Warum braucht GTR keine höhere Dimension, um die Krümmung der Raumzeit zu beschreiben?

Ich bin etwas verwirrt darüber, wie GTR die intrinsische Krümmung anstelle der extrinsischen Krümmung verwendet. Vielleicht ist es nur ein Missverständnis, aber ich werde mein Bestes tun, um meine Frage zu beschreiben:

Wenn wir ein Objekt von nehmen N Abmessungen und wollen es biegen, brauchen wir N + 1 Maße. Das sieht man, wenn wir ein Blatt Papier nehmen (das wir einfach auf 2 Dimensionen verkleinern): Wenn wir es biegen wollen, werden 3 Dimensionen benötigt!

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In ähnlicher Weise können wir in 3 Dimensionen nur einen dreidimensionalen Würfel über 3 Dimensionen biegen:

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Nach meinem Verständnis bräuchten wir also 4 Dimensionen, um ein 3-dimensionales Objekt oder die Raumzeit zu biegen (in diesem Fall wäre zusätzlich zu den 3 Raum- und 1 Zeitdimensionen der Raumzeit eine vierte Raumdimension erforderlich, also insgesamt 5 Dimensionen) .

Ich habe jedoch oft gelesen, dass die Allgemeine Relativitätstheorie keine fünfte Dimension verwendet und stattdessen die intrinsische Krümmung verwendet. Wie verhält sich das zur (offensichtlichen?) Notwendigkeit, etwas zu haben? N + 1 Abmessungen, um etwas zu biegen N Maße?

In dieser Antwort schrieb der Benutzer

Intrinsische und extrinsische Krümmung sind insofern verbunden, als sie beide die gleichen Vorhersagen treffen. Nur wie Sie rechnen, ist ein bisschen anders.

Bedeutet dies, dass die intrinsische/extrinsische Krümmung nur mit dem mathematischen Prozess zusammenhängt? Oder beziehen sie sich auch auf die Realität?

Obwohl GTR genaue Vorhersagen macht, ohne höhere Dimensionen zu verwenden, um unsere vierdimensionale Raumzeit einzubetten, gibt es Beweise dafür, dass die Raumzeit in einer höheren Dimension existieren muss , da dies der einzig mögliche Weg ist, sie nicht-3-dimensional zu biegen ?


Da ich noch in der Schule bin, würde ich eine nicht mathematische Antwort bevorzugen, aber wenn dies nicht möglich ist, werde ich mein Bestes versuchen, die Mathematik herauszufinden.


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Antworten in Bezieht sich die Form des Universums auf die Krümmung der Raumzeit im 5-dimensionalen Raum? Die Antworten verdeutlichen, dass es nicht notwendig ist, mehr als vier Dimensionen zu verwenden, sagen aber nicht, wie es möglich ist, die Raumzeit zu krümmen, wenn es keine höhere Dimension gibt.


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Die bisherigen Antworten sind großartig und haben mir sehr geholfen, die intrinsische und extrinsische Krümmung zu verstehen. Ich verstehe jedoch immer noch nicht, warum für die intrinsische Krümmung keine zusätzliche Dimension benötigt wird. Den Antworten zufolge wird die äußere Krümmung von der gekrümmten Brane nicht bemerkt (wie das gebogene Papier in meinem ersten Bild - die Winkelsumme beträgt immer noch 180 ° für jedes Dreieck in der Ebene).

Für die intrinsische Krümmung müssen wir das Papier also so biegen, dass es von hypothetischen 2D-Wesen gemessen werden kann, die auf dem Papier leben, das heißt, das Papier muss so gekrümmt sein, dass die Summe der Winkel nicht 180° ergibt .

Dies könnte erreicht werden, indem das Papier auf eine Weise gebogen wird, die üblicherweise in der "Biege-Gummiblatt-Analogie" verwendet wird. Dies erfordert jedoch eine zusätzliche Dimension.

Ich kann also immer noch nicht verstehen, wie in GTR die Raumzeit so gebogen werden kann, dass Dreiecke keine Summe von Winkeln von 180 ° haben, aber keine zusätzliche Dimension benötigt wird.

