Warum erhalte ich zwei Ergebnisse aus einem einzigen Freikörperdiagramm?

Wenn ich die Komponente der Normalkraft (anti-)parallel zur Gravitationskraft berechne und sie gleich setze, bekomme ich

N cos θ = m g .
Wenn ich andererseits die Komponente der Gravitationskraft (anti-)parallel zur Normalkraft berechne und sie gleich setze, bekomme ich
m g cos θ = N .
Wo bin ich falsch gelaufen?

Meine Zeichnungen der Berechnung

Es wird angenommen, dass es sich um ein Duplikat einer bereits beantworteten Frage handelt, bei der es meiner Meinung nach eher um Einzelheiten geht. Es behandelt zwei separate Diagramme mit zwei Situationen, während meins allgemeiner ist und eine andere Situation als die in der Frage hat. Es ist, als würden wir uns ähnlich sehen, aber Fingerabdrücke sind unterschiedlich und Fingerabdrücke sind das, worauf es ankommt.

Ruhet der Block?
Was auch immer Sie annehmen möchten, ich weise nur darauf hin, obwohl ein wenig Kontext erforderlich sein könnte. Nehmen wir an, es geht parallel zur Neigung nach unten und alle Oberflächen üben Reibung aus (reibungslos funktioniert auch).
Zwei Lektionen hier. Das eine ist die Physik, das andere betrifft die Kommunikation und das technische Schreiben: Was Sie beim Schreiben dieses Beitrags falsch gemacht haben, war, die Situation nicht anzugeben, der das Diagramm entspricht. Daher gehen einige Antworten von einem Szenario "eine reibungslose Rampe hinunterrutschen" aus (weil dies ein häufiges Problem bei einer solchen FBD ist), und Sie haben nur Antworten erhalten, die davon ausgehen, dass Sie "eine Steilkurve umfahren", nachdem Sie angegeben haben, dass Sie daran interessiert sind Fall. Es ist gut, diese Lektion früh zu lernen, also sind Sie jetzt dem Spiel voraus.
@dmckee Das hier beschriebene Problem ist ein Block, der eine reibungslose Rampe hinunterrutscht. Nicht weil es ein allgemeines Problem ist, sondern weil es im FBD gezeigt wird. Wenn Reibung vorhanden ist, wird dies im FBD angezeigt. Wenn der Block eine Vorwärtsgeschwindigkeit hat und sich um eine Achse dreht, wird dies in der Frage erwähnt.
@DilinFinn, Sie sollten die Dreiecke in Ihren FBDs immer vervollständigen, damit Sie wissen, wo sich die Hypotenuse befindet. Informationen zu Blöcken, die eine Steigung hinunterrutschen, finden Sie in der oberen Abbildung in BCotts Beitrag. In diesem Bild wurden die Achsen so gedreht, dass "die Neigung hinunter" parallel zur x-Achse ist, sodass die Komponente der Schwerkraft, die den Block die Neigung hinunter zieht, auch parallel zur x-Achse ist.

Antworten (8)

Für jeden gegebenen Fall gibt es einige offensichtliche Details, denen nicht widersprochen werden darf. Ein FBD bietet einen mathematischeren Ansatz für die Frage, aber wie wir unsere Gleichungen bilden, basiert auf diesen kritischen Details.

Eine korrekte FBD erfüllt all diese Details (oder Beobachtungen).

Für den gegebenen Fall lauten die Beobachtungen:

  1. Der Keil ist stationär,
  2. Der Block verliert nie den Kontakt mit dem Keil, und
  3. Der Block beschleunigt entlang des Keils.

Wenn Sie die Normalkraft vertikal und horizontal auflösen, kommen Sie zu zwei Schlussfolgerungen.

Fazit ( 1 ) , Vertikales Gleichgewicht.

