Wann wird etwas Unmoralisches moralisch vertretbar?

Es gibt Handlungen in menschlichen Gesellschaften, die als unmoralisch/unethisch gelten. Die meisten von ihnen haben damit zu tun, anderen Mitgliedern der Gemeinschaft Schaden zuzufügen und ihre Rechte zu verletzen, wie sie innerhalb der Gemeinschaft definiert sind. Zum Beispiel wird Mord fast überall als unmoralische Handlung angesehen.

Es gibt jedoch Situationen, in denen Mord als gerechtfertigt angesehen wird. Ein Gericht wird jemanden des Mordes für unschuldig befinden, wenn er beweisen kann, dass er in Notwehr getötet hat.

Dies weist darauf hin, dass es Fälle gibt, in denen es gerechtfertigt sein kann, anderen Schaden zuzufügen oder ihnen sogar das Leben zu nehmen.

Ich habe festgestellt, dass ein solcher Schaden gerechtfertigt ist, wenn der Person, die ihn begeht, ein gleicher oder größerer Schaden droht oder eines ihrer gleichen oder wichtigeren Rechte durch die andere Partei verletzt wird.

Diese Beobachtung macht mir Sorgen.

Wenn es wahr ist, dann öffnet es eine Büchse der Pandora mit gerechtfertigten unmoralischen Handlungen von Menschen, die von der Gemeinschaft im Allgemeinen geschädigt und/oder in ihren Rechten verletzt werden.

Ist zum Beispiel eine Person, die keine Ausbildung erhalten hat und daher arbeitslos ist (ihr Recht auf Bildung und Beschäftigung wurde von der Gemeinschaft verletzt), moralisch berechtigt, die Dinge zu stehlen, die sie braucht, aber nicht kaufen kann?

Gehen wir noch viel weiter. Dieselbe Person hat aufgrund ihres Status in der Gemeinschaft nur sehr geringe Chancen, einen Partner zu finden, dennoch müssen sie sich fortpflanzen. Sind sie moralisch gerechtfertigt, jemanden zu vergewaltigen?

Ich nehme an, nicht, also stellen wir die Frage auf den Kopf. Was wäre nötig, um Vergewaltigung moralisch vertretbar zu machen, wie es Mord im Fall der Selbstverteidigung ist? Im Wesentlichen frage ich mich, was es braucht, um eine unmoralische Handlung in einer bestimmten Gemeinschaft moralisch zu machen.

Aber Moral ist ein relativer Begriff, wenn die Diskussion stattfindet. Die Menschen haben unterschiedliche Ansichten darüber, was moralisch und unmoralisch ist, und nicht jeder ist damit einverstanden, irgendetwas in dieser Hinsicht zu diskutieren. Eine andere Sache ist, die "Wahre Moral" zu diskutieren. Aber abgesehen von dem reinen Glauben, dass man davon ausgeht, dass seine Moral genau die "wahre Moral" ist, hat ein Mensch keine Möglichkeit, sie zu zeigen, als wäre es unmöglich, die Existenz von irgendetwas außerhalb des Universums zu zeigen.
"Zum Beispiel ist eine Person, die keine Ausbildung erhalten hat und daher arbeitslos ist (ihr Recht auf Bildung und Beschäftigung wurde von der Gemeinschaft verletzt), moralisch berechtigt, die Dinge zu stehlen, die sie braucht, aber nicht kaufen kann?" - ohne Wohlfahrt vielleicht, warum nicht? „Sie haben das Bedürfnis, sich fortzupflanzen“ – ich kann diese Prämisse angreifen. Woher kommt dieses Bedürfnis?
Ihre Frage ist überall. Mord ist die widerrechtliche Tötung eines Menschen. Deshalb ist Mord niemals moralisch. Töten ist jedoch nicht immer gleich Mord. Sie nehmen diese Idee in Ihre Frage am Beispiel einer Person auf, die des Mordes nicht schuldig ist, wenn die Tötung Notwehr war. Sie müssen die Dinge also so umschreiben, dass Sie die Antwort nicht in die Frage aufnehmen. Sie könnten so etwas fragen wie: Wann ist Töten unrechtmäßig und wann ist es moralisch?
@puppetsock, einen Tyrannen zu ermorden, ist das unmoralisch? Oder kann ein Tyrann nur getötet, nicht ermordet werden?
Der Begriff „richtig“ ist hier nicht festgelegt. Recht ist nicht Ethik, also hat es nichts mit Moral zu tun, ob ein Gericht Selbstverteidigung für legal hält. Gesetze zwingen uns, die ganze Zeit für unmoralische Kriege zu bezahlen. Was das Töten moralisch macht, ist eine andere Frage und hat im Allgemeinen nichts damit zu tun, in welcher Gemeinschaft Sie sich befinden. Wie @rus9384 betont, ist Vergewaltigung ein schlechtes Beispiel. In den meisten ethischen Systemen gibt es kein Recht auf Reproduktion, in dem Sinne, dass es in den meisten von ihnen ein Recht auf Leben geben könnte. Sie müssen Gesetz, Gemeinschaftsnormen und Moral in Ihrem eigenen Kopf abwickeln, bevor Sie diese Frage klären können.
@rus9384: Es ist eine Frage der Definition. Mord ist eine besondere Form der Tötung, und die Frage ist, welche besondere Form. Wenn wir die gesetzliche Definition verwenden, dann würde ich sagen, dass es unter bestimmten seltenen Umständen moralisch wäre. Zum Beispiel gab es mehrere Versuche, Hitler zu töten, und ich würde sie als moralisch bezeichnen. Wenn wir mit „Mord“ „ungerechtfertigte Tötung“ meinen, dann wäre es unmöglich, Hitler zu den fraglichen Zeiten zu ermorden.

