Waren die alten Griechen im Vergleich zu den alten Persern sehr arm?

Heutzutage bestimmen moderne Gelehrte die Zivilisation unter anderem anhand ihres materiellen Wohlstands und Konsumniveaus. Wohlhabend zu sein ist für den Menschen von heute etwas Gutes, und wir betrachten die Armut einer Nation und das sogenannte „karge Existenzminimum“ als Zeichen des Unzivilisierten. Dies hat jedoch einige sehr wichtige Probleme für die Wirtschaftsgeschichte der alten Zivilisationen aufgeworfen.

Für die Griechen und Römer war das Wort „Luxus“ (sprich: Wohlstand) mit „Dekadenz“ und „Unmoral“ verwoben. Tatsächlich haben sich die Griechen nie versäumt, sich von den in Luxus schwelgenden „Barbaren“ in Asien abzugrenzen, die einen deutlich höheren Lebensstandard hatten. Für Demosthenes bedeuten die schlecht gebauten Häuser von Miltiades und Aristeides das Wesen der demokratischen Verfassung. Herakleides sagt, dass man sicher sein kann, in Athen angekommen zu sein, wenn man auf Häuser aus schlechtem Material stößt. Dies sind nur zwei Beispiele von Tausenden, die in der griechischen Literatur zu finden sind, insbesondere wenn es um "orientalischen" Luxus geht, gegen den die Griechen angeblich waren.

Platon in Alkibiades sagt zum Beispiel: „Wenn Sie den Reichtum der Perser, die Pracht, die Kleidung und die hängenden Gewänder, die Salbungen mit Myrrhe, die Menge der wartenden Diener und all ihren anderen Luxus betrachten möchten, du würdest dich deiner Umstände schämen, weil du sehen würdest, wie unterlegen sie ihren sind." Er fügt auch hinzu, dass Athen im Vergleich zu Sparta arm war, sagt aber dennoch: "Aber so groß sie auch im Vergleich zu anderen griechischen Städten sind, das Vermögen Spartas ist nichts im Vergleich zu dem Vermögen der Perser." Für Demosthenes und viele andere war die Demokratie armutsfördernd und deshalb vorzuziehen. Monarchien und Oligarchien führen zu höheren Lebensstandards und sind deshalb abzulehnen,

Die Griechen betonten überall, dass die Perser weitaus wohlhabender seien als je ein Grieche und dass Griechenland deshalb den Persern überlegen sei. In ihrem „Othering“ des „Orientalischen“ idealisierten die Griechen die Armut und hielten sie für am förderlichsten für die Moral.

Die Griechen betonten in ihren Darstellungen des "Anderen", wie reich, wie wohlhabend, wie wohlhabend und wie bedeutend höhere Lebensweisen ihre asiatischen Barbaren, insbesondere die Perser, hatten. Die "schlecht gemachten Häuser" Athens im Vergleich zu den glorreichen Häusern überall in Persien mit all ihrer luxuriösen Pracht sind der Grund, warum die Athener besser sind als die Perser.

Die Römer waren in dieser Hinsicht nicht besser als die Griechen. So zeichnet Sallust den moralischen Niedergang Roms nach, indem er den wachsenden Reichtum der Menschen und das Verschwinden der Armut betont: „Sobald der Reichtum in Ehren gehalten wurde, als Herrlichkeit, Herrschaft und Macht in ihrem Gefolge folgten, begann die Tugend ihren Glanz verlieren, Armut als Schande , Unschuld als Bosheit bezeichnet werden. Als Ergebnis des Reichtums nahmen daher Luxus und Habgier, vereint mit Unverschämtheit, Besitz von unserer jungen Männlichkeit."

Dies hat uns Moderne vor ein ziemlich sehr problematisches Rätsel gestellt: Wir betrachten Armut als etwas Schlechtes und es ist etwas, das eher beseitigt als aufrechterhalten werden muss. Ebenso ist Wohlstand das Kennzeichen einer Zivilisation. Niemand würde die Behauptung ernst nehmen, dass Afrika dem Westen weit überlegen sei, weil die Afrikaner extrem arm seien.

Daher haben die Griechen in ihrer profusen Orientalisierung ein ziemlich bedeutendes Thema aufgeworfen. Waren die Griechen im Vergleich zu den Persern von Armut durchtränkt? War die Demokratie wirklich destruktiv für den materiellen Wohlstand?

Moderne Wirtschaftshistoriker, die versucht haben, das Wirtschaftswachstum antiker Reiche zu analysieren, haben die Behauptungen der Griechen in ihrer Literatur als äußerst beunruhigend empfunden. Ian Morris, der versucht hat, das Pro-Kopf-Einkommen Athens zu berücksichtigen, hat ebenfalls betont, dass die Behauptungen der grassierenden Armut in der griechischen Welt im Vergleich zum extremen Luxus der Perser nicht ernst zu nehmen sind. Das heißt, die Griechen betrachteten den Hof des Königs als etwas, mit dem der gewöhnliche Bürger Griechenlands verglichen werden sollte.