N cos θ = m g

Diese Gleichung zeigt an, dass sich der Block im vertikalen Gleichgewicht befindet, aber dies widerspricht der Beobachtung ( 3 ) . Der Block muss sich senkrecht nach unten bewegen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Schlussfolgerung (2) , Horizontalbeschleunigung.

m a = N Sünde θ

In diesem Fall wissen wir, dass der Block den Keil nie verlässt, aber wenn der Block eine gewisse Netto-Horizontalbeschleunigung hat (wie im Diagramm gezeigt), wird er den Keil definitiv verlassen. Dies widerspricht der Beobachtung ( 2 ) .

Die Gleichungen, die wir mit diesem FBD aufstellen, müssen also falsch sein, weil sie unsere Beobachtungen nicht befriedigen. Dies bedeutet jedoch nicht, dass die FBD falsch ist, aber die Gleichungen, die wir mit der FBD erstellen, sind falsch.

N cos θ m g

Wenn Sie das Gewicht des Blocks entlang und senkrecht zum Keil auflösen, erfüllt die resultierende FBD alle unsere Beobachtungen. Die zwei richtigen Gleichungen sind

Senkrecht zur Oberfläche: Gleichung (1) , m g cos θ = N , dies erfüllt die Beobachtung ( 2 ) .

Entlang der Oberfläche: Gleichung (2) , m a = m g Sünde θ , dies erfüllt die Beobachtung ( 2 ) und ( 3 ) .

Diese Gleichungen im kombinierten Sinne sagen uns, dass die Nettokraft auf den Block ist m g Sünde θ . Die Normalkraft hat sich aufgehoben m g cos θ .

Daher ist dies der richtige FBD.

Darüber hinaus wissen wir dies auch aus der Beobachtung, dass sich der Block sowohl nach vorne als auch nach unten bewegen wird. Also, wenn Sie weiter lösen m g Sünde θ vertikal und horizontal erhalten Sie die wahre vertikale bzw. horizontale Beschleunigung des Blocks.

Wenn der Keil jedoch auch beschleunigt, müssen Sie nur Gleichungen aufstellen, die die Beobachtungen erfüllen. Die wichtigste Beobachtung in beiden Fällen ist, dass der Block in Bezug auf die Oberfläche des Keils stationär ist.

Ich hoffe, dass das Bilden korrekter Gleichungen kein Problem mehr für Sie darstellt.

