Warum gelten Triaden der zweiten Inversion als weniger konsonant als Triaden der ersten Inversion?

Kann mir jemand helfen zu verstehen, warum Triaden der zweiten Inversion als weniger stabil angesehen werden als Triaden der ersten Inversion, obwohl die Intervalle zwischen dem Bass (Akkord 5), dem Grundton und dem akkordischen Terz eines Triads der zweiten Inversion tatsächlich konsonantere Frequenzverhältnisse von Perfect 4th (4 :3) und großer Terz (9:8) im Vergleich zu Dreiklängen der 1. Inversion mit kleiner Terz (16:15) und reiner Quarte (4:3)?

Das einzige, was ich online gefunden habe, was neben einigen subjektiven "so ist es halt"-Artikeln Sinn macht, ist, dass die perfekte Quarte über dem Bass wie ein schwebender Akkord klingen kann? Wobei mir auch diese Erklärung doch suspekt erscheint, weil zwischen Bass- und Sopranstimme immer noch die Sexte steht (um sie von einem typischen Schwebeakkord im Grundton zu trennen) und die Oberstimmen des zweiten Umkehrdreiklangs vielleicht noch um Oktaven verschoben sind um jegliche Art von Federungsgefühl noch weniger überzeugend zu machen. Jeder Einblick wird sehr geschätzt, danke.

Konsonant und stabil sind nicht dasselbe.
Das Frequenzverhältnis der kleinen Terz beträgt 6:5.

Antworten (5)

Zweite Umkehrungen halte ich für weniger stabil, weil sie für mich weniger stabil klingen . Nicht, weil ich Berechnungen anstellte und diese und jene Zahlen bekam.

Wenn es Leute gibt, bei denen Sekundenumkehrungen andere Gefühle hervorrufen als bei mir, dann sagen diese Leute vielleicht, dass sie Sekundenumkehrungen nicht für weniger stabil halten.

Theorie beschreibt, Theorie schreibt nicht vor. Die Theorie könnte Ihnen höchstens bei der Vorhersage helfen , aber das ist alles.

Für mich klingt die zweite Umkehrung so, als würde sie zu einer Dominante gehen, schon auf halbem Weg. C/G - G7 - C. Die erste Umkehrung klingt nicht so, als wäre sie schon fast eine Dominante. Es könnte zur Subdominante oder vielleicht zurück zur Tonika gehen. Aber der Bewegungsdruck der zweiten Inversion ist größer.

So. Wer hält zweite Inversionen für weniger stabil als erste Inversionen? Haben Sie ihre kulturellen Hintergründe untersucht – vielleicht sind ihre Überlegungen auf Konventionen und Praktiken zurückzuführen, Dinge, an die sie sich so gewöhnt haben, dass sie die Dinge erwarten? Vielleicht gibt es keine physikalische oder mathematische Erklärung. Und selbst wenn, wie zeigt man, dass das die "wahre" Erklärung ist und dass Kultur und Gelerntes dabei keine Rolle spielen.

Um dieser Inversionsstabilität etwas Perspektive zu geben, schauen wir uns dieses Beispiel an, das erste und zweite Inversionsakkorde in zwei verschiedenen Kontexten verwendet.

Was denkst du – was trägt hier mehr zum Stabilitätsgefühl bei, Akkordumkehrung oder Akkordgrad? Was fühlt sich stabiler an, ein klares Tonikum in der zweiten Umkehrung oder eine Subdominante in der ersten Umkehrung ? Oder meinst du, dass sich im ersten Teil das F/A wie ein Stärkungsmittel anfühlt, nicht das C/G?

Lassen Sie uns etwas tieferen Bass hinzufügen:

Gibt Ihnen das F/A im ersten Abschnitt ein „stabileres“ Gefühl als das C/G? Wie wäre es, nachdem das G/B eingeführt wurde und das C/G eindeutig als Schlussakkord gespielt wird?

Die 1. Umkehrung klingt (für mich) so, als würde sie subdominant werden. Es ist auf halbem Weg, wobei die führende Note der Subdominante es unterstützt.
Da müsste ich widersprechen. Das ist, als würde man sagen, Oktaven klingen einfach gut, weil sie es einfach tun. Das liegt daran, dass sie ein Verhältnis von 2:1 haben. Musiktheorie und die harmonische Reihe sind in Natur und Physik verwurzelt und können sehr aufschlussreich sein, wenn sie richtig verstanden werden. Darüber hinaus würde ich argumentieren, dass „Vorhersage“ für die Beherrschung jeder Kunst oder jedes Handwerks unerlässlich ist, da sie zu besser informierten Entscheidungen anstelle von wiederholtem Ausprobieren führen kann, was im Laufe der Zeit nicht zu einer Steigerung der Geschwindigkeit oder des Könnens führt und den Kompositionsfluss beeinträchtigt . Sie können Regeln nicht auf kreative Weise brechen, wenn Sie sie nicht vorher kennen.
Ich vermute, dass "die zweite Inversion so klingt, als würde sie zu einer Dominante gehen", weil wir darauf konditioniert wurden (möglicherweise durch die Verwendung von I 6/4 und IV 6/4 in der klassischen Musik). Ich denke nicht, dass Beethovens Verwendung von i 6/4 als erster, stabiler Akkord des 2. Satzes seiner Symphonie Nr. 7 eine vollständige Anomalie oder Ausnahme ist - ich habe auch Akkorde der 2. Umkehrung in stabileren Kontexten verwendet.
@Dekkadeci Guter Punkt. Der kulturelle und "gelehrte" Aspekt mag viel damit zu tun haben. Das ist schwer zu sagen, und ich selbst kann meine Kulturgeschichte nicht verlernen, also kann ich nur sagen, dass es so klingt :) Und ich vermute, dass die Leute, die es als weniger stabil einstufen, auch so empfinden. Wenn wir Leute finden, für die es anders klingt, könnten sie sagen: " Wir halten es nicht für weniger stabil".