Hat jemand eine Studie über das Wirtschaftswachstum des achämenidischen Reiches durchgeführt und akzeptable Berechnungen des Pro-Kopf-Einkommens erhalten und diese mit denen des heutigen Griechenlands verglichen? Gibt es Informationen zu diesem Thema? Waren die Griechen im Vergleich zu den Persern wirklich arm? Hatten die Menschen im Osten wirklich einen weitaus höheren Lebensstandard?

Ich hätte gerne eine ökonomischere Analyse dieser Angelegenheit. Hat irgendein Gelehrter die Pro-Kopf-Einkommen und die Verbrauchsniveaus des klassischen Griechenlands betrachtet und sie mit denen des Persischen Reiches verglichen? Jeder Versuch, dieses Problem durch bloße Berücksichtigung der Behauptungen in der Literatur zu lösen, wird nicht hilfreich sein, da nur Behauptungen über griechische Armut und orientalischen Luxus im Überfluss vorhanden sind.

Auf diese Frage gibt es meiner Meinung nach keine sinnvolle Antwort. Wie willst du vergleichen? Nach dem durchschnittlichen Jahreseinkommen pro Kopf? Sklaven einbeziehen oder nicht? Wir kennen weder das Bruttoeinkommen noch die Einwohnerzahl dieser Einheiten. Die antiken Schriftsteller meinten wahrscheinlich einige Eliten, wenn sie Vergleiche anstellten.
Stimme @Alex zu. Demokratien messen eher das Pro-Kopf-Vermögen; Aristokratien werden Reichtum anhand von Land oder anderen Nullsummenmetriken messen. Ein Vergleich der beiden wird irreführend sein. Ich würde mich bei der Frage besser fühlen, wenn sie vorläufige Untersuchungen zur Definition der Begriffe enthalten würde.
Ist das eine Frage oder ein Roman? Erwägen Sie, Ihre Frage etwas zu kürzen.
Es wäre hilfreicher, wenn Sie Kontexte für die verschiedenen Zitate angeben könnten, auf die Sie sich bezogen haben.
Der Pro-Kopf-Reichtum ist hier vielleicht kein nützliches Maß, da die Perser den Reichtum wahrscheinlich in den Händen einer Aristokratie konzentrierten. (Was die Griechen meistens sahen.)
Wen meinen Sie, wenn Sie „die Griechen“ schreiben? Athener, Spartaner, Menschen in einem kleinen Dorf, das von Athen abhängig ist? Griechenland war nie ein Land, bevor es von Philipp von Mazedonien und seinem Sohn Alexander vereint wurde.
Waren die Griechen im Vergleich zu den Persern von Armut durchtränkt? War die Demokratie wirklich destruktiv für den materiellen Wohlstand? Das sind zwei verschiedene Fragen, oder? Angenommen, es stellt sich heraus, dass (1) die klassischen griechischen Pole einige oder viel politische Demokratie haben und das Achämenidenreich wenig oder gar keine; und auch (2) die Median-Politen in einer klassischen griechischen Polis haben weniger materiellen Reichtum als das Median-Subjekt des achämenidischen Schahs. Selbst wenn sowohl (1) als auch (2) wahr sind, folgt daraus, dass (1) die Ursache von (2) ist? Könnte (1) nicht mit (2) übereinstimmen, aber (2) aus anderen Gründen wahr sein?

Antworten (4)

Es gibt sicherlich Wissenschaftler, die versucht haben, Wirtschaftswachstum und Einkommensunterschiede langfristig zu quantifizieren, allen voran Paul Bairoch und insbesondere Angus Maddison. Ich habe ihre Bücher nicht zur Hand und weiß nicht, ob ihre Daten so weit in die Vergangenheit zurückreichen oder ob sie sich diesen speziellen Vergleich angesehen haben, aber soweit ich mich erinnere, ist die wichtigste Erkenntnis, dass das Pro-Kopf-Einkommen bis vor relativ kurzer Zeit nicht gestiegen ist oder sich stark unterscheiden.

Einige Länder und einige Kulturen (z. B. Reis) können eine höhere Bevölkerungsdichte unterstützen und einige Gemeinwesen sind besser darin, Reichtum in ihrem Zentrum zu konzentrieren, Naturkatastrophen, Pandemien oder Kriege könnten Gesellschaften stören und Not bringen, aber im Allgemeinen war der Lebensstandard ungefähr gleich (und ziemlich niedrig). Das alles änderte sich im letzten Jahrtausend, das sowohl einen deutlichen Anstieg von Wohlstand und Konsum als auch eine größere Kluft zwischen Regionen oder Ländern erlebte. Folglich ist es höchst unwahrscheinlich, dass die Perser einen „viel höheren“ Lebensstandard haben würden als die Griechen.

