Warum bezieht sich das Wort „Atma“ in der Brihadaranyaka Upanishad eher auf den Geist als auf den eigentlichen Atma?

In Adhyaya 3 Brahmana 9 der Brihadaranyaka Upanishad erzählt der Weise Yagnavalkya Vidagdha Sakalya, womit die elf Rudras in Verbindung gebracht werden:

katame rudrā iti ।
daśeme puruṣe prāṇā
ātmaikādaśas
te yadā'smāccharīrānmartyādutkrāmanty
atha rodayanti
tadyadrodayanti
tasmādrudrā iti ॥

[Vidagdha Sakalya] fragte: ‚Wer sind die Rudras?'

Yâgñavalkya antwortete: ‚Diese zehn vitalen Atemzüge (prânas, die Sinne, dh die fünf gñânendriyas und die fünf karmendriyas) und Âtman als der elfte . Wenn sie diesen sterblichen Körper verlassen, bringen sie uns zum Weinen (rodayanti), und weil sie uns zum Weinen bringen, werden sie Rudras genannt.'

Nun, dieser Vers enthält das Wort Atma, aber alle Kommentatoren der Brahma-Sutras scheinen darin übereinzustimmen, dass sich das Wort Atma hier nicht auf das bezieht, was wir normalerweise mit dem Wort Atma bezeichnen, nämlich die Seele oder das Selbst. Stattdessen sagen sie, dass es sich auf etwas anderes bezieht, wie Manas oder Geist oder Buddhi oder Intelligenz. Hier ist, was Adi Shankaracharya in seinem Brahma Sutra Bhashya sagt:

Unter dem Wort Âtman müssen wir das innere Organ verstehen, da es über die Organe herrscht.

Und hier ist, was Ramanujacharya in seinem Sri Bhashya sagt:

Die Organe sind nicht nur sieben, sondern elf, da die Hände und der Rest auch zur Erfahrung und Verwirklichung dessen beitragen, was im Körper wohnt, dh der Seele, und ihre eigenen Aufgaben haben, wie das Greifen und so weiter. Daher ist es nicht so, dh es darf nicht gedacht werden, dass die Hände und der Rest keine Organe sind. Buddhi, Ahankâra und Kitta hingegen sind (keine unabhängigen Organe, sondern) bloße Bezeichnungen des Manas, je nachdem, ob letzteres mit den Funktionen des Entscheidens (adhyavasâya) oder des Missverständnisses (abhimâna oder Denkens (kintâ) beschäftigt ist. Die Organe sind daher elf. Daraus folgt, dass in der Passage „Zehn sind diese Pranas im Menschen, und Âtman ist das elfte“ (Bri. Up. II, 4, ii) das Wort Âtman die Manas bezeichnet.

Und hier ist, was Madhvacharya in seinem Brahma Sutra Bhashya sagt:

Die zehn Pranas sind die zehn Söhne von Vayu, während Atma, der elfte, Buddhi ist oder vielmehr die vorsitzende Gottheit von Buddhi, nämlich Brihaspati.

Und zu guter Letzt stimmen auch Nimbarka (der Kommentator von Kumara Vaishnava), Srikantha Shivacharya (der Kommentator von Shaiva Siddhanta, den ich hier bespreche ) und Baladeva Vidyabhushana (der Kommentator von Gaudiya Vaishnava) in diesem Punkt überein; siehe hier . Dies scheint ein seltener Fall einstimmiger Zustimmung aller Kommentatoren der Brahma Sutras zu sein! (Ich bespreche hier und hier zwei weitere solche Fälle ).

Meine Frage ist also, warum stimmen alle Kommentatoren darin überein, dass sich das Wort „Atma“ hier nicht auf das eigentliche Atma bezieht, sondern eher auf Manas oder Buddhi? Was im Text deutet darauf hin?

Gibt es überhaupt jemanden, der diesen Vers so interpretiert, dass er sich auf den tatsächlichen Atma bezieht, sei es Jivatma oder Paramatma?

