Warum gewinnen die Taliban gegen die afghanische Armee?

Laut der Wikipedia- Seite zur aktuellen Taliban-Offensive ist die kombinierte afghanische Armee den Taliban zahlenmäßig um etwa 3:1 überlegen. Die Taliban haben weniger oder schlechtere Ausrüstung und Fahrzeuge, und die afghanische Armee wurde von NATO-Streitkräften ausgebildet. Auf dieser Grundlage sieht es so aus, als ob die afghanische Armee in der Lage sein sollte, mit den Taliban fertig zu werden – doch das Gegenteil ist der Fall. Warum das?

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Antworten (9)

Korruption ist in Afghanistan weit verbreitet , auch beim Militär. Sie nehmen routinemäßig Bestechungsgelder an und verkaufen militärische Ausrüstung an die Taliban. Grundsätzlich ist der durchschnittliche ANA-Soldat nur dazu da, legal oder illegal einen Gehaltsscheck zu kassieren. Kombinieren Sie das mit dem US-Rückzug und der Tatsache, dass die Taliban nicht annähernd so brutal sind wie erwartet, und es sollte offensichtlich sein, warum das Land so schnell fällt.

Der durchschnittliche ANA-Soldat weiß, dass die ANA korrupt ist, sie werden ihm nicht den Rücken stärken, wenn er aufsteht und kämpft. Er weiß auch, dass die einzige Kraft, die ihm helfen würde, das US-Militär, geht. Schließlich weiß er, dass die Taliban keine Massenexekutionen von kapitulierenden ANA-Truppen durchführen. Warum sollte er ihnen also nicht seine Ausrüstung verkaufen und sich ergeben? Und jeder ANA-Soldat, der zu diesem Schluss kommt, bekräftigt den ersten Punkt für den nächsten ANA-Soldaten, der eine Kapitulation erwägt. Es gibt einen Momentum-Aspekt, den es zu besiegen gilt, wenn es einmal in Gang kommt, ist es schwer zu stoppen. Stellen Sie sich vor, Sie sind ein ANA-Soldat und hören von der Kapitulation eines ganzen ANA-Armeekorps . Wie gut werden Sie sich in Ihrem Job fühlen?

Das ist wahr, aber Sie vermeiden den Hauptpunkt, nämlich dass viele, wenn nicht die meisten dieser ANA-Soldaten es vorziehen, dass ihr Land von den Taliban regiert wird, als von Marionetten, die von ausländischen Mächten eingesetzt werden.
Es gibt auch Interviews mit US-Soldaten, die mit der Ausbildung der afghanischen Armee beauftragt sind. Sie sagten, es sei im Grunde so, als würde man Kinder horten. Laut einem konsumieren etwa 75 % von ihnen regelmäßig Drogen, hauptsächlich Haschisch. Es ist nicht schwer vorstellbar, warum eine solche Armee nichts besiegen kann.
@ MechMK1 Ich glaube, Sie meinten "Kinder hüten".
@MichaelRichardson Ja, ich bin ... ich sollte mehr als 2 Stunden Schlaf pro Nacht bekommen
Das läuft auf Zirkelschluss hinaus. Warum zersetzen die Taliban das System so schnell? Weil das System korrupt ist. Wie Shautieh betont, bringt dies keine neuen Informationen und vermeidet die zugrunde liegenden Gründe vollständig.
@Frank Das System ist zusammengebrochen, weil es korrupt war und das einzige, was es aufrechterhält, das US-Militär, geht. Wie oder warum es korrupt ist, ist eine gute Frage, aber es ist nicht diese Frage.
@Ryan_L Es IST diese Frage!
@Frank Ich glaube, die Frage lautet: "Warum gewinnen die Taliban gegen die afghanische Armee?" worauf die Antwort "massive Korruption in der afghanischen Armee" eine zutreffende Antwort ist. Dass es nicht tiefer in die Grundursache der Korruption eintaucht, macht diese Antwort nicht schlecht. Und es werden andere Antworten gegeben, die den Ursachen der Massenkorruption auf den Grund gehen .
@Zibbobz Nein, es ist nicht einmal im Entferntesten eine genaue Antwort. Zitate angeben.