Offensichtlich sagt uns die Tatsache, dass eine Quelle übermäßigen Reichtum oder Ungleichheit verachtet, nur sehr wenig über das tatsächliche Einkommen aus. In jüngerer Zeit sind ähnliche Tendenzen in Ländern wie Dänemark oder den Niederlanden zu beobachten, wo Geschmacklosigkeit und auffälliger Konsum unüblich sind oder waren. Dennoch sind sie im wahrsten Sinne des Wortes nicht arm. Und ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihrer Behauptung glauben kann, dass materieller Reichtum in der modernen Welt allgemein verehrt wird. Man findet leicht Menschen oder Gemeinschaften, die die Fähigkeit schätzen, sich von materiellen Besitztümern zu lösen, oder die moderne (kapitalistische) Ökonomien verachten und traditionelle Kulturen loben.

Wenn man über historische Zeiten hinausblickt, kann man sogar Anthropologen finden, die argumentieren, dass Jäger-Sammler-Gesellschaften in gewissem Sinne wohlhabender waren als (frühe) landwirtschaftliche Gesellschaften, basierend auf der Vorstellung, dass es viel weniger Arbeit an einem Tag braucht, um (genug) zu sichern. Essen so. Die Landwirtschaft ermöglichte zwar ein enormes Bevölkerungswachstum und Wohlstandskonzentration, war aber lange Zeit von weit verbreiteter Ernährungsunsicherheit und regelmäßigen Hungersnöten begleitet.

Auch Jäger-Sammler-Gesellschaften sind von Ernährungsunsicherheit und Hunger betroffen. Sie schafft es einfach nicht in die Geschichtsbücher, weil Jäger und Sammler dazu neigen, ihre Geschichte nicht aufzuzeichnen.
@Mark Ich bin mir sicher, aber das Argument (nicht basierend auf den historischen Aufzeichnungen, sondern auf der Beobachtung des Aufwands / der Zeit, die erforderlich ist, um eine Gruppe zu ernähren) ist, dass sie dem Hungertod nicht so nahe waren wie landwirtschaftliche Gesellschaften für den größten Teil der Geschichte . Offensichtlich ist die Bevölkerungsdichte, die auf einem bestimmten Gebiet aufrechterhalten wird, viel geringer. Ich habe das alles nicht sorgfältig genug untersucht, um mir eine Meinung bilden zu können, aber ich finde die Vorstellung faszinierend und widerlegt sicherlich die Vorstellung, die in der Frage enthalten ist, dass es einen allgemein anerkannten Maßstab dafür gibt, was eine wohlhabende Zivilisation ist.

Heutzutage bestimmen moderne Gelehrte die Zivilisation unter anderem anhand ihres materiellen Wohlstands und Konsumniveaus. Wohlhabend zu sein ist für den Menschen von heute etwas Gutes, und wir betrachten die Armut einer Nation und das sogenannte „karge Existenzminimum“ als Zeichen des Unzivilisierten.

Das ist eine sehr starke Aussage, die nicht damit gerechtfertigt ist, wie sich die Menschen der Antike sahen, und auch nicht damit, wie die Menschen auch heute noch in einer Welt steigenden Konsums und materiellen Wohlstands die Zivilisation beurteilen. Zum Beispiel hatte der Wesir Rekmire, ein altägyptischer Adliger und Beamter der 18. Dynastie, der als Gouverneur von Theben und auch als Wesir während der Herrschaft von Thutmosis III. und Amenophis II. um 1400 v an ihn, in seiner Eigenschaft als Wesir des Pharaos zu handeln:

Vergiss nicht, über Gerechtigkeit zu urteilen. Es ist ein Gräuel des Gottes, Parteilichkeit zu zeigen. Das ist die Lehre. Deshalb tun Sie dies entsprechend. Betrachte den dir bekannten wie den dir unbekannten; und wer dem König nahe ist, gleicht dem, der fern von seinem Haus ist. Siehe, ein Fürst, der dies tut, wird hier an diesem Ort ausharren

Und

Siehe, wenn ein Mann in seinem Amt ist, handelt er gemäß dem, was ihm geboten wird. Siehe, der Erfolg eines Menschen besteht darin, dass er gemäß dem handelt, was ihm gesagt wird. Zögern Sie überhaupt nicht mit der Gerechtigkeit, deren Gesetz Sie kennen. Seht, es wird zum Hochmütigen, dass der König die Schüchternen mehr liebt als die Hochmütigen!