Da anscheinend keine zusätzliche Dimension benötigt wird (was ich nicht verstehe), wie erklärt dies das Experiment, das sie mit Cassini durchgeführt haben? (Sie senden ein Signal vom Raumschiff zur Erde und indem sie die Zeit, die das Signal benötigte, um anzukommen, und Cassinis Entfernung berechneten, berechneten sie einen Weg des Signals, der meiner Meinung nach 50 km lang war, als er hätte sein sollen. Anscheinend wurde dies verursacht durch die Raumzeitkrümmung der Sonne). „Wo“ war dieses Signal, dass es sich um weitere 50 km bewegt hat, wenn es keine zusätzliche Dimension gibt, über die die Raumzeit gekrümmt ist?

(Diese letzte Frage sollte nicht als separate Frage gestellt werden, da sie direkt mit meiner ursprünglichen Frage verknüpft ist.)

Warum gibt es in GTR also keine zusätzliche Dimension? Ich kann mir keine Möglichkeit vorstellen, die Raumzeit so zu krümmen, dass wir sie bemerken können (wie bei Cassini oder der Winkelsumme), ohne eine zusätzliche Dimension zu verwenden.


Aktualisierung 2

Ich habe irgendwie "akzeptiert", dass die Analogie des gebogenen Papier- oder Stoffblatts (von dem ich weiß, dass es falsch / unvollständig ist) nicht auf den 3D-Raum oder die 4D-Raumzeit übertragen werden kann und dass die Krümmung in Mathematik / Physik wahrscheinlich etwas anderes ist als ich gedacht (mit den Analogien).

Ich habe folgendes Bild gefunden:

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( Quelle )

Beschreibt dieses Bild (ich würde es nicht mehr als Analogie bezeichnen) besser, wie die Raumzeit gekrümmt / gebogen / verzerrt ist? Zumindest würde es erklären, warum es keine 5. Dimension gibt.

Die äußere Krümmung (insbesondere die Einbettung) ist willkürlich, enthält also keine Physik.
@ m4r35n357 könnten Sie bitte näher erläutern, was dies in Bezug auf meine Frage bedeutet? Und ist es nicht möglich, Dinge mit mehr als 3 Raumdimensionen zu berechnen?
Sie können eine "flache" (2d) Ebene in 3d einbetten, indem Sie sie zu einem eng gerollten Rohr machen. Das Rohr sieht gekrümmt aus, aber die Ebene ist immer noch flach. Hilft das? Bearbeiten Siehe die Antwort von @Charles Francis. Übrigens scheint mir die Bearbeitung , die ich eingefügt habe, Bearbeitungszugriff auf das OP zu geben. Und der zweite. Nichts angefasst, ehrlich!
Vielleicht interessiert dich mein Beitrag hier .
Das letzte Bild macht einen ziemlich guten Job, denke ich. Es kann sein, dass die Wörter "gekrümmt" und "Krümmung" selbst einen Teil der Verwirrung erzeugen. Wenn die Wörter "verzerrt" und "verzerrt" den Geschmack der mathematischen Aussagen besser vermitteln, können Sie sie gerne verwenden.

Antworten (3)

Erstens sind intrinsische Krümmung und extrinsische Krümmung nicht gleich. Wenn Sie ein Stück Papier z. B. zu einem Zylinder biegen, erhält es eine äußere Krümmung, aber die Geometrie auf dem Papier wird nicht verändert (Winkel in einem Dreieck, Umfang eines Kreises usw.), sodass es keine innere Krümmung erhält.

Es könnte möglich sein, die Raumzeit mathematisch in höhere Dimensionen einzubetten. Selbst für einfache Fälle, für die wir Lösungen haben, werden mindestens sechs Dimensionen einschließlich zweier Zeitdimensionen benötigt, aber für die allgemeinsten Lösungen könnten viel mehr Dimensionen benötigt werden. Dies wäre sowohl konzeptionell als auch mathematisch schwierig (die meisten Leute denken, dass die Mathematik von GTR bereits schwierig genug ist!), und es ist physikalisch nicht gerechtfertigt, da es keine anderen Dimensionen gibt, in die die Raumzeit gebogen werden kann.

Die Eigenkrümmung ist (zumindest konzeptionell) nicht schwer zu verstehen und erfordert kein Konzept des Biegens in höhere Dimensionen. Es kann so verstanden werden, dass Sie die Krümmung der Erde auf einer flachen Karte durch lokale Skalierungsverzerrungen der Karte sehen. Hier ist eine Karte eines Universums mit positiver Krümmung. Die zentrale Galaxie ist nicht verzerrt, aber eine stärkere Verzerrung ist weiter vom Zentrum entfernt zu sehen (Diagramme von Structures of the Sky , mehr Erklärung, ohne Mathematik, finden Sie in The Large and the Small )

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Sie können die Skalierungsverzerrungen auf dieser Karte „rückgängig machen“, indem Sie sie auf eine Kugel abbilden, was zeigt, dass die Karte die gleiche wäre, egal welche Galaxie Sie für das Zentrum wählen.