Dafür gibt es mehrere Gründe (zusätzlich zur Korruption der afghanischen Regierung).

Erstens sind die Taliban keine ausländische Bewegung, die versucht, in Afghanistan Fuß zu fassen, sie sind eine Quasi-Basisorganisation, die sich stark aus den paschtunischen Gebieten (einer der wichtigsten ethnischen Gruppen) zusammensetzt. Vor der Gründung der Taliban wurde Afghanistan von mehreren Warlords und Fraktionen regiert. Sie können ihrer Umsetzung der Scharia zustimmen oder nicht zustimmen, aber die Menschen in den von den Taliban kontrollierten Gebieten sehen einen allgemeinen Rückgang von Kriminalität und Korruption und, was noch wichtiger ist, eine große Zunahme an Stabilität und Vorhersehbarkeit des täglichen Lebens. Die Taliban setzen ausländische Kämpfer ein, aber die Bewegung wird immer noch als paschtunische Bewegung wahrgenommen, die eher von Paschtunen als von Ausländern kontrolliert wird. Dies unterscheidet sich von der Wahrnehmung der afghanischen Nationalarmee als fremdkontrolliert.

Zweitens orientierte sich die (inzwischen ehemalige) afghanische Regierung stark an westlichen Demokratien. Dieses Modell passt nicht unbedingt zu den sehr komplexen Stammes-, Clan- und ethnischen Gesellschaftsstrukturen. Das politische System der Taliban basierte ausschließlich darauf, diese Strukturen zu verwalten, anstatt sie zu ignorieren.

Drittens hatte die afghanische Regierung nie eine 100-prozentige Kontrolle über Afghanistan. Hätte sie die Kontrolle gehabt, hätte sie wahrscheinlich versucht, die Taliban in die formelle Regierung zu bringen. Dies war jedoch für die US-Regierung nicht akzeptabel, bis es Mitte der 2010er Jahre zu spät war. Durch den Ausschluss der Taliban schloss die Regierung ~30 % der Bevölkerung direkt und die Menschen aus, die sie politisch unterstützen, obwohl sie nicht direkt Mitglied der Taliban sind. Als die USA dem nachgiebig geworden waren, nachdem sie erkannt hatten, dass es einfach keine militärische Option gab, hatten die Taliban wieder Fahrt aufgenommen und erkannten, dass sie das ganze Land zurückerobern konnten. Afghanistan ist weder vollständig paschtunisch, noch unterstützen alle ethnischen Gruppen die Taliban. Sie werden auch einige ländliche und städtische Unterschiede in der Art der Gesellschaft finden, die die Menschen haben möchten. Jedoch,

„Inzwischen kam die Obama-Administration / NATO-Führung zu der Überzeugung, dass der militärische Kampf gegen die Taliban nicht die Lösung sei […]. […], die Administration / NATO erlaubte der Karzai-Regierung, Gespräche mit den Taliban aufzunehmen Kommandeure, indem sie ihre Reise nach Kaubl erleichtern [...]. Indurthy, R. (2011). THE OBAMA ADMINISTRATION'S STRATEGY IN AFGHANISTAN. International Journal on World Peace, 28 (3), 7-52. Abgerufen am 18. August 2021, von http://www.jstor.org/stable/23266718

Viertens erhielten die afghanischen Taliban über den pakistanischen Geheimdienst erhebliche ausländische Unterstützung. Der Grund dafür ist ganz einfach. Pakistan sieht seine Hauptbedrohung in Indien. Daher möchte es alle seine Streitkräfte und Militäreinheiten für jeden möglichen Krieg oder Konflikt an der Grenze zu Indien in Position halten. Es kann einfach nicht riskieren, seine Verteidigung auf mehrere Grenzen aufzuteilen oder (noch schlimmer) eine innenpolitische Bedrohung durch die pakistanischen Taliban. Der Beweis für die potenzielle Störung, die dies verursachen könnte, ist klar, wenn man die große Zahl von Kausalitäten betrachtet, die Pakistan selbst bei der Konfrontation mit den pakistanischen Taliban erlitten hat. Alles in allem macht es für Pakistan durchaus Sinn, gute Beziehungen zu den Taliban zu pflegen.