Eine ähnliche Meinung wird von der Iran Chamber Society über die alten Perser vertreten:

Die Stärke von Cyrus lag in seinem eigenen Charakter und im Charakter der Armee, die er führte. Seine Soldaten waren an Entbehrungen gewöhnt, aber sie besaßen ein inneres Feuer. „Die Perser sind stolz, zu stolz, und sie sind arm“, sagte Krösus einmal … sie lebten einfach und waren der Erde nahe. Von frühester Kindheit an war ihnen eingehämmert worden, dass sie nur drei Aufgaben im Leben gut zu erfüllen hatten – gut zu reiten, geradeaus zu schießen und die Wahrheit zu sagen, womit gemeint war, dass sie die wahren Worte des Propheten Zarathustra sprechen und den Gott Ahuramazda und die anderen Götter anbeten sollten. Halb neidisch erzählt Herodot von der strengen Schlichtheit ihrer Zeremonien; es gab keine Flötenspieler, keine Girlanden, kein Einschenken von Wein. Vor der Anbetung steckte ein Perser einfach einen Zweig Myrtenblätter in seinen Kopfschmuck. Diese spartanische Schlichtheit blieb noch einige Jahre bestehen; Als dann mehr Beute in ihre Hände fiel, lernten die Perser, Pracht zu genießen.

NEIN.

Was wahr ist, ist, dass es im persischen Reich größere Extreme von Reichtum und Armut gab.

Die Griechen waren für ihre Zeit „reich“. Es stimmt, dass ihr felsiger Boden nicht besonders gut für den Anbau von Nahrungsmitteln geeignet war. Aber die besonderen Eigenschaften des Bodens machten ihn gut für den Anbau von zwei anderen wichtigen Nutzpflanzen, Trauben für Wein und Oliven für Öl. Dies waren Waren mit hoher Wertschöpfung, die im Ausland zu günstigen Bedingungen gegen Lebensmittel und Kleidung gehandelt werden konnten. Diese Feldfrüchte eigneten sich auch gut für freie, relativ gleichberechtigte und wohlhabende Bauern, die auf kleinen Grundstücken ohne die Vorteile von Größenvorteilen arbeiteten.

Das persische Reich war genau das Gegenteil. Einerseits bestand es aus 127 Provinzen, was bedeutete, dass die Könige und Adligen an der Spitze sehr wohlhabend waren. Weit mehr als ihre griechischen Entsprechungen. Auf der anderen Seite wurden die persischen Bauern ganz unten ausgebeutet , um für den Reichtum der Oben zu sorgen, was bedeutete, dass sie schlechter dran waren als ihre griechischen Kollegen.

Da Persien viel größer war, ist es wahrscheinlich, dass der persische Reichtum (BIP) viel größer war als der der Griechen. Es ist möglich, dass der persische „Durchschnitt“ größer war als der griechische Durchschnitt, wenn Sie den arithmetischen „Mittelwert“ verwenden. Aber der "durchschnittliche" (Median) Grieche war besser dran als der entsprechende Perser.

Der Gegensatz bestand also nicht zwischen griechischer „Armut“ und persischem „Reichtum“, sondern zwischen griechischer Demokratie (nahezu gleichberechtigt) und persischer Despotie.

Es ist sehr wahr, dass die Demokratie, von der heute angenommen wurde, dass sie ein Land reicher macht, damals alle ärmer machte. Dies wird von allen griechischen Schriftstellern ausnahmslos und ohne Argwohn akzeptiert. Die Menschen unter Monarchien im Osten hatten im Vergleich zum antiken Griechenland einen extrem hohen Lebensstandard. Mit anderen Worten, die Zivilisation des Ostens war wahrscheinlich anspruchsvoller in Bezug auf Wohlstand, Gesundheit und Lebensweise.

Ich werde Athenaeus zu dieser Frage zitieren, da er die weit verbreitete griechische Armut, die schlimmer war als die heutige Afrikas, im Vergleich zu den reichen Wegen der persischen Zivilisation kontrastiert:

„Über den Luxus der persischen Könige schreibt Xenophon in Agesilaus: „Zum Nutzen des persischen Königs ziehen sie im ganzen Land umher auf der Suche nach etwas, das er gerne trinken könnte, und unzählige Personen erfinden Gerichte, die er gerne essen könnte. Auch konnte niemand sagen, welche Mühe sie sich geben, damit er ruhig schlafen kann. Aber Agesilaus, der harter Arbeit gewidmet war, trank gerne alles, was vor ihm war, und war froh, alles zu essen, was ihm als erstes in die Hände kam, und jeder Ort war für ihn ausreichend, um dankbaren Schlaf zu finden.“ In dem Werk mit dem Titel Hieron, Sprechen Über die Speisen, die für die Freuden der Tyrannen und der Männer in Privatstationen zubereitet werden, sagt er: „Ich weiß auch, Simonides, dass die meisten Menschen aus dieser Tatsache schließen, dass wir mit größerem Genuss essen und trinken als gewöhnliche Menschen,

