicht daran, sich mit einem unabhängigen und phänomenal anderen Staat als den Römern zu identifizieren, in dem die alten Römer als „andere“ galten. Es war eines, das von Hellenen und hellenisierten Menschen dominiert wurde, und sie stellten es gerne zur Schau, indem sie Alexander den Großen in Steinmetzarbeiten an den Türen ihrer Klöster und Platten anbrachten und ihre Soldaten aufforderten, wie die mazedonischen Phalanxen gegen die Türken zu kämpfen (es gab eine Formation sehr ähnlich der mazedonischen Phalanx im Reich und sogar König Nikephoros ist sich der Ähnlichkeit mit diesen bewusst, wie sein Buch bezeugt) und legte Mäander in seine Schilde neben Sonnen von Vergina, die seine christliche Religion (Vrigen Maria) und seine griechische Kultur symbolisierten die selbe Zeit. Oder Sie können auch die mazedonischen Brigaden zusammen mit der Brigade der "Gefährten" finden, die von den Byzantinern zu Ehren ihrer antiken griechischen Geschichte geschaffen wurden, und weitere Beispiele wie dieses sind im Laufe ihrer Geschichte belegt, aber ich kann sie wegen ihrer phänomenalen Fülle nicht erwähnen. ! es ist unmöglich.

Ich rate Ihnen wärmstens, „Die Geschichte der griechischen Nation“ von Konstantin Paparigopulos zu lesen.

Wir Griechen sind Römer und wir Römer sind Griechen. Bis zum heutigen Tag verwenden alle griechischen Volkslieder der alten Zeit den Begriff Romaios, dh. Römisch und nicht griechisch, der Begriff Griechisch nahm eine religiöse heidnische Bedeutung an und wurde über 1000 Jahre lang aufgegeben. Ethnisch betrachten wir Alt-Rom als einen weiteren griechischen Stadtstaat.

Auf dieser Seite finden Sie detaillierte Erklärungen und die Geschichte.

Das Römische Reich war eine multinationale (54 moderne Länder), multikontinentale Einheit (Europa-Afrika-Asien-Naher Osten). Zu sagen, dass Römer Griechen sind, ist ein bisschen weit hergeholt.
@ Adrian Todorov - Ich habe mir die Website angesehen. Es gibt dort nichts Kommerzielles, daher denke ich nicht, dass dies ganz als Spam qualifiziert wird. Ansonsten ist es genau so, wie du es vermutet hast. Ich mache das fast nie, aber diese Antwort ist so kolossal sachlich falsch, dass ich sie ablehne.