Und schließlich: Ist Afghanistan wirklich eine nationale Identität? Seine Grenzen wurden für globale strategische Regionen gezogen, nicht basierend auf einer bestehenden nationalen Identität. Wären die Menschen im Vergleich dazu bereit, ihr Leben für die Europäische Union zu riskieren? Vielleicht nicht so viele, aber viele würden ihr Leben für sagen wir Italien, Spanien, Deutschland usw. riskieren. Identität ist in Afghanistan komplex, aber als Außenstehender scheint es nicht viel von einer nationalen Identität zu geben, für die Menschen ihr Leben riskieren würden . Möglicherweise Zufall, aber Sie finden dieses Problem in vielen Gebieten des ehemaligen britischen Empire, in denen die Linien der Landesgrenze so gezeichnet einfach keinen Sinn ergeben. Daher ist es keine Schande, die afghanische Nationalarmee im Stich zu lassen.

Ehre ist jedoch ein sehr ernstes Thema in Bezug auf Stamm, Clans oder Familie. Es ist etwas, wofür die Menschen absolut kämpfen und sterben werden (nicht nur in Bezug auf diesen spezifischen Konflikt). Wenn eine oder alle dieser sozialen Strukturen die Taliban unterstützen, ist es ein sehr ernstes Problem in ihrer Kultur, den Kampf einfach aufzugeben oder Feigheit zu zeigen. Oft können mehrere Mitglieder einer Einheit miteinander verwandt sein. Daher haben Taliban-Kämpfer viel mehr Einfluss darauf, wie sie sich im Konflikt verhalten und auftreten.