Der erste FBD ist auch korrekt. Das Aufstellen eines FBD und das Lösen der Bewegungsgleichungen ist eine universelle Methode, die in alle Richtungen funktioniert. Später in Ihrer Antwort sagen Sie richtig, dass es Bewegungen in horizontaler und vertikaler Richtung geben wird, aber Ihre Bewegungsgleichungen für die erste FBD sagen etwas anderes aus. Stellen Sie die Gleichungen richtig auf, und das Problem kann auch gelöst werden. Sie benötigen jedoch eine zusätzliche Gleichung. Sie können sagen, dass die Bewegung senkrecht zur Neigung Null ist, wie Sie es für FBD Nr. getan haben. 2.
Es tut mir leid, aber es ist immer noch nicht richtig. Bitte beachten Sie die Bearbeitung in meiner Antwort.
Der Trägheitsterm in vertikaler Richtung sollte sein m a Sünde θ , und in horizontaler Richtung m a cos θ .
Meine Gleichungen sind richtig, vielleicht reden wir über verschiedene Dinge.
Für das vertikale Gleichgewicht geben Sie an, dass es keine Beschleunigung in vertikaler Richtung gibt, sodass er sich nicht vertikal bewegt, und für das horizontale Gleichgewicht sagen Sie, dass der Block mit der Beschleunigung a vom Hang weg beschleunigt. Du sagst, der Block wird anfangen, vom Hang wegzufliegen, das macht keinen Sinn.
Deshalb sind diese Gleichungen falsch.
Die Gleichungen sind falsch, weil die Trägheitsterme nicht korrekt sind. Sie sagen, die vertikale Beschleunigung ist Null, aber das ist sie a Sünde θ . Und Sie sagen, die Horizontalbeschleunigung ist so, wie sie sein sollte a cos θ .
Im ersten Fall ist 'a' die Beschleunigung entlang der Steigung. Die 'a'-Terme in den beiden Fällen sind unterschiedlich.
Sie sagen immer noch, dass es keine Bewegung in vertikaler Richtung gibt, das kann niemals gerechtfertigt werden.
Das ist der Fehler, den OP in seinem Beitrag gemacht hat. Hast du meine Antwort überhaupt gelesen? Ich sage, warum es falsch ist. Der Block kann sich nicht im vertikalen Gleichgewicht befinden. Deshalb ist der erste Ansatz falsch. Ich weiß nicht, wie du das siehst.
Warum nehmen Sie an, dass es vertikal im Gleichgewicht ist, aber nicht horizontal?
Weil es in der Frage steht. Ich sage, warum es falsch ist.
'Deshalb ist dies der richtige FBD'. Wie erklären Sie dann, dass ich mit beiden FBDs die gleichen Ergebnisse erhalte? Das Problem ist, dass OP und Sie den Trägheitsterm für das vertikale Gleichgewicht ausgelassen haben.
OP hat geschrieben N cos θ = m g .Ich habe gesagt, warum es nicht so geschrieben werden kann, indem ich den ersten Satz von Gleichungen verwende. Im zweiten Satz von Gleichungen habe ich das Gewicht entlang und senkrecht zur Oberfläche aufgelöst. Ich weiß, dass ich alles richtig gemacht habe. An meinem Beitrag ist nichts falsch, du interpretierst etwas falsch.
Es kann nicht so geschrieben werden, weil die richtige Formel für dieses FBD wäre N cos θ m g = m a Sünde θ . Sie machen den gleichen Fehler, und wenn Sie nicht das erwartete Ergebnis erhalten, sagen Sie, dass die FBD falsch sein muss.
Das OP hat diesen Fehler in seiner Frage gemacht und ich sage, dass dieser Ansatz falsch ist, weil es kein vertikales Eqm geben wird. Dieses Gespräch ist beendet.
Nein, Sie sagen, dass OP die Formeln für die FBD korrekt abgeleitet hat, aber dass die FBD falsch ist, wenn es tatsächlich umgekehrt ist.
Es wird viel über das vertikale Gleichgewicht gesprochen. Obwohl ich hinzufügen möchte, dass der Block in Beschleunigung und nicht in Beschleunigung ist, ist das Gleiche für die Vektorauflösung von Kräften, es ist die Größe, die den Unterschied macht, also ja, Sie können auf meinen Fehler in der Mehrdeutigkeit hinweisen, aber Sie sind es Das Argument dafür ist falsch – für jeden, der glaubt, dass der Block im Gleichgewicht ist oder nicht, wird einen Unterschied machen
Und ich verstehe einfach nicht, wie Sie sagen können, dass Trigonometrie falsch ist, weil der Block nicht im Gleichgewicht ist / ist
und es ist wie die Probleme der Mechanik zu lösen. Wenn kein Reibungskoeffizient angegeben ist, sind die Oberflächen glatt. Das vermutest du einfach. Genauso weiß ich nicht, warum Sie überhaupt in Betracht ziehen, dass der Block horizontal fliegen wird, und dieses Detail dafür verantwortlich machen, dass es nicht von mir spezifiziert wurde. Ich meine, wenn ich das fragen wollte, hätte ich erwähnt, dass der Block fliegen wird und ich zwei FBDs bekomme

Ein gewisser Kontext ist erforderlich. Die Antwort hängt von der Beschleunigung ab.

  • Reibungslose Rampe: In diesem Fall beschleunigt der Block die Rampe hinunter. Es gibt keine Beschleunigung in einer Richtung normal zur Rampe, also gibt es keine Nettokraft in dieser Richtung, also N = m g c Ö s θ .

  • Steilkurve: In diesem Fall ist die Beschleunigung horizontal, daher gibt es keine vertikale Nettokraft. Daher N c Ö s θ = m g .