"dh die fünf Gñânendriyas und die fünf Karmendriyas" Ich denke, das ist eine Fehlinterpretation. Wie Indriyas den Körper verlassen, wenn eine Person stirbt? ... Sie sind wie zuvor, z. Auge, Ohr usw. sind an der üblichen Stelle ... Außerdem führt der Verlust von Ohr, Auge, Hand usw. nicht zum Tod einer Person ... Daher beziehen sich 10 Pranas auf Prana, Apana, Samana, Udana, Vyana, Naga, Krkara , Kurma, Devadatta, Dhananjaya ... eine Person stirbt, wenn diese Pranas den Körper verlassen.
@Tezz Nun, sowohl Adi Shankaracharya als auch Ramanujacharya und ich denke, auch die anderen Kommentatoren stellen eine Verbindung zwischen den Pranas und den Sinnesorganen her. Vielleicht hat jedes dieser Pranas eine Verbindung dazu, einen der Sinne anzutreiben, so wie einer von ihnen das Sehen antreiben kann, einer das Hören antreiben kann usw.
Swami Madhavanandas Übersetzung in Shankaras Kommentar zeigt es als „Geist“
@SwamiVishwananda Ja, Adi Shankaracharya, Ramanujacharya und so ziemlich alle anderen interpretieren das Wort Atma hier als Geist. Meine Frage ist, warum sie das so interpretieren.
Ich denke, weil alle 11 als Organe des Körpers bezeichnet werden. Das „Atma“ oder Selbst ist kein Organ des Körpers, aber der Geist ist es; daher bezieht sich Atma auf den Geist, da der Geist ein Organ des Körpers ist.
@SwamiVishwananda Aber wo werden alle 11 als Organe des Körpers bezeichnet?
Madhavanandas Übersetzung von III. ix. 4. - " 'Welches sind die Rudras?' "Die zehn Organe im menschlichen Körper, mit dem Geist als elftem. Wenn sie diesen sterblichen Körper verlassen, bringen sie (die Angehörigen) zum Weinen. Weil sie sie dann zum Weinen bringen, werden sie Rudras genannt." "
@SwamiVishwananda OK, aber das Sanskrit sagt nicht Organe des Körpers, es sagt nur दशेमे पुरुषे प्राणा आत्मैकादशस् Was gibt es also im Sanskrit, das anzeigt, dass alle Organe elf Organe sind?
Siehe Brahma Sutras 2.4.5-6 und Shankaras Kommentar zu diesen 2 Versen für ein besseres Verständnis. 5 Wissensorgane und 5 Handlungsorgane und das innere Organ.
Siehe auch Brhadarananyaka U. IV. iv. 2
@SwamiVishwananda Ja, ich bin vertraut mit dem, was Adi Shankaracharya in seinem Kommentar zu 2.4.6 sagt; Wenn Sie sich meine Frage ansehen, werden Sie sehen, dass ich die Kommentare von Adi Shankaracharya, Ramanujacharya und anderen zu Brahma Sutras 2.4.6 verlinke und daraus zitiere. Sie alle behaupten, Atma beziehe sich auf das innere Organ oder den Geist, aber sie liefern keine Erklärung dafür, warum sie zu dieser Schlussfolgerung kamen. Das ist der Zweck meiner Frage.
Wenn Sie sich die Brahma Sutra-Referenz und die andere Referenz aus dem Brhad ansehen. U. gegeben, werden Sie sehen, dass jede andere Interpretation diesen Versen widersprechen würde. Alle drei Verse stimmen über dieselbe Interpretation überein.
@KeshavSrinivasan Laut dem vedischen Wörterbuch bezieht sich ātmā auch auf Geist, Seele, Körper und Sinne. Quelle: vedabase.com/en/bg/8/1 Das vedische Wörterbuch heißt Vishvakosh, wenn ich mich nicht irre.

Antworten (4)

Es ist in diesem Fall nicht immer notwendig, dass Menschen „Atman“ immer als Geist interpretieren . Die meisten Menschen haben es interpretiert, weil es zuerst sagt „Zehn sind Pranas“ und dann „Atman als elftes“. Da Pranas und Geist miteinander verbunden sind (Geist kann durch Pranas kontrolliert werden), haben die meisten Menschen es so interpretiert, dass es sich auf den Geist bezieht. Außerdem interpretieren Kommentatoren einen Vers gemäß ihrem Glaubenssystem.