Denn Freude bereitet alles, was über das Gewöhnliche hinausgeht, weshalb sich alle Menschen außer Tyrannen mit Freude auf Feiertagsfeste freuen. Denn da die vor Tyrannen gedeckten Tische immer schwer beladen sind, haben sie an Festtagen nichts Besonderes zu bieten, so dass hier das erste Besondere ist, worin sie gegenüber Männern in Privatstadien im Nachteil sind, nämlich in der Freude der Vorfreude . Dann, zweitens, sagte er, hast du sicher gelernt, dass man, je reichlicher man mit Dingen versorgt wird, die über seinen Bedarf hinausgehen, um so schneller an einem Sättigungsgefühl leidet, was das Essen angeht.

Theophrastus sagt in seiner Kassander gewidmeten Abhandlung über die Monarchie (wenn das Werk authentisch ist; denn viele erklären, dass es von Sosibius ist, für den der Dichter Callimachos ein Glückwunschgedicht in elegischen Versen schrieb), dass persische Könige ihre Liebe befriedigen sollten Luxus, bieten eine große Geldsumme als Belohnung für alle, die ein neues Vergnügen erfinden. Und Theopompus sagt im fünfunddreißigsten Buch seiner Historien51, wann immer der paphlagonische Prinz Thys speiste, ließ er hundert alles für den Tisch zubereiten, beginnend mit Ochsen; und selbst als er als Gefangener an den Hof des persischen Königs verschleppt und unter Bewachung gehalten wurde,

er ließ sich wieder die gleiche Zahl servieren und lebte in prächtigem Umfang. Als Artaxerxes davon hörte, sagte er daher, es sei ihm klar, dass Thys lebe, als habe er sich vorgenommen, bald zu sterben. 145 Derselbe Theopompus sagt im vierzehnten Buch seiner Geschichte Philipps52, dass „immer wenn der Großkönig einen seiner Untertanen besucht, zwanzig und manchmal dreißig Talente für sein Abendessen ausgegeben werden; andere geben sogar viel mehr aus. wie der Tribut, wurde von alters her allen Städten im Verhältnis zu ihrer Bevölkerung auferlegt."

Und wann immer der König ein Symposium befiehlt54 (was er oft tut), hat er etwa ein Dutzend Gefährten beim Trinken. Wenn sie mit dem Abendessen fertig sind, das heißt, der König allein, die Gäste im anderen Zimmer, werden diese Mittrinker von einem der Eunuchen gerufen; und beim Eintreten trinken sie mit ihm, obwohl sie nicht denselben Wein haben; außerdem sitzen sie auf dem Boden, während er auf einer Couch liegt, die von goldenen Füßen getragen wird; D und sie gehen, nachdem sie zu viel getrunken haben. In den meisten Fällen frühstückt und speist der König allein, aber manchmal essen seine Frau und einige seiner Söhne mit ihm. Und während des ganzen Abendessens singen und spielen seine Konkubinen die Leier; einer von ihnen ist der Solist,55 die anderen singen im Chor. Und so, fährt Herakleides fort, wird das „Königsessen“, wie es genannt wird, dem verschwenderisch erscheinen, der nur davon hört, aber wenn man es sorgfältig untersucht, wird man feststellen, dass es mit Sparsamkeit und sogar mit Sparsamkeit aufgestanden ist; E und dasselbe gilt für die Abendessen unter anderen Persern in der Hochstation. Denn für den König werden täglich tausend Tiere geschlachtet; diese umfassen Pferde, Kamele, Ochsen, Esel, Hirsche und die meisten kleineren Tiere; viele Vögel werden auch verzehrt, einschließlich arabischer Strauße – und das Tier ist groß – Gänse und Hähne. Und von alledem werden jedem der Gäste des Königs nur mäßige Portionen serviert, und jeder von ihnen darf mit nach Hause nehmen, was er bei der Mahlzeit unberührt lässt. F Aber der größere Teil dieses Fleisches und anderer Lebensmittel wird für die vom König unterhaltene Leibwache und die leicht bewaffneten Soldaten in den Hof gebracht; dort teilen sie alle halb aufgegessenen56 Fleisch- und Brotreste und teilen sie zu gleichen Teilen. So wie Lohnsoldaten in Griechenland ihren Lohn in Geld erhalten, so erhalten diese Männer als Gegenleistung für ihre Dienste Lebensmittel vom König. In ähnlicher Weise wird bei anderen hochrangigen Persern alles Essen gleichzeitig auf den Tisch gebracht; aber wenn ihre Gäste mit dem Essen fertig sind, wird das, was vom Tisch übrig bleibt, hauptsächlich aus Fleisch und Brot bestehend, von dem für den Tisch verantwortlichen Offizier jedem der Sklaven gegeben; diese nehmen sie und erhalten so ihre tägliche Nahrung. 146 Daher gehen die höchstverehrten Gäste des Königs nur zum Frühstück an den Hof; denn sie bitten um Entschuldigung, damit sie nicht zweimal gehen müssen, sondern ihre eigenen Gäste bewirten können.“ alle Speisen werden gleichzeitig auf dem Tisch serviert; aber wenn ihre Gäste mit dem Essen fertig sind, wird das, was vom Tisch übrig bleibt, hauptsächlich aus Fleisch und Brot bestehend, von dem für den Tisch verantwortlichen Offizier jedem der Sklaven gegeben; diese nehmen sie und erhalten so ihre tägliche Nahrung. 146 Daher gehen die höchstverehrten Gäste des Königs nur zum Frühstück an den Hof; denn sie bitten um Entschuldigung, damit sie nicht zweimal gehen müssen, sondern ihre eigenen Gäste bewirten können.“ alle Speisen werden gleichzeitig auf dem Tisch serviert; aber wenn ihre Gäste mit dem Essen fertig sind, wird das, was vom Tisch übrig bleibt, hauptsächlich aus Fleisch und Brot bestehend, von dem für den Tisch verantwortlichen Offizier jedem der Sklaven gegeben; diese nehmen sie und erhalten so ihre tägliche Nahrung. 146 Daher gehen die höchstverehrten Gäste des Königs nur zum Frühstück an den Hof; denn sie bitten um Entschuldigung, damit sie nicht zweimal gehen müssen, sondern ihre eigenen Gäste bewirten können.“ s Gäste gehen nur zum Frühstück ins Gericht; denn sie bitten um Entschuldigung, damit sie nicht zweimal gehen müssen, sondern ihre eigenen Gäste bewirten können." s Gäste gehen nur zum Frühstück ins Gericht; denn sie bitten um Entschuldigung, damit sie nicht zweimal gehen müssen, sondern ihre eigenen Gäste bewirten können."