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Moralisch schlecht, aber moralisch richtig

Etwas kann moralisch schlecht sein , aber in einem bestimmten Kontext richtig oder erlaubt sein. Angenommen, X bricht ein Versprechen. Das ist eine schlechte Sache; alles andere gleich sollte es nicht getan werden. Aber ein Versprechen zu brechen kann in einer bestimmten Situation das Richtige sein, da es das kleinere von zwei Übeln ist . Die moralische Schlechtigkeit einer Handlung ist niemals ein moralisch ausreichender Grund, sie nicht zu tun: Der Kontext ist entscheidend. Wenn es darum geht, ein Versprechen zu brechen, einen mittelkranken Menschen im Krankenhaus zu besuchen oder jemandem das Leben zu retten, was ich nicht tun kann, wenn ich mein Versprechen breche, dann sollte ich mein Versprechen brechen – so schlimm das auch ist. Das Versprechen zu brechen ist ein geringeres Übel, als jemandes Leben nicht zu retten.

Diese Argumentation könnte mit der Behauptung beantwortet werden, dass es einige Handlungen gibt, die niemals richtig sein können, unabhängig vom Kontext oder der Handlungssituation. Ich kann nur sagen, dass ich mir keine noch so schlechte Handlung vorstellen kann, die unter extremen Umständen nicht das Richtige wäre, weil es (unter den Umständen, in denen man handeln muss) das kleinere Übel ist.

Das Dilemma wäre entsetzlich. Meine moralische Vorstellungskraft ist lebhaft genug, und es gibt viele Handlungen, die mich für den Rest meines Lebens verfolgen würden, wenn ich sie tun würde. Dennoch kann ich nicht sagen, dass es eine Handlung gibt, die, so zutiefst schlecht sie auch sein mag, in einer tragischen Situation nicht immer noch das Richtige ist. Ich hoffe, nie in ein solches Dilemma zu geraten.

Meine Position hier drückt keinen moralischen Relativismus oder Subjektivismus aus. Sie könnte von einem moralischen Realisten vertreten werden oder von jedem, der die wahre Komplexität des moralischen Lebens erkannt hat. Es unterstützt auch nicht die Idee, „das Böse zu tun, damit Gutes dabei herauskommt“. Wenn ich ein Versprechen breche, da ich sonst kein Leben retten kann, ist das Brechen des Versprechens kein Mittel, um ein Leben zu retten; vielmehr ist es das Ergebnis einer Wahl zwischen der Alternative, ein Versprechen zu halten oder ein Leben zu retten – eine ganz andere Sache.