Hier ist eine Übersetzung aus dem Buch „The Ten Principal Upanishaden“ von Shree Purohit Swami und WBYeats.

‚Was sind die Vasus?'
'Feuer, Erde, Wind, Himmel, Sonne, Mond, Sterne, Himmel.'
‚Was sind die elf Rudras?'
„Fünf lebendige Feuer, fünf Sinne und das persönliche Selbst . Wenn sie unseren Körper verlassen, bringen sie uns zum Schreien; daher ihr Name Rudra.“
‚Was sind Adityas?'
„Zwölf Monate im Jahr; sie tragen alles; daher ihr Name.'

Also haben sie es mit persönlichem Selbst übersetzt, was Seele bedeutet.

Auch Swami Dayananda Saraswati interpretiert es in seinem Buch „Satyarth Prakash“ / The Light of Truth als Seele.

Diese acht werden Vasus genannt, weil sie Wohnort von allem sind, was lebt, sich bewegt oder existiert. Die elf Rudras sind die zehn Pranas – nervaurische Kräfte – die den menschlichen Körper beleben, und das elfte ist der menschliche Geist. Diese werden Rudras genannt, weil, wenn sie den Körper verlassen, dieser tot wird und die Angehörigen des Verstorbenen folglich zu weinen beginnen. [Seite Nummer. 204]

Auch auf Seite Nr. 365

Diese Texte unterstützen Shaiva und andere Glaubensbekenntnisse nicht, denn Rudra bedeutet Gott, vitale Luft, Seele und Wärme. Der Text, der sich auf Rudra bezieht, würde bedeuten, dass wir Gott, der der Bestrafer aller Übeltäter ist, Ehrerbietung erweisen und angemessene Nahrung zu uns nehmen sollten, um die tierische Hitze im Körper aufrechtzuerhalten.

OK, aber ich suche immer noch nach einer Erklärung dafür, warum alle Kommentatoren der Brahma-Sutras denken, dass es sich auf den Geist beziehen muss. Dayananda Saraswati hatte zu vielen Dingen unorthodoxe Ansichten, aber der Zweck meiner Frage ist es, die Rechtfertigung der traditionellen Ansicht zu finden.

Bei allem Respekt vor den Autoren dieser Texte ist zunächst festzuhalten, dass es sich um Kommentare und nicht um reine Übersetzungen handelt. Was Madhavacharya und Bhaskaracharya meinten, hätte völlig anders sein können. Das werde ich hier unterstützen.

Das ist der Sloka:

कतमे रुद्रा इतिः

"

तद्यद्रोदयन्ति तस्माद्रुद्रा इति

Übersetzung:

कतमे – Welcher von vielen, रुद्रा – Rudra, इतिः – Wird zur Hervorhebung verwendet

दशेमे - Ten, पुरुषे - attendants, प्राणाः - life-force energy, आत्मा - Self, एकादशः - eleventh, ते - they, यदा - when, अस्मात् - our, शरीरान् - body अमत्याः - unconsciously, तु - used for emphasis, उत्क्रामन्ति - vom Anstand abweichen, अथ - dann, रोदयन्ति - weinen

तद् - Dadurch, यत् - dass, रोदयन्ति - weint, तस्मात् - deswegen, रुद्रा - Rudra, इति - Wird zur Betonung verwendet

Welche von vielen sind Rudra?

Das Selbst ist das elfte; (in unserem Körper) die zehn Begleiter (die sich auf das Prana oder die Lebensenergie beziehen), wenn sie unbewusst (von ihrer wahren Natur) abweichen, weinen sie.

Dadurch sind sie, wenn sie weinen, Rudra.

Kommentar (mein bescheidener Interpretationsversuch):

Dies ist eine gängige Methodik, die verwendet wird, um zwischen „relativ“ und „absolut“ zu unterscheiden. Das Absolute, auf das Bezug genommen wird, ist das Selbst. Das Relative, dh die Begleiter (des Selbst) im Körper sind - die fünf Sinne, die fünf Fähigkeiten - Atem, Verstand, Intellekt, Gedächtnis und Ego. Wenn diese Begleiter von ihrer wahren Natur abweichen, weinen sie. Daher werden sie Rudra genannt.