Herodot sagt im siebten Buch57, dass jene Griechen, die den König empfingen und Xerxes beim Abendessen bewirteten, in eine so große Not geraten waren, dass sie Haus und Heim verloren. Als die Thasianer einmal, um die ihnen gehörenden Städte auf dem Festland zu retten, das Heer des Xerxes empfingen und unterhielten, gab Antipater, ein angesehener Bürger, vierhundert Talente in Silber für sie aus; denn bei Tisch und nach dem Essen wurden Becher und Rührschüsseln aus Silber und Gold eingerichtet (diese wurden von den Persern als Beute fortgetragen). Wenn Xerxes dort zweimal gegessen hätte, sowohl Frühstück als auch Abendessen, wären die Städte völlig ruiniert worden.“ Und auch im neunten Buch seiner Histories58 sagt er: „Der große König gibt ein königliches Bankett, das einmal im Jahr abgehalten wird Jahr an seinem Geburtstag. Der Name des Abendessens auf Persisch, ist tukta, was auf Griechisch „vollständig“ bedeutet. Allein an diesem Tag beschmiert der König sein Haupt mit Salbe und gibt den Persern Geschenke.“ C Alexander der Große, jedes Mal, wenn er mit seinen Freunden speiste, so Ephippus von Olynthos in dem Buch59, das den Tod von Alexander und Hephaistion beschreibt, gab 100 Minen aus,60 es waren vielleicht sechzig oder siebzig Freunde beim Diner, aber der persische König pflegte, wie Ctesias61 und Dinon62 (in seiner persischen Geschichte) sagen, mit 15.000 Mann zu dinieren, und vierhundert Talente63 wurden für das Diner ausgegeben D Dies beläuft sich, in p169 der Münzprägung Italiens, auf 2.400.000 Denare, die auf 15.000 Männer verteilt 160 Denare, ital. Währung, für jeden Mann ergeben, also die gleiche Summe wie die von Alexander ausgegebene, die war hundert Minen, wie Ephippus erzählte. Aber Menander, in The Carouse64 rechnet die Kosten des größten Banketts nur mit einem Talent ab, wenn er sagt: „Also stimmt unser Wohlstand nicht mit der Art und Weise überein, wie wir Opfer darbringen Schafe für zehn Drachmen gekauft, und ich bin froh, dass ich es so billig bekomme; aber für Flötenmädchen und Parfüm, Harfenmädchen, Mendean- und Thasian-Wein, Aale, Käse und Honig sind die Kosten fast ein Talent, und während durch Analogie ist es …“ Offensichtlich erwähnt er ein Talent, als wäre es eine verschwenderische Ausgabe. Wiederum in The Peevish Man65 hat er folgendes: „So opfern Einbrecher: Sie bringen Truhen und Weinkrüge, nicht um der Götter willen, sondern um ihrer selbst willen. Der Weihrauch wird von der Religion verlangt, und das Essen auch -Kuchen; F der Gott bekommt dies, als Ganzes auf dem Feuer angeboten. Aber sie,