Das war genau das, was mich nervte ... ja, ich möchte wissen, wie ich zu unterschiedlichen Ergebnissen für dieselbe Trigonometrie komme ... Entschuldigung, dass ich eine grobe Frage gestellt habe, aber ich dachte, Einzelheiten bereitzustellen, würde nur die Frage stellen als unaufrichtig aussehen
Man muss FBD basierend auf der beobachteten Bewegung zeichnen. Nicht umgekehrt

Das physikalische Prinzip hinter solchen Problemen ist Newtons erstes Gesetz:
F = M a
Wobei F die Summe aller Kräfte in einer Richtung ist.

Bei den meisten Schulproblemen gibt es keine Bewegung (und damit Beschleunigung) in der betrachteten Richtung, und die Gleichung reduziert sich auf F = 0 . Leider kommen viele Leute zu dem Schluss, dass F = 0 ohne es zu motivieren. Oft haben sie Glück und es gibt tatsächlich keine Bewegung in diese Richtung, und sie bekommen die richtige Antwort. Aber manchmal ist die Annahme, dass es keine Beschleunigung gibt, falsch. In diesem Fall erhalten sie die falsche Antwort und können möglicherweise nicht herausfinden, warum. Dies ist ein perfektes Beispiel für eine solche Situation. Ohne Reibung, was gemäß der gezeichneten FBD der Fall ist, beschleunigt der Block den Hang hinunter. Eine Komponente dieser Beschleunigung liegt in vertikaler Richtung, daher ist die Annahme, dass die Summe der Kräfte in vertikaler Richtung null ist, falsch. Dies führt zu einer falschen Antwort.

In anderen Antworten wurde vorgeschlagen, dass die FBD falsch ist und in bestimmte Richtungen gelöst werden sollte. Das ist nicht wahr. Das Problem kann gelöst werden, indem die Kräfte in zwei beliebige Richtungen zerlegt werden, solange sie nicht auf derselben Linie liegen. Der folgende Beweis zeigt, dass das Problem gelöst werden kann, indem die Kräfte entlang und senkrecht zum Hang, aber auch in horizontaler und vertikaler Richtung zerlegt werden.

Beginnen wir mit der einfachen Lösung und leiten die Bewegungsgleichungen in Richtung der Steigung und senkrecht dazu her. Ich werde die t-Richtung so definieren, dass sie den Hang hinuntergeht, und die n-Richtung senkrecht dazu nach unten. Die Gleichungen lauten:

(1a) m g Sünde θ = m a t (2a) m g cos θ N = m a n

Nun sollten wir beachten, dass N keine zufällige Kraft ist, sondern die Reaktionskraft, die den Block auf der Neigung hält. Daher ist die Beschleunigung senkrecht zum Hang Null, und wir nennen die Beschleunigung entlang des Hanges a. Die Gleichungen reduzieren sich nun auf:

(3a) m g Sünde θ = m a (4a) m g cos θ N = 0

Oder:

(5a) m a = m g Sünde θ (6a) N = m g cos θ

Nun der schwierige Teil, das Lösen des Systems in horizontaler und vertikaler Richtung. Wir definieren die x-Richtung als nach links und die y-Richtung nach unten. Wir erhalten dann die folgenden Gleichungen:

(1b) m g N cos θ = m a j (2b) N Sünde θ = m a x

Wieder wissen wir, dass sich der Block nur entlang der Steigung bewegen kann, weil N eine Reaktionskraft ist, und wir nennen die Beschleunigung entlang der Steigung (nach unten) wieder a. Wir erhalten also folgende Gleichungen:

(3b) m g N cos θ = m a Sünde θ (4b) N Sünde θ = m a cos θ

Gleichung 4b kann nun umgeschrieben werden als:

(5b) N = m a cos θ s ich n θ

Nun kann Gleichung 5b in 3b eingesetzt werden:

(6b) m g m a c Ö s θ s ich n θ c Ö s θ = m a Sünde θ

Dies kann umgestellt werden zu:

(7b) m g = m a ( c Ö s θ s ich n θ c Ö s θ + s ich n θ )

Nun multiplizieren wir den zweiten Term in der Klammer mit s ich n θ s ich n θ und bekomme:

(8b) m g = m a ( 1 s ich n θ )

Oder:

(9b) m a = m g Sünde θ

Dies ist dasselbe wie Gleichung 5a. Einsetzen in Gleichung 5b ergibt:

(10b) N = m g Sünde θ c Ö s θ s ich n θ

Dies vereinfacht sich zu:

(11b) N = m g cos θ

Das ist wieder dasselbe wie 6a.