Die Rechte des Gewissens

Angenommen, wir akzeptieren, dass Privateigentum eine legitime Institution ist. Dann ist es unter allen Umständen moralisch schlecht, jemandes Privateigentum zu nehmen. („Alles andere gleich“ in dem Sinne, dass sie es zum Beispiel durch bloßen Erwerb oder Tausch erworben – und nicht gestohlen haben.) Privateigentumsbesitzer ihres Besitzes, wenn ich glaube, dass ich das moralisch tun sollte. Es ist richtig für mich, das zu tun, was ich nach bestem Wissen und Gewissen tun sollte. Auch wenn es eigentlich moralisch schlecht ist, Personen ihres Privateigentums zu entheben, wird es für mich zum moralisch Richtigen, wenn ich gewissenhaft handle. Was sollte ein moralischer Akteur anders tun, als nach seinem Gewissen zu handeln, selbst wenn es das ist, was der heilige Thomas von Aquin ein „irriges Gewissen“ nannte? Natürlich,

"Etwas kann moralisch schlecht sein" - oder auch nicht. Ich reduziere alles auf „mag ich [nicht]“ und „es gibt einen/keinen Grund dafür“, was kein Wort „schlecht“ braucht.
Sie halten es nicht für möglich, dass das, was Sie mögen, moralisch schlecht ist oder sein könnte? Wenn Sie mit Moral nichts anfangen können, dann ist das eine Frage, die sich innerhalb der Moral für diejenigen von uns stellt, die noch moralisch denken.
Nein. Für mich sind „böse“ und „gute“ Gespenster im menschlichen Verstand. Wobei „mögen“ und „nicht mögen“ sich auf ein wissenschaftliches Konzept bezieht (und daher kein Spuk ist), das durch die Neurologie beschrieben werden kann.
OK, Ansicht notiert. Aber was ist, wenn ich akzeptiere, dass „böse“ und „gut“ „Geister in den Köpfen der Menschen“ sind, aber versuche, die Menschen davon zu überzeugen, dass sie es nicht sind? Liegt in einer solchen absichtlichen Täuschung, die mich nur amüsiert, keine Unmoral? Auch kann ich akzeptieren, dass moralisches Gut und Böse keine objektiven Eigenschaften sind, sondern Einstellungs-Projektionen auf die Welt. Wenn moralische Einstellungen uns allen das Leben erleichtern, zB indem sie von uns verlangen, die Interessen anderer Menschen über die Grenzen des Eigeninteresses hinaus zu berücksichtigen, scheint dies eine recht gute Begründung für Moral zu sein. Es könnte mich sogar dazu bringen, Ihnen dabei zu helfen, das zu bekommen, was Sie mögen, und zu vermeiden, was Ihnen nicht gefällt.
Aber die Verwendung von inhärent künstlichen Konzepten ist wie eine Täuschung. Weil es anderen nicht erlaubt, Ihre Gedanken vollständig zu erfassen – es ist selbstzerstörerisch.

Von einer geradlinigen moralischen Position wie der von Kant aus kann nichts eine unmoralische Handlung jemals moralisch machen. Aber Regeln, die sagen, was moralisch ist und was nicht, können nur so klar sein. Man muss also anderen ein gewisses Maß an Freiheit einräumen, um zu entscheiden, wie knapp sie schneiden und wie oft sie Fehler machen.

So gesehen ist jede einzelne Selbstverteidigung wirklich entweder moralisch oder unmoralisch, wenn man alle Fakten und Erwägungen berücksichtigt. Aber da wir nicht allwissend sind, können wir das nicht tun. Und wir können sicherlich nicht verlangen, dass ein Individuum in einem komplexen Kontext mit einer begrenzten Zeit zum Nachdenken über die Handlung und einem möglicherweise beeinträchtigten emotionalen Zustand dies tut. Die einzige moralische Position, die ein unvollkommener, individueller Beobachter einnehmen kann, besteht also darin, auf der konservativen Seite zu irren und irrtümliche Fälle von Selbstverteidigung ungestraft zu lassen.

Wir machen einen großen Bogen um das Gesetz, weil wir uns irren könnten. Aber die meisten Fälle von Selbstverteidigung sind höchstwahrscheinlich immer noch nicht moralisch von einem direkten Kantischen Standpunkt aus. Der potenzielle Verlust für Sie selbst ist im Allgemeinen nicht Ihr ganzes Leben, es gibt normalerweise etwas weniger Endgültiges, das Sie tun und trotzdem überleben könnten. Wenn Sie wirklich jemanden getötet haben, obwohl Sie einfach hätten akzeptieren können, verwundet zu werden, haben Sie ihn unnötigerweise getötet. Aber dessen können Sie sich nicht sofort sicher sein, und niemand würde es von Ihnen erwarten.