ein glitzerndes Aalgericht, um unser Fasten zu brechen, voller Häppchen mit Meerschweinchen, die einen Gott erfreuen würden. Danach kam ein weiterer Topf der gleichen Größe herein und ein eingeweichter Strahl von perfekter Rundheit. B Es gab kleine Kessel, einer mit Haifischfleisch, ein anderer mit Stachelrochen. Es gab noch ein reichhaltiges Gericht aus Tintenfisch und Sepia-Polypen mit weichen Tentakeln. Danach kam eine Meerbarbe, heiß vom Kontakt mit Feuer, das Ganze so groß wie der Tisch, und atmete Dampfspiralen aus. Danach kam panierter Tintenfisch, mein Freund, und krumme Garnelen, die braun gemacht wurden. C Danach gab es Kuchen mit Blütenblättern und frisch gewürzte Süßwaren, Blätterteigkuchen aus Weizen p173 mit Zuckerguss, groß wie der Topf. Dies wird von Ihnen und mir der „Nabel des Festes“ genannt, ich weiß. Zuletzt kam – die Götter sind meine Zeugen – eine monströse Scheibe Thunfisch, heiß gebacken, von über dem Meer, wo es mit Messern aus dem fleischigsten Teil des Bauches geschnitzt wurde. Wenn wir jemals bei dieser Aufgabe helfen könnten, wäre unsere Freude groß. Doch selbst dort, wo wir es wollten, war das Fest vollkommen. Wo es möglich ist, die ganze Geschichte zu erzählen, halten meine Kräfte noch an, und doch könnte dir niemand wirklich alle Gerichte erzählen, die vor uns kamen. Ich hätte fast einen heißen Darm verpasst, D danach kam der Darm eines selbstgezüchteten Schweins, ein Chine und ein Hinterteil mit heißen Knödeln. Und der Sklave stellte uns den ganz gekochten und in zwei Teile gespaltenen Kopf eines mit Milch gefütterten Zickleins vor, der ganz dampfte; dann gekochte Fleischenden und dazu hautweiße Rippen, Schnauzen, Kopf, Füße und ein mit Silphium gewürztes Filet. Und anderes Fleisch gab es, von Zicklein und Lamm, gekocht und gebraten, und die süßesten Bissen halbgarer Eingeweide von Zicklein und Lämmern gemischt, E wie die Götter lieben, und du, meine Liebe, würde gerne essen. Danach gab es Hasen und junge Hähnchen, und viele heiße Portionen von Rebhühnern und Ringeltauben wurden jetzt üppig neben uns gelegt. Brotlaibe waren da, leicht und schön gefaltet; und dazu kamen auch gelber Honig und Quark, und was den Käse betrifft – jeder würde zugeben, dass er zart war, und ich dachte auch so. Und als wir Kameraden zu diesem Zeitpunkt unsere Fülle an Essen und Trinken erreicht hatten, entfernten die Leibeigenen die Speisen und die Jungen gossen Wasser über unsere Hände. und was den Käse betrifft – jeder würde zugeben, dass er zart war, und ich dachte auch so. Und als wir Kameraden zu diesem Zeitpunkt unsere Fülle an Essen und Trinken erreicht hatten, entfernten die Leibeigenen die Speisen und die Jungen gossen Wasser über unsere Hände. und was den Käse betrifft – jeder würde zugeben, dass er zart war, und ich dachte auch so. Und als wir Kameraden zu diesem Zeitpunkt unsere Fülle an Essen und Trinken erreicht hatten, entfernten die Leibeigenen die Speisen und die Jungen gossen Wasser über unsere Hände.