Ich wollte etwas Ähnliches schreiben, und es sollte eigentlich die akzeptierte Antwort auf die Frage sein, insbesondere der letzte Absatz. Ich war dort und die Antwort ist nein, es ist keine nationale Identität. "Afghanistan" liegt ihnen insofern am Herzen, als sie nicht wollen, dass Außenstehende hereinkommen und ihnen sagen, was sie zu tun haben und ihre Sachen mitnehmen, sonst bezeichnet sich niemand in einem normalen Gespräch als Afghani.
Ich habe das nicht erwähnt, weil ich mir dessen nicht sicher bin, aber es ist ein wichtiger Aspekt, da Sie Außenseiter erwähnt haben. Ich denke, die meisten Menschen sind sich darüber einig, dass die Menschen außerhalb Kabuls keine ausländische Militärmacht oder eine einheimische Regierung, die von ausländischer Militärmacht unterstützt wird, respektieren werden. Wenn das stimmt, gibt es eigentlich nur 2 Möglichkeiten: Die Taliban oder den Islamischen Staat. Ich glaube, die US-Politiker haben dies irgendwann erkannt und eine verständliche Entscheidung getroffen, dass das Töten der Taliban einfach ein Vakuum für den IS schaffen würde. Am Ende des Tages ist die Welt mit den Taliban besser dran als mit dem IS.
@nordicray Ich bin mir nicht sicher, wie relevant IS hier ist. AFAIK, vom ehemaligen ISIL ist nur noch wenig übrig, hauptsächlich ein Haufen Aufständischer in der Wüste Syriens. Aber Sie haben Recht, dass die westliche Intervention nicht dazu beigetragen hat, eine tragfähige Alternative zu den Taliban zu schaffen, etwas, das von gewöhnlichen Afghanen als besser als die Taliban angesehen wird und für das es sich zu kämpfen lohnt. Einige (wie die US-Regierung) sagen, dass der Aufbau eines besseren Systems nie das Ziel war, es war „die Terroristen vertreiben und raus“, also laufen die Dinge in diesem Sinne wie geplant.
Gibt es in den von den Taliban kontrollierten Gebieten wirklich einen Rückgang der Kriminalität? Das klingt nach einer Erwähnung, insbesondere wenn einige Verbrechen (z. B. Missbrauch in der Ehe) in Taliban-Territorien möglicherweise nicht illegal sind oder zumindest nicht so streng untersucht werden.
@ Obie2.0 tun sie wahrscheinlich. Die Bestrafung durch die Taliban ist hart, direkt und öffentlich, eine große Abschreckung.
Vergessen wir nicht, dass die Drogenproduktion und der Drogenhandel von den Taliban verboten, von den USA wieder eingeführt und verstärkt wurden und wieder verboten werden. Dies wird für die Bevölkerung von großem Nutzen sein, da Drogenbarone und ihre Schläger sterben oder gehen müssen.
"Die Taliban sind keine ausländische Bewegung, die versucht hat, in Afghanistan Fuß zu fassen." Ich bin mir nicht sicher, ob ich dem zustimme. Die Taliban wurden von ausländischen Spendern gegründet und finanziert, meist wohlhabende Saudi-Araber, die nicht mit dem König verbündet waren.
@Shautieh - Die Taliban haben gegen Ende ihrer Herrschaft die Mohnproduktion verboten, aber ihre Beziehung zur Drogenproduktion ist komplizierter . Auch die NATO-Streitkräfte: Ihre Invasion, die unmittelbar nach dem Drogenverbot der Taliban stattfand, führte zu einem Wiederaufleben des Mohnanbaus. Sie haben es jedoch nicht als solches legalisiert und waren auch für Ausrottungskampagnen verantwortlich, die sogar zum Tod einiger Zivilisten geführt haben.
Ich glaube, viele Menschen in Deutschland und den Benelux-Staaten bezeichnen sich eher als Europäer als als Deutsche, Belgier usw. Spanien und Italien wahrscheinlich nicht. Dennoch ist die EU vielleicht nicht das beste Beispiel.
Ich bin mit nichts davon nicht einverstanden ... aber für eine Antwort mit 50 positiven Stimmen hat sie eine wirklich sehr geringe Anzahl von Zitaten (NULL).
Das sagt viel darüber aus, warum die Taliban immer noch existieren ... aber sehr wenig darüber, warum sie einen militärischen Konflikt gewinnen (oder warum die afghanische Regierung verliert).
Es ist "annehmbar", nicht "änderbar". Aber ein Zeichen ist zu klein, um als Bearbeitung akzeptiert zu werden.
Es gab nicht einmal echte Schlachten. Das war eher eine inszenierte Machtübergabe. Es muss eine Art Vereinbarung gegeben haben. Das ist der Preis, den Sie zahlen, wenn Sie den USA vertrauen.
Ich würde mir nicht vorstellen, dass sie sich selbst als Afghani bezeichnen würden, da Afghani eine Geldeinheit ist. Würden Sie sich selbst als Nickel bezeichnen?
@TooTea: Der gestrige Selbstmordattentäter von dem, was ich über den IS in Afghanistan meinte.
Pakistans gesamtes Budget beträgt 50 Milliarden Dollar für seine 220 Millionen Einwohner. Die USA gaben jährlich 2 Billionen (2000 Milliarden Dollar) für Afghanistan aus, für die 38 Millionen Einwohner Afghanistans. Pakistan hätte weder die Kapazität noch das Budget, um mit den USA zu konkurrieren. Meiner Meinung nach haben die USA ein sehr korruptes Regime bewaffnet und ausgerüstet (um einen ewigen Krieg und reichlich Profit von US-Verteidigungsunternehmen zu ermöglichen – sehr profitabel). Dies beeinträchtigt die Fähigkeit von ANA, viel zu tun. Sie hatten seit Monaten keine Soldaten mehr bezahlt und häufig Waffen verkauft.

Dieser Artikel im Guardian beantwortet heute genau diese Frage:

Es ist die Geschichte zweier Armeen, eine schlecht ausgerüstet, aber ideologisch hochmotiviert, und die andere nominell gut ausgerüstet, aber abhängig von der Unterstützung der Nato, schlecht geführt und voller Korruption.

Der Artikel betont, wie die Stärke der afghanischen Armee von den USA überschätzt wurde:

Es stellte fest, dass das US-Militär in Bezug auf die afghanischen Militärkapazitäten anhaltend überoptimistisch ist

Die afghanische Regierung kann Beamte und Soldaten nicht immer bezahlen:

Das zusätzliche Problem war eine Zentralregierung, die mit einer schweren Finanzkrise konfrontiert war, die durch den Verlust von Zolleinnahmen und rückläufige Hilfsleistungen ausgelöst wurde. Viele Beamte beschwerten sich, dass sie monatelang nicht bezahlt worden seien.