Die wichtige Lektion, die Sie hier lernen müssen, ist, die Beschleunigungen immer explizit aufzuschreiben und sie erst auf Null zu setzen, nachdem Sie bewiesen haben, dass sie Null sein werden.

Das ist nicht der Punkt...
Ihre Frage war, warum Ihre Ergebnisse falsch sind, also denke ich, dass es der Punkt ist.
Ja, ich verstehe, wie das einen Unterschied macht ... Entschuldigung, dass ich hart klinge, aber ein Neuling macht den meisten Lärm, den Sie wissen ...
Mach dir keine Sorgen, ich habe es wahrscheinlich verdient, habe es selbst schon oft gemacht ;). Versuchen Sie, Ihre Gleichungen parallel und senkrecht zur Neigung zu lösen, dann ist die Summe der Kräfte senkrecht Null, und Sie können die Beschleunigung oder die erforderliche Reibung in der anderen Richtung erhalten. Denken Sie auch daran, dass N kleiner als mg sein sollte.

Sie sollten die Normale nicht in Komponenten auflösen. Dies liegt daran, dass Ncosθ≠mg. Es gibt eine Beschleunigung ungleich Null in Abwärtsrichtung. Wenn der Block im Gleichgewicht ist, gibt es eine andere Kraft, die den Block entlang der geneigten Ebene drückt. Die entlang der schiefen Ebene wirkende Kraft, die den Körper nach oben drückt, kann in Komponenten zerlegt werden

1. Die Normalkraft entsteht durch den Kontakt zwischen dem Körper und dem Flugzeug

2. Die mg (Abwärtskraft) sind auf die Schwerkraft zurückzuführen

die Kraft, die nicht normal zur Oberfläche ist, wird aufgelöst

Nehmen wir dann eine schiefe Straße in einem festen Winkel, dort ist es eine Prämisse, Kosinus mal N gleich mg zu schreiben ...

Sie haben hier einen Fehler bei der Anwendung des 2. Newtonschen Gesetzes gemacht. Es steht dass F = m a .

Da der Körper entlang der Steigung der Rampe beschleunigt (z. B. mit Beschleunigung a ) gibt es eine Beschleunigungskomponente a Sünde θ das ist entlang der Vertikalen. Das 2. Newtonsche Gesetz wird also bei Anwendung in vertikaler Richtung zu:

m g N cos θ = m a Sünde θ

Angenommen, wir wenden stattdessen das 2. Newtonsche Gesetz entlang der Richtung der normalen Reaktion an, dann ist die Komponente der Beschleunigung entlang der Normalen a cos 90 = 0 . Das 2. Gesetz von Newton wird also zu:

N m g cos θ = m a cos 90 = 0
N = m g cos θ


Jetzt können Sie beide FBDs verwenden, um das Problem zu lösen, daran ist nichts auszusetzen. Jedes Freikörperdiagramm gibt Ihnen 2 Gleichungen (entlang der 2 senkrechten Richtungen), die Sie benötigen, um die 2 Variablen im Problem zu lösen, N und a . Normalerweise verwenden die Leute das erste Freikörperdiagramm, weil Sie dann die Gleichungen nicht lösen müssen, sondern direkt nach den Variablen lösen können (wie Sie es getan haben).