Sokrates von Rhodos beschreibt im dritten Buch des Bürgerkriegs68 das Bankett, das Kleopatra, die letzte Königin Ägyptens, gab, die den römischen General Antonius in Kilikien heiratete. Seine Worte sind: „Als Cleopatra Antonius in Kilikien traf, veranstaltete sie ihm zu Ehren ein königliches Symposium, bei dem der Service ganz aus Gold und juwelenbesetzten Gefäßen bestand, die mit exquisiter Kunst hergestellt wurden; sogar die Wände, sagt Sokrates, waren mit Gobelins aus Purpur und Purpur behangen Goldfäden. Und nachdem Kleopatra zwölf Triklinien ausgebreitet hatte, lud sie Antonius und seine auserwählten Freunde ein. 148 Er war überwältigt von der Fülle der Ausstellung; aber sie lächelte leise und sagte, dass all diese Dinge ein Geschenk für ihn seien; sie lud ihn auch ein, zu kommen und morgen wieder mit ihr dinieren, mit seinen Freunden und seinen Offizieren, bei dieser Gelegenheit bot sie ein bei weitem noch üppigeres Symposium, so dass sie die Gefäße, die bei der ersten Gelegenheit benutzt worden waren, dürftig erscheinen ließ; und noch einmal überreichte sie ihm auch diese. Was die Offiziere betrifft, so durfte jeder die Couch, auf der er sich ausgeruht hatte, wegnehmen; sogar die Sideboards sowie die Auflagen für die Sofas wurden unter ihnen aufgeteilt. Und als sie abreisten, stellte sie den hochrangigen Gästen Sänften mit Trägern zur Verfügung, während sie für die größere Zahl fröhlich geschmückte Pferde mit versilberten Geschirren zur Verfügung stellte, und für alle schickte sie äthiopische Sklaven mit, um die Fackeln zu tragen. Am vierten Tag verteilte sie Gebühren in Höhe eines Talents für den Kauf von Rosen, und die Fußböden der Speisesäle waren bis zu einer Elle tief damit bestreut,69 in netzartigen Girlanden, die über alles verteilt waren.

Er berichtet auch, dass Antonius selbst bei einem späteren Besuch in Athen ein Gerüst über dem Theater errichtete, das gut sichtbar war und mit grünen Ästen gedeckt war, wie die „Höhlen“70, die für bacchische Feste gebaut wurden; Daran hängte er Tamburine, Rehfelle und andere dionysische Schmuckstücke aller Art, wo er sich in Gesellschaft mit seinen Freunden zurücklehnte und vom frühen Morgen an trank, unterhalten von Künstlern, die aus Italien gerufen wurden, während Griechen aus allen Teilen zusammenkamen, um das Spektakel zu sehen. „Und manchmal“, fährt Sokrates fort, „verlagerte er sogar den Ort seiner Feste auf die Spitze der Akropolis, während die ganze Stadt Athen mit Fackeln beleuchtet wurde, die von den Dächern hingen Dionysos in der ganzen Stadt." D So auch Kaiser Gaius,

Angesichts all dessen, was alles übertrifft, was wir haben, können wir wohl die griechische Armut bewundern, wenn wir auch die Diners der Thebaner vor Augen haben, von denen Cleitarchus im ersten Buch seiner Geschichte Alexanders berichtet.72 Er sagt dass „nach der Zerstörung ihrer Stadt durch Alexander E ihr gesamter Reichtum unter 440 Talenten lag; er sagt weiter, dass sie bösartig und geizig waren, was das Essen anbelangte, und für ihre Mahlzeiten Hackfleisch in Blättern und gekochtes Gemüse zubereiteten , Sardellen und andere kleine Fische, Würste, Rinderrippen und Erbsenbrei, damit bewirtete Attaginus, der Sohn des Phrynon, Mardonius zusammen mit fünfzig anderen Persern, und Herodot sagt im neunten Buch73, dass Attaginus gut versorgt war Reichtümer. FI glauben, dass sie die Schlacht nicht hätten gewinnen können,und dass die Griechen sie nicht in Plataeae in Schlachtordnung getroffen haben mussten, da sie bereits durch solche Nahrung zu Tode gebracht worden waren.

Bitte verwenden Sie die richtige Formatierung, um zitiertes Material einzuschließen, und unterscheiden Sie Ihre Arbeit richtig von der anderer.
@justCal: Bitte korrigieren Sie die Formatierung für mich.
„Ich hätte gerne eine ökonomischere Analyse dieser Angelegenheit. Hat irgendein Gelehrter die Pro-Kopf-Einkommen und die Verbrauchsniveaus des klassischen Griechenlands betrachtet und sie mit denen des Persischen Reiches verglichen? Gibt es einen Versuch, dieses Problem zu lösen, indem man nur die Behauptungen betrachtet in der Literatur wird nicht hilfreich sein, da nur Behauptungen über griechische Armut und orientalischen Luxus im Überfluss vorhanden sind .
Es ist unklar, ob der Fragesteller nach der durchschnittlichen Person (einschließlich Sklaven) fragt, nur nach freien Männern/Bürgern, "zivilisierten" Stadtbewohnern oder nach den Herrschern/Verwaltungen Da sich Ihre Zitate auf die Herrscher zu beziehen scheinen, wird der Satz "Es ist sehr wahr, dass Demokratie , heute gedacht, um ein Land reicher zu machen, hat damals alle ärmer gemacht.“ ist nicht wirklich relevant und sollte wahrscheinlich weiter entfernt werden von Athen verkörpert durch Sparta, Alexander etc