Aber das ist etwas anderes als zu sagen, dass Selbstverteidigung immer moralisch ist.

Aus dieser Sichtweise gibt es eine Lücke zwischen dem Standard, an den sich Einzelpersonen halten sollten, und dem Standard, an den wir Menschen im Allgemeinen halten können, während wir ihre Autonomie respektieren. Und es gibt sogar eine Lücke zwischen Ihrem eigenen perfekten Willen und dem Standard, an den Sie sich halten können. Aber Ihr eigenes Bild von der perfekten Welt existiert und sollte immer noch Ihre Moral leiten.

Ich werde Ihre Idee auf zwei Standardarten normativer ethischer Theorien anwenden. Ich nehme die beiden, weil man unter ihnen Akte so theoretisch bewerten kann. Wohingegen dies für andere Ideen in der normativen Ethik, wie Tugendethik oder Partikularismus, nicht wirklich funktioniert.

Ist zum Beispiel eine Person, die keine Ausbildung erhalten hat und daher arbeitslos ist (ihr Recht auf Bildung und Beschäftigung wurde von der Gemeinschaft verletzt), moralisch berechtigt, die Dinge zu stehlen, die sie braucht, aber nicht kaufen kann?

Für die kantische Deontologie lautet die Antwort nein. Alle Maximen der Handlung „Stehlen“ scheitern an der Verallgemeinerungsprüfung des kategorischen Imperativs. Deshalb ist es moralisch falsch zu stehlen.

Für den Standardutilitarismus kann es ganz anders aussehen. Eine Handlung ist falsch, wenn sie das Leiden mehr verschlimmert als das Glück verbessert. Beim Beispiel eines Diebstahls kommt es auf den genauen Kontext an. Es hängt auch davon ab, wem das Geld gestohlen wird. Aber das ist nicht alles. Stehlen kann ein erheblich schlechteres soziales Umfeld schaffen usw. Insgesamt lässt der Utilitarismus jedoch zu, dass Stehlen manchmal sogar moralisch richtig ist . Für ein Szenario, das weniger wie „Büchse der Pandora“ aussehen könnte, werfen Sie einen Blick auf das Heinz-Dilemma (nur das Szenario).

Gehen wir noch viel weiter. Dieselbe Person hat aufgrund ihres Status in der Gemeinschaft nur sehr geringe Chancen, einen Partner zu finden, dennoch müssen sie sich fortpflanzen. Sind sie moralisch gerechtfertigt, jemanden zu vergewaltigen?

Wenden wir das Obige noch einmal an. Unter Kantischer Deontologie: Nein, der Kontext spielt keine Rolle. Es besteht den Test nicht, also ist es immer falsch.

Ihre Idee hier wird manchmal als Einwand gegen den Utilitarismus verwendet. Der Punkt ist, dass eine scheinbar völlig unmoralische Handlung unter einem utilitaristischen Rahmen theoretisch sogar gut sein könnte, wenn die Menschen, die davon profitieren, einfach genug profitieren. Eine ähnliche Idee ist das "Utility Monster" . Utilitaristen werden hauptsächlich zwei Dinge tun, um sich gegen einen solchen Einwand zu wehren:
1) leugnen, dass jede Art von „Dienstprogrammmonster“-Szenario möglich ist. Das bedeutet, dass sie behaupten würden, dass der Schaden, der durch Folter, Vergewaltigung usw. verursacht wird, so ziemlich immer größer ist als jeder Vorteil, den jemand erhalten könnte. Denken Sie auch daran, dass solche Handlungen viele indirekte Folgen haben können, wie z. B., wie bereits erwähnt, die Zerstörung des sozialen Umfelds, die alle gegen die Handlungen angerechnet werden. Aber unter besonderen Umständen müssen sie trotzdem in den sauren Apfel beißen. Zum Beispiel: Ein Sadist, der jemanden foltert, ist plausibel schlecht. Aber was (wenn Folter tatsächlich für Verhöre funktionieren würde und) wenn das Foltern von jemandem möglicherweise das Leben vieler retten könnte?
2) Sie können ihr utilitaristisches System an verschiedenen Stellen einschränken. Beispielsweise könnten sie den „Herrschaftsutilitarismus“ verteidigen, um solche Einwände zu umgehen. Es gibt viele solcher Einstellschrauben, für die ein Utilitarist argumentieren könnte. (Eine Übersicht finden Sie hier .)