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Beachten Sie, dass die Kugel keine physikalische Bedeutung hat. Es ist nur eine Möglichkeit, eine Karte zu zeichnen. Wir können auch Karten der expandierenden Raumzeit zeichnen, so wie hier. Die Galaxien werden nicht größer, aber die Abstände zwischen ihnen werden größer.

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Andere Karten können verwendet werden. Dieser ist genau äquivalent, aber anstatt dass sich das Universum scheinbar ausdehnt, scheinen Galaxien kleiner zu werden.

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Ich glaube, dass ich jetzt den Unterschied zwischen intrinsischer und extrinsischer Krümmung besser verstehe. Ich habe jedoch zwei neue Fragen: 1. War es nur ein Missverständnis von mir zu glauben, dass GTR nur 4 Dimensionen verwendet, weil ich dachte, dass die extrinsische Krümmung ohne höhere Dimensionen funktioniert? und 2. Im Beispiel mit dem Zylinder brauchen wir noch eine dritte Dimension für die äußere Krümmung; wieso braucht GTR keine höhere Dimension?
Da die Geometrie der Ebene nicht verändert wird, wie würde dann die Schwerkraft funktionieren? Ich dachte immer, dass dies eine Krümmung der Geometrie der Raumzeit erfordert.
1. Das war ein Missverständnis. Extrinsische Krümmung benötigt mehr Dimensionen. 2. GTR benötigt keine weiteren Dimensionen, da alles durch Skalierungsverzerrungen von Karten beschrieben wird.
Biegen ist eine wirklich schlechte Analogie. Ich vermeide dieses Wort komplett! Krümmung in der Allgemeinen Relativitätstheorie bezieht sich auf Skalierungsverzerrungen von Karten, nicht auf Biegung im üblichen Sinne.
"Extrinsische Krümmung ist nicht schwer zu verstehen, und es braucht kein Konzept der Biegung in höhere Dimensionen" Sind Sie sicher, dass dieser Satz richtig ist?
@Umaxo, Arrgh ein gefürchteter Tippfehler. Danke.
Ich stimme zu, dass es für die Existenz eines dreidimensional gekrümmten Universums keine Notwendigkeit für eine vierte Dimension gibt, in der dieses Universum gekrümmt wird. Aber woher wissen Sie, dass "es keine anderen Dimensionen gibt, in die die Raumzeit gebogen werden kann"?
@ArmanArmenpress, es ist immer möglich, Parameter wie andere Dimensionen einzuführen, die nicht inkonsistent sind, aber keinen Einfluss auf die Physik haben. Solche Parameter seien "nicht einmal falsch". Sie haben keine Rolle in der Wissenschaft.

Die Fragen, die GR beantworten möchte, sind alle mit Messungen verbunden, die man in der Raumzeit machen kann. Alles, was Sie tun können, ist, Entfernungen, Winkel und die vergangene Zeit zu messen. Wenn Sie die Entfernung nicht durch die 4. räumliche Dimension messen können, dann ist es Ihnen egal, wie genau unsere Raumzeit in diese höherdimensionale Raumzeit eingebettet ist. Alles, was Sie wissen müssen, sind Entfernungen, Winkel und die vergangene Zeit. All dies ist streng in unserer 4-dimensionalen Raumzeit definiert.

Guck auf dieses Bild:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Hase besteht aus einer Reihe von Punkten und Linien, die benachbarte Punkte verbinden, wodurch Dreiecke entstehen. Jedes Dreieck sagt Ihnen, wie groß die Abstände und Winkel zwischen benachbarten Punkten sind. Tatsächlich reicht die Kenntnis der Länge jeder Linie im Bild aus, um alle Fragen zur Geometrie zu beantworten, die ein 2D-Physiker, der auf diesem Hasen lebt, zu stellen hoffen könnte (natürlich sollte es in Wirklichkeit unendlich viele unendlich kleine Dreiecke geben). Und unser Physiker braucht sich nicht um die 3. Dimension zu kümmern, er muss nur Entfernungen in seinem 2D-Raum kennen.