Aus dem Kopf heraus, wenn ich an Lehrbuchbeschreibungen denke, erinnere ich mich nicht, dass die 1. und 2. Inversion und ihre Behandlung in Form eines Konsonanzmaßes angegeben sind.

Mein Verständnis ist, dass beide instabil sind, nur weil sie sich nicht in der Grundposition befinden.

Wenn wir bedenken...

I I6/3 IV

Und

I V6/4 I6/3

... Ich glaube nicht, dass dem Vergleich der Konsonanz/Stabilität von I6/3versus viel Aufmerksamkeit geschenkt wird V6/4. Beide sind instabil und Sie würden den Stimmführungs- / Harmoniekonventionen folgen, um zum nächsten Akkord zu wechseln.

Lehrbücher beschreiben den Umgang mit Akkorden der 2. Umkehrung definitiv als eingeschränkter als mit Akkorden der 1. Umkehrung. Das heißt, es gibt weniger konventionelle Möglichkeiten , wohin ein 2. Inversionsakkord geht. Aber das wird normalerweise eher als Konvention als als Ergebnis eines Konsonanzmaßes erklärt.

Ich denke, Sie müssen einzelne Theorietexte genau lesen, um sicher zu sein, was sie bedeuten. Einige mögen versuchen, Inversionen in Bezug auf Intervallverhältnisse und vergleichende Konsonanz zu erklären. Andere vielleicht nicht.

Rein meine eigenen Ideen hier - also macht damit was ihr wollt!

Beim Hören einer gespielten Note sind normalerweise einige Obertöne beteiligt. Auf manchen Instrumenten hörbarer als auf anderen, bei reinen Sinuswellen nicht verfügbar.

Wenn sich der Dreiklang in der Grundtonposition befindet, dh C am unteren Ende eines C-Dur-Akkords, hat diese Note ihre eigenen Obertöne - aufgebaut aus einer anderen C-Note, dann einem höheren G, dann einem weiteren C, dann einem E. Also, ziemlich gut, die Obertöne dieser tiefsten Note stimmen mit den anderen gespielten Noten überein.

Legen Sie nun das G darunter: 2. Umkehrung. Seine Harmonischen sind zunächst G, D und B. Keine davon ist mit einer C-Triade ausgerichtet (außer G). Aber da die G-Note selbst die erste Harmonische ist, die keine Oktavkopie des Originals ist, „passt“ sie.

Jetzt E darunter setzen: 1. Umkehrung. Seine Harmonischen sind EB und G♯. Wieder nicht im Einklang mit anderen (außer dem B, das meine Idee ein wenig durcheinander bringt!) - und F ♯ ist nicht diatonisch.

Natürlich könnte es sein, dass „gestapelte Terzen“ aufgrund unserer Hörgeschichte als konsonanter angesehen werden.

Kommentare werden dankbar angenommen!

Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, das aufzuschreiben. Auch wenn ich etwas verwirrt bin. Wenn Sie sich also die harmonische Reihe der Bassnote für Grundtonposition, 1. Umkehrung und 2. Umkehrung ansehen, erhalten Sie CCGCE (Grundton), EEBEG # (1.), GGDGB (2.). Für die erste Umkehrung und die zweite Umkehrung hat der Basston nur harmonische Paarungen mit sich selbst (im Vergleich zu allen Akkordtönen). Ich glaube also nicht, dass dies erklären würde, warum die 2. Inversions-Triaden weniger stabil sind als die 1., es sei denn, ich habe etwas verpasst?

Die zweite Umkehrung erscheint als Durchgangsakkord I-V64-I6 oder als I64 als Suspendierung des dominanten Akkords (GCE -> GBD), während die erste Umkehrung, die 3., ein Leitton I6 - IV oder V6 - I und in Moll ist Grad ist es der Grundton des zugehörigen Akkords ii6=F =>IV, iii6 = G =>V, vi6=>C => I, vii6=D = ii oder V34 unclompete, ohne Grundton G).

Wie Benutzer 207421 feststellte, herrscht Verwirrung über den Unterschied zwischen Dissonanz und Stabilität. Um auf Fux zurückzukommen, wird das Intervall einer Quarte als dissonant bezeichnet, aber jeder, der einer Quarte zuhört, kann leicht hören, dass Quarten konsonant sind. Bevor Terzen als konsonant angesehen wurden, waren die primären Intervalle, die in organum verwendet wurden, die Oktave, die Quinte und die Quarte! Da so viele Theoretiker und Komponisten im Laufe der Geschichte Fux verwendet haben, hat sich dieser Irrtum bis heute wiederholt. Es stimmt jedoch, dass die Quarte instabil ist und in eine Terz aufgelöst werden möchte, sodass die zweite Umkehrung entweder den Bass über eine schrittweise Progression erreichen sollte oder der Bass ein Pedalton mit der 6/4-Auflösung sein sollte ein Grundtonakkord.