Wann und warum begann der Brauch, kleine Kinder zum Ende des Musaph Shabbat Davening zu haben?

In den meisten Schulen, an denen ich teilgenommen habe (hauptsächlich Nusach Ashkenaz), beenden kleine Kinder (normalerweise unter dem Alter der Bar Mizwa) den Shabbat Davening am Ende von Musaph. Das heißt, sie singen von En K'elokeinu bis Adon Olam .

Wie und warum entstand dieser Brauch?

Ich habe Bedenken, dass sie das tun. Obwohl dies keine wissenschaftliche Umfrage ist, habe ich etwa 20 junge Kinder (im Alter von 6 bis etwa 11 Jahren) gefragt, ob sie tatsächlich das gesamte Pitum ​​Haktoret rezitieren , die Passage nach En K'elokeinu . Alle sagten, nein. Die Worte waren zu schwer von ihnen auszusprechen, und ich denke, da es kein Lied zu ihnen gibt, kann ich einigermaßen verstehen, warum dies schwieriger ist als "Aleinu". OK, wenn Sie technisch gesehen ein Shaliach Tzibbur sind , sollten Sie dann nicht alles sagen? Ist es richtig, ein Kind zuzuweisen, das es nicht kann und nur das Ende "zur Show" sagt?

Ich kann wahrscheinlich dasselbe über An'im Zemirot sagen , aber es scheint, dass, da sie es laut singen müssen, dies ein Anreiz für sie sein könnte, die Worte besser auszusprechen. (Als ich ein jüngerer Junge war (kein „jüngerer Mann“), ließ mich mein Chazzan nicht Anim Zemirot singen, genau wegen dieser Sorge, dass die Worte zu schwer auszusprechen seien.)

Kurz gesagt, eine Kombinationsfrage - warum ist er so geworden, und ist es richtig, Kinder zu verwenden, die die Wörter nicht aussprechen können oder sich überhaupt nicht darum kümmern?