Zur Titelfrage:

Warum bezieht sich das Wort „Atma“ in der Brihadaranyaka Upanishad auf den Geist?

In diesem Shloka ist das definitiv nicht der Fall.

PS: Obwohl die Wörter Manas und Atman manchmal synonym verwendet werden, wie Sie bereits erwähnt haben. In meiner persönlichen Erfahrung habe ich gesehen (gehört), dass dies von vielen Gurus austauschbar verwendet wird (wenn der Kontext eine solche Verwendung zulässt).

Hoffe das hilft! :)

Nun, wenn man bedenkt, dass sich Ihre Übersetzung von allen englischen Übersetzungen der Brihadaranyaka-Upanishad unterscheidet, die ich je gesehen habe, und wenn man bedenkt, dass sich Ihre Interpretation des Wortes Atma von der Interpretation unterscheidet, die in allen Kommentaren zu den Brahma-Sutras gegeben wird, bin ich mir fast sicher dass du falsch liegst. Aber ich kann kein Sanskrit, also kann ich das selbst nicht überprüfen.
@KeshavSrinivasan: Nun, das ist Kutarka. Nur weil meine Antwort anders ist, muss sie nicht falsch sein. ;)
Nun, einige Leute glauben, dass hinduistische Schriften offen für Interpretationen sind, aber ich persönlich denke, dass es eine objektiv korrekte Interpretation jedes Verses in hinduistischen Schriften gibt.

Der Kontext hier ist der

Yajnavalkya antwortet und weist darauf hin, dass es schwierig ist, 3306 Devatas zu benennen, da nur 33 Devatas bekannt und berühmt sind und allein ihre Namen aufgezählt werden können. Wie soll man sie dann nennen? Yajnavalkya sagt, dass all diese Devatas nur Mahimanah sind. Sie sind nur Mahimanah, die Ausdrücke oder Facetten von 33 Devatas. 3306 sind nur Manifestationen der dreiunddreißig Devatas. Dann fragt Sakalya Yajnavalkya, ob du nicht 3306 Devatas nennen möchtest, jetzt sag mir bitte, wer die 33 Devatas sind. Yajnavalkya sagt, dass es mir leicht fällt, sie aufzuzählen; sie sind 33 Devatas, nämlich acht Vasus, elf Rudras und zwölf Adhityas; sie sind einunddreißig Devatas und fügen Indra und Prajapathi hinzu, was dreiunddreißig Devatas ergibt. Noch ist die Antwort unvollständig. Sakalya ist nicht glücklich. Sakalyas Frage ist nun, wer die acht Vasus, wer die elf Rudras und wer die zwölf Adhityas sind.

Denken Sie daran, dass Yajnavalkya die Kühe nur bekommen wird, wenn er ein Experte in Purva Bagha und Vedanta der Veden ist. Veda beinhaltet sowohl Karma als auch Jnana Kanda. Wir sollten wissen, dass Yajnavalkya geprüft wird, ob er ein Experte für Veda Purva Bagha und Vedanta ist, damit er den Titel Brahmavid erhält. In diesem Kontext grillt Sakalya Yajnavalkya mit Fragen zu Veda Purva Bagha .

Die Bedeutung des Verses bezüglich Ekadasha Rudras lautet also wie folgt

Wer sind die Ekadasa, die elf Rudras? Hier gibt Yajnavalkya eine subjektive Interpretation. Er sagt, die ekadasa Rudras sind zehn Indrias, zehn Sinnesorgane und ein Geist sind die elf Rudras. In diesem Mantra bedeutet das Wort Prana Indriyam und die zehn Organe im menschlichen Körper sind die elf Rudras. Die Upanisade gibt den Grund an, warum sie Rudras genannt werden. Zum Zeitpunkt des Todes verlassen die elf Organe den sterblichen Körper und sie bringen andere zum Weinen, weil sie andere Leute zum Weinen bringen [Rud] und deshalb werden die Organe Rudras genannt. Es bringt den Sterbenden wie auch die Angehörigen zum Weinen, deshalb werden sie Rudras genannt. Rodayadi Iti Rudrah. Rud bedeutet Schrei auf Sanskrit. Dies sind die zweite Gruppe von Devatas.