Ein Utilitarist kann auch behaupten, dass einige Handlungen, die fast immer unmoralisch sind, in seltenen Fällen moralisch sind und dass das "Nützlichkeitsmonster" normalerweise etwas tun würde, um das Gesamtwohl zu verringern.

Für mich ist die im Titel gestellte Frage uninteressant, da ich mich weigere, in moralischen Begriffen zu denken. Die wirklich interessante Frage, die man beantworten kann, ist jedoch

Wie kann man jemanden davon überzeugen, dass etwas nicht unmoralisch ist?

Demnach würde die Antwort auf Ihre Frage davon abhängen, wie überzeugend der Gegner ist. In der Tat dreht sich die ganze Philosophie um Überzeugung, aber wahrscheinlich stimmt nicht jeder Philosoph damit überein.

Wenn ich Ihre Frage in eine sinnvolle umformulieren möchte, die für mich von Bedeutung ist, würde ich sie umschreiben als

Wann ist etwas Unerwünschtes zulässig ?

Die Antwort darauf wäre eine subjektive, da wir uns in unseren Wünschen und unseren langfristigen vs. kurzfristigen Strategien unterscheiden können.

Zum Beispiel wäre es aus meiner Sicht verwerflich, wenn ein Mensch, der eine Katastrophe überlebt und seine Existenzgrundlage verliert, stiehlt – weil es der Wille zum Überleben ist. Man kann den Überlebenswillen abtun – ich nicht. Es ist jedoch nicht rückgängig zu machen, nachdem eine bessere Alternative zum Stehlen vorgeschlagen wurde.

Aber jetzt schauen wir uns die objektivere Frage an, die Sie haben.

Was braucht es, um eine unmoralische Handlung in einer bestimmten Gemeinschaft moralisch zu machen?

Hier kommt also der Begriff der kulturellen Weltbilder ins Spiel. Es gibt verschiedene Kulturen und innerhalb der Kulturen kann es unterschiedliche Mainstream-Weltanschauungen geben. Abgesehen davon kann es auch abseits des Mainstreams Weltanschauungen geben.

Je nach Weltanschauung werden unterschiedliche Dinge als erstrebenswert und verwerflich angesehen. Zum Beispiel kann Sex ohne Ehe in einer Kultur als nicht zulässig angesehen werden, sagen diejenigen, die dem Scharia-Gesetz zustimmen, und in einer anderen als wünschenswert angesehen werden – unter Libertären, die die Idee der Ehe ablehnen.

Es gibt also immer eine relativistische Note. Es gibt jedoch auch universelle Vorstellungen innerhalb von Weltanschauungen. Man kann einfach von der Logik ausgehen. Aber auch beim Setzen von Zielen hat jeder Mensch etwas Gemeinsames, da jeder Mensch auf die gleichen Dinge angewiesen ist - Luft, Wasser, Nahrung etc., die gewollt oder ungewollt wertvoll werden. Trotz Bewusstsein oder Unbewusstheit dieser Abhängigkeiten prägen sie alle menschliche Weltbilder. Und wenn man sich streitet, kann man immer versuchen, sie anzusprechen.

Die Antwort auf diese Frage ist also nicht einfach und SE ist nicht geeignet, um eine so breite Frage zu beantworten, man könnte ein Buch über das Thema schreiben. Ich habe nur die Komplexität der Frage gezeigt, indem ich versucht habe, keine Meinung abzugeben, aber nicht in der Lage bin, sie im SE-Format vollständig zu beantworten. Daher habe ich nur die grundlegenden Ideen bereitgestellt, die zum Verständnis des Themas beitragen.

Hm, vielleicht sollten die Leute einen Grund angeben, warum sie mich ablehnen?
@ christo183, nun, so funktioniert es, und meine Antwort wird abgelehnt, denke ich, von einem moralischen Realisten-Absolutisten.