Es ist nicht so, dass Pitum ​​Haketoret Teil von Davening ist . Es ist nur ein bisschen Lernen am Ende. Das Kind einen Shaliach Tzibur zu nennen, ist also ein bisschen weit hergeholt.
@Daniel Folge deiner Behauptung nicht vollständig. Es ist im Siddur als Teil von Musaf. Wie ist kein Teil von Davening? Tatsächlich scheint es etwas wichtig zu sein, da es zu einer "Voraussetzung" für das folgende Kaddish Derabbanan wird.
In meinem Minjan wird Anim Z'mirot nach Schacharit rezitiert. Pitum ​​Hak'toret wird nach Musaf gesagt. Dass ein Kind nicht alle Wörter sagt, ist nicht wichtig, obwohl es grünes Licht dafür bekommen sollte, wann es weitermachen soll, und versuchen sollte, während dieser vorgegebenen Zeit etwas darin zu lesen.
Und als Kommentar, die Kinder sprechen Anim Z'mirot ganz gut aus. Es sind die Erwachsenen, die das 2. Wort in der ersten Antwortzeile nicht aussprechen können.
In unserer Schul baten die „Kinder“ im oder um das Bar Mizwa-Alter die Gabbai von sich aus, nicht den letzten Teil des Davenings zu übernehmen. Als Ergebnis beendet der Shliach Tzibur alles. Der einzige Teil, den ein Kind macht, ist Adon Olam, und diejenigen, die es tun, sind sehr darauf bedacht, es richtig zu machen (wie mein Enkel (:-) )
@DanF Davening endet mit Kaddish Shalem. Alles andere sind Add-Ons, die manche Leute sagen. Kaddish Derabanan ist nicht mit Davening verwandt; Wie Sie wissen, hat es mit dem öffentlichen Thora-Studium zu tun. Viele Dinge im Siddur sind nicht Davening, wie Sie wissen.
@DoubleAA AFAIK, Alenu und Song of the day sind.
@DanF Borderline für eine Definition von "Davening", aber Ok. Ich würde sagen, sie sind die ältesten und am weitesten verbreiteten Ergänzungen nach dem Davening.
@sabbahillel Klingt nach einem großartigen Beispiel dafür, dass die Kinder selbst diese Initiative ergriffen haben. Normalerweise "drängen" Eltern ihre Kinder dazu. Ich denke, es ist etwas, um sie zu beschäftigen, damit sie nicht herumrennen und Lärm machen?
In diesen Schulen sagt der Katan Kaddisch? Wäre es nicht wichtiger, dass die Person, die Kiddusch sagt, alle Wörter sagt?
@Dude Da in den meisten Schulen Kaddish Yasom und Kaddish D'rabbanan von denen gesagt werden, die es in der Gemeinde brauchen, spielt es keine Rolle, wer ab Ein Keilohainu sagt (was diesen Aspekt betrifft).
Das war irgendwie mein Punkt, auf den ich hinaus wollte. Wenn es darum geht, dass es für ein Kind zu schwierig ist, die Person zu sagen, die ein Erwachsener in der Kehilla ist, und andere haben hinterher bereits alles gesagt, was Kaddisch ist, und das Katan an dieser Stelle als shliach tzibur zu haben, ist wirklich nur eine Frage von chinuch
@Dude Vielleicht brauche ich in dieser Diskussion eine Definition dessen, was "Shaliach tzibbur" tatsächlich bedeutet, was er sagen sollte, und wann "Davening" tatsächlich endet. Aus den obigen Kommentaren habe ich das Gefühl, dass ein Shat'z nicht erforderlich ist, sobald Kaddish Shalem nach Musaf gesagt wurde. Ich schließe daraus, dass alle anderen Punkte entweder nicht gesagt werden müssen oder dass kein Shat'z erforderlich ist. Verstehe ich das richtig?
@DanF Hängt davon ab, was Sie mit "brauchen" meinen. Es gibt eine Menge Dinge, die wir tun „müssen“, die nicht davening sind .
Was Sie "davening" nennen und was Sie nicht "davening" nennen, ist eine Frage der Semantik (cc DoubleAA). Der Punkt ist nicht, ob es „davening“ heißt (oder ob der Anführer ein „ Shatz “ genannt wird , cc @Daniel), sondern ob wir uns Sorgen machen müssen, dass der Anführer jedes Wort sagt. Ich verstehe nicht, warum dies die k'tores beunruhigen sollte . (Es ist sowieso nicht so, dass er damit irgendjemanden motzi macht.) Können Sie bearbeiten , warum Sie denken, dass dies ein Problem ist?

Antworten (1)

Ich erinnere mich, einmal gehört zu haben, dass der Vilna Gaon (glaube ich) sagte, dass Anim Zemirot eines der heiligsten Teile der Tefillah ist und nur an Jom Kippur gesagt werden sollte. Ich frage mich, ob, da Kinder als rein gelten und ihr Aveirot vor der Bar Mizwa nicht gezählt wird, Kinder es tun, wenn wir es jeden Schabbat singen, da Erwachsene nicht rein genug sind, um es zu tun. Ich habe keine Quelle für diese Idee - nur etwas, das mir einmal eingefallen ist. Sobald Kinder Anim Zemirot singen, macht es Sinn, dass es leicht auf die anderen letzten Teile von Davening ausgedehnt werden könnte.

Möglicherweise gibt es auch eine Idee von Chinuch, da wir möchten, dass die Kinder lernen, wie man das Davening leitet, damit wir die nächste Generation von Baalei Tefillah haben, und dies ist ein guter Ausgangspunkt?

IMO, Anim Zemirot ist kein guter Ausgangspunkt für Chinuch. Keine Yeshiva, die ich kenne, beginnt ihren Siddur Chinuch mit Anim Zemirot. Es ist einfach praktischer, Kinder mit den häufigeren täglichen Davening-Teilen wie Shema, Birkot Hashachar und Amidah zu beginnen. Oft wird das Davening in der Schule zu Beginn des Tages durchgeführt. Anim Zemirot wäre dann höchstwahrscheinlich kein Faktor.
Ich spreche von Chinuch, weil er Baal Tefillah ist, nicht für persönliches Davening.
Wann und warum begann der Brauch, kleine Kinder zum Ende des Musaph Shabbat Davening zu haben?
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