Ein anderer Artikel in Vox vor ein paar Tagen erwähnte das gleiche Problem. Anscheinend ist die afghanische Regierung nicht einmal in der Lage, Lebensmittel oder Munition zuverlässig zu einigen der Militärstützpunkte zu bringen:

An einigen Orten waren diese abgelegenen Dörfer und Außenposten, die die afghanische Regierung zu stützen versucht hatte, umzingelt worden. Die afghanische Regierung konnte ihnen keine Munition besorgen. Es konnte ihnen oft kein Essen bringen. Viele Leute in diesen Außenposten wurden nicht regelmäßig bezahlt. Ihre Familien erhielten ihre Gehaltsschecks nicht von Monat zu Monat. Sie sprechen also von einer schrecklichen Moral unter den Sicherheitskräften der afghanischen Regierung.

Ein weiteres Problem, das im Guardian-Artikel erwähnt wird, ist die Strategie der USA, die afghanische Armee auszubilden:

Zu Beginn begannen die USA damit, die afghanische Nationalarmee von einer leichten Infanterietruppe in einen kombinierten Waffendienst mit Armee, Luftwaffe und Spezialeinheiten umzuwandeln.

Eine moderne Armeestrategie ist jedoch möglicherweise nicht mit Korruption und Analphabetismus vereinbar:

Der Wachhund habe wiederholt vor „den zersetzenden Auswirkungen der Korruption“ innerhalb der Truppe gewarnt. Mit ihrer Abhängigkeit von fortschrittlicher Ausrüstung und dem weit verbreiteten Analphabetismus in ihren Reihen konnte die Truppe ihre Stärke und Kampfbereitschaft nicht zuverlässig aufrechterhalten.

Der Sigar-Bericht stellte fest, dass das US-Militär seit 2005 versucht hatte, die Kampfbereitschaft der von ihm ausgebildeten Truppen zu bewerten, aber bis 2010 einräumte, dass seine Überwachungs- und Bewertungsverfahren „nicht greifbare Bereitschaftsfaktoren wie Führung, Korruption und Motivation – alles Faktoren, die die Fähigkeit einer Einheit beeinträchtigen könnten, ihr Personal und ihre Ausrüstung während der eigentlichen Kriegsführung einzusetzen“.

Die afghanische Armee scheint sich zumindest derzeit nicht zu wehren. Laut dem afghanischen Botschafter in den Niederlanden, wie von Nieuwsuur berichtet (siehe meine Übersetzung unten):

'Terugtrekking leger ist strategisch'

De snelle opmars van de terreurbeweging wijt hij vooral aan de snelle terugtrekking van Westerse troepen. De Verenigde Staten hadden bij het vredesakkoord met de Taliban vorig jaar hardere voorwaarden moeten stellen, vindt hij. "Het terugtrekken had gelinkt moeten been aan vrede. Want de Taliban wachtte twintig jaar lang het moment af dat de internationale legers zich zouden terugtrekken."

Toch is het nog geen einde verhaal voor Afghanistan, meent Rahimi. „Het Afghaanse leger trek zich terug uit steden om schade en doden in dichtbevolkte plekken te voorkomen.

"De Taliban denken dat ze dicht bij de overwinning zijn, maar dat is niet waar."

Von mir übersetzt:

„Rückzug ist strategisch“

Er [der Botschafter] führt das schnelle Vordringen der Terrorbewegung [der Taliban] in erster Linie auf den raschen Abzug westlicher Truppen zurück. Die USA hätten beim Friedensabkommen mit den Taliban im vergangenen Jahr auf härtere Bedingungen pochen sollen, findet er. "Der Rückzug hätte mit Frieden verbunden werden sollen. Denn die Taliban haben 20 Jahre auf den Moment gewartet, in dem die internationalen Armeen abziehen."

Laut Rahimi [dem Botschafter] ist dies jedoch noch nicht das Ende der Geschichte für Afghanistan. „Die afghanische Armee zieht sich aus den Städten zurück, um Schäden und Tote in dicht besiedelten Gebieten