Die Frage ist dann nur noch, wie man dieses Wissen möglichst gut kodifiziert. Die Mathematiker haben dafür zwei sehr wichtige Maschinen entwickelt - die Metrik und den Riemann-Krümmungstensor, der aus der Metrik berechnet werden kann.

Fragen Sie sich in Ihrem ersten Beispiel, wenn Sie ein Blatt Papier biegen, welche Änderungen die Biegung bei Messungen bewirkt, die auf das Blatt selbst beschränkt sind? Wenn Sie es zu Dreiecken machen, bleiben die Winkel gleich und die Abstände auch. Daher krümmt die von Ihnen gezeigte Biegung die Geometrie des Papiers überhaupt nicht. Sie haben gerade eine extrinsische Krümmung erstellt, aber diese Krümmung ist vom Papier aus nicht zugänglich. Jemand, der auf dem Papier lebt, denkt, es ist immer noch so flach wie eh und je.

Sie könnten das Papier dann dehnen und dies würde sicherlich die gezeichneten Dreiecke verändern. Aber dies würde die Geometrie nicht noch krümmen. Gestrecktes Papier ist so flach wie nicht gestrecktes. Dreiecke haben sich geändert, aber sie gehorchen immer noch der euklidischen Geometrie. Sie können Ihre Verformung einfach als einfaches Neuzeichnen von Dreiecken betrachten (lassen Sie uns globale Eigenschaften für eine Weile ignorieren und uns nur auf eine kleine Nachbarschaft eines Punktes des Papiers konzentrieren). Wenn Sie einen Kreis zeichnen, wird sein Umfang sein 2 π R , Wo R Radius ist.

Erst wenn Sie das Papier so verformen, dass Geometrieformeln der High School versagen, erzeugen Sie eine intrinsische Krümmung. Nehmen wir zum Beispiel eine Kugel:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Plötzlich ist der Umfang des blauen Kreises nicht mehr 2 π R . Es ist 2 π A , aber der auf der Kugel lebende Physiker kann dies nicht messen A . Er denkt R ist der Radius und so wird er herausfinden, dass etwas faul ist. Die Geometrie ist seltsam. Der Raum muss also gekrümmt sein.

Dieser Hase ist 2D oder 3D?
@ArmanArmenpress Der Hase ist 2D, aber er ist in den 3D-Raum eingebettet und wird dann für das Bild auf ein 2D-"Blatt Papier" projiziert.
Aber es ist nicht notwendig, dass dieser zweidimensionale Hase in einen Raum mit größerer Dimension eingebettet war, genauso wie es nicht notwendig ist, dass unser dreidimensionales Universum in einen Raum mit größerer Dimension eingebettet war, oder?
@ArmanArmenpress Hängt von der Frage ab. Im Zusammenhang mit meiner Antwort und Analogie zu GR ist dies nicht erforderlich, da wir nur an der inneren Geometrie des Hasen interessiert sind. Aber für Biologiestudenten ist die Einbettung prinzipiell notwendig, da Einbettung im Allgemeinen nicht einzigartig ist und Biologiestudenten möglicherweise nicht in der Lage sind, Häschen aus dem Wissen der inneren Geometrie allein zu rekonstruieren.
Danke für die Abklärung. Das heißt, es ist überhaupt nicht notwendig, dass unser Universum in einen Raum größerer Dimension eingebaut wird.

Im Grunde geht es einfach um die Geometrie, die Sie verwenden.

In der euklidischen Ebene ergeben die Winkel eines Dreiecks immer 180 Grad. Aber zeichne ein Dreieck auf einer Kugel und sie summieren sich zu mehr. Zum Beispiel hat ein Dreieck, das vom Nordpol aus gezeichnet wird, ein Stück um den Äquator herum und wieder zurück zum Pol, zwei Winkel von jeweils 90 Grad, sodass der Polarwinkel den Winkelüberschuss darstellt.

Der Schlüssel ist, dass Sie keinen dreidimensionalen Globus benötigen. Ein Flachländer, der bemerkte, dass die Winkel größer wurden, je größer das Dreieck wurde, würde ohnehin eine sphärische (oder elliptische) Geometrie entwickeln. Wir sagen, dass die euklidische Geometrie intrinsisch flach ist, aber dass die sphärische Geometrie intrinsisch gekrümmt ist.

Analoge Verzerrungen in der Minkowski-Raumzeit führen uns zu der Erkenntnis, dass sie ebenfalls gekrümmt sein muss.