Bevor ich die Kräfte wie in den anderen Antworten beschrieben summiere, finde ich es hilfreich, der FBD etwas mehr Details hinzuzufügen. Hier ist leicht zu erkennen, dass N = mg cos(theta) statt mg = N cos(theta)

FBD

Hier ist eine FBD für eine überhöhte Straße mit dargestellter Zentripetalkraft.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sehr erklärende und prägnante Antwort ...
Noch einen Gefallen, eine überhöhte Straße fbd, bitte :)?
@DilinFinn, ich habe eine Straße mit Steilwand hinzugefügt
Dieses FBD-Paar sieht gleichwertig aus, ist es aber nicht. Für einen Block, der eine schiefe Ebene hinabfährt, ist N < mg. Wenn das Auto in der Steilkurve gerade schnell genug fährt, damit die x-Komponente der Normalkraft die gesamte für die Kreisbewegung erforderliche Zentripetalkraft aufbringt, ist N > mg.
@ DavidWhite, ich stimme zu, sie sind nicht gleichwertig. Der kleine grüne Pfeil parallel zu Nmg im zweiten Diagramm stellt die zusätzliche Normalkraft für eine überhöhte Straße dar. Hätte ich es anders darstellen sollen?
@BCott, in dem Diagramm, das die Zentripetalkraft darstellt, sollte der Pfeil für die Normalkraft so verlängert werden, dass die Spitze dieses Pfeils "auf gleicher Höhe" mit der Spitze des Pfeils für ist m g . Dadurch wird die Normalkraft zur Hypotenuse des Dreiecks, was Folgendes ergibt: F N c Ö s θ = m g und F N s ich n θ = F C .

Sie haben einen sehr einfachen trigonometrischen Fehler gemacht.

Als du gleichgesetzt hast N = m g c Ö s ( θ ) es ist falsch. Nachschlagen c Ö s ( θ ) Definition und Sie werden verstehen.

Kosinus:

Substantiv, Mathematik

die trigonometrische Funktion, die gleich dem Verhältnis der an einen spitzen Winkel angrenzenden Seite (in einem rechtwinkligen Dreieck) zur Hypotenuse ist.

Auf dieser Grundlage muss die Beziehung im rechten oberen Diagramm als sein N = m g c Ö s ( θ )

Und tatsächlich kommen Sie in Ihrem zweiten Diagramm zu derselben Beziehung.

Denken Sie daran : Zahlen lügen nie; wenn sie es scheinen, dann muss es unser Fehler sein :P

Das ist nicht die Frage des OP.
@Mitchell. Ich habe meinen Fehler identifiziert. Ich werde es korrigieren. Aber ich bleibe bei der Basismeinung, dh das Problem ist trigonometrischer Natur. OP hat die Komponenten falsch aufgelöst. Ich hatte das gleiche Problem in meiner Schulzeit. Deshalb kann ich das getrost sagen!
Nun, wenn Sie zwei vorgegebene Linien haben, können Sie immer die andere mit der ersten kosthetisieren. Das sage ich mir, und das funktioniert auch.
Also, ich verstehe meinen Fehler (mache ein Dreieck und alles), kannst du dann die fbd zeigen, die ich im Falle einer überhöhten Straße machen muss?
@DilinFinn-Ich verstehe deinen Zweifel. Meine Antwort ist falsch. Ich habe nachgeschaut. Nun gilt für die überhöhte Straße FBD, Ncos(θ)=mg. Aber nicht für den Fall, dass ein Block entlang des Keils gleitet. Die Bewegung ist in beiden Fällen unterschiedlich, daher unterschiedliches Freikörperdiagramm. Die seitliche Komponente, das heißt Nsin(θ), liefert die Zentripetalkraft.

Du teilst die Kräfte richtig auf. Aber warum setzt du sie gleich?

Sie tun das, weil Sie Newtons 1. Gesetz annehmen. Das Problem ist nur, dass Newtons 1. Gesetz nicht in beiden Fällen gilt. Sie gilt nur senkrecht zur Oberfläche, da in dieser Richtung nichts beschleunigt wird. Deine zweite Gleichung ist also richtig.

In jeder anderen Richtung ist eine Beschleunigungskomponente enthalten, daher müssen Sie das 2. Newtonsche Gesetz verwenden und einen Masse-mal-Beschleunigungskomponenten-Term einbeziehen. Die erste Gleichung ist falsch und hätte lauten sollen:

N cos ( θ ) = m g m a Sünde ( θ )