Das ist also der Grund, warum das Wort Atma hier als Manas oder Geist, ein Organ des Körpers, aber nicht als eigentliches Atma angesehen wird, da wir über Karma Kanda oder Veda Purva Bhaga sprechen, die die Gottheiten beschreiben.

Hoffe das hilft dir.

Die obigen Zeilen stammen aus den Diskursen über Brihadaranyaka Upanishad, basierend auf Adi Sankaracharyas Kommentar ( Transkript der Klassen ) von Swami Paramarthananda, einem direkten Schüler von Swami Dayananda Saraswati.

Atma kann den Körper, den Geist oder die Seele bedeuten. Es kann jede dieser Bedeutungen haben.

Es hängt vom Sprecher des Slokas ab, was er/sie damit meint. Das Wort kann also im Zusammenhang mit dem Sprecher eine dieser 3 Bedeutungen haben. Meistens bezieht es sich auf die Seele.

Der wirkliche Atma ist die Seele, denn das ist die einzige Realität – spirituell, ewig.

Der Körper ist auf einer grobstofflichen Ebene materiell und auch der Geist auf einer subtilen Ebene.

Nun mag auch ein Philosoph manchmal falsch interpretieren und von den Lehren der Acharyas abweichen. Dies muss bestätigt werden, indem auf die Kommentare der Acharyas verwiesen wird, die zur selben Sampradaya kommen. Sie müssen gleich sein. Manchmal sehen wir vielleicht Vorschläge/Meinungen unter den Kommentaren, aber letztendlich kommt es zu demselben Aspekt der Absoluten Wahrheit.

Wenn wir zum Beispiel das Wort atmarama verwenden – atma kann hier unmöglich Körper oder Geist bedeuten. Zufriedenheit kommt nur von der Seele. Es ist auch von Körper und Geist, aber das ist vorübergehend, das ist nicht real und ewig. Es kann jedoch in einigen Teilen der Veden ermutigt werden, eine materiell gebundene Klasse von Männern zu ermutigen, die die höhere Wahrheit nicht annehmen können. Aber wahres Atma ist das Selbst, die Seele. Die anderen Bedeutungen müssen letztlich auf das eigentliche Selbst schließen.

OK, aber ich möchte trotzdem wissen, warum sich das Wort Atma in diesem speziellen Fall auf Geist beziehen muss. Alle Kommentatoren der Brahma Sutras sagen, dass es sich in diesem Fall auf den Geist bezieht, aber keiner von ihnen scheint eine Begründung dafür zu liefern, warum diese Interpretation die richtige Interpretation ist.
Betrachten wir Folgendes: Erstens, wie bereits besprochen, kann sich Atma auf den Körper beziehen für diejenigen auf der körperlichen Plattform, Verstand auf diejenigen auf der mentalen Plattform und Seele auf diejenigen auf der transzendentalen Plattform. Die höhere Bedeutung ist Parmatma, denn das ist die Quelle von Atma, Paramatma. Als nächstes kann Atma, wie bereits besprochen, zu verschiedenen Zeiten eine dieser 3 Bedeutungen haben. Wenn es dann akzeptabel ist, hier: 1) Die 10 Sinne sind die Summe aller Sinne, also sind die zehn Sinne in diesem Sinne Körper, eine Bedeutung von Atma .
Atma kann sich hier also entweder auf Seele oder Geist beziehen. Um weiter zu kommentieren, muss ich „uns“ in „weil sie uns zum Weinen bringen“ verstehen. Beziehen wir uns auf Beobachter des scheidenden Atma des sterblichen Körpers?
* Atma kann sich auf den Körper für diejenigen beziehen, die sich auf einer körperlichen Plattform befinden, Geist auf diejenigen, die sich auf einer mentalen Plattform befinden, und Seele auf diejenigen, die sich auf einer transzendentalen Plattform befinden – BEDEUTET NICHT, dass sich die Interpreten auf einer mentalen Plattform befinden, da sie Atma als Geist beschreiben
Um den 11. Rudra als Seele zu bezeichnen, muss er ein Vishnu Tattva oder ewig transzendental (nitya-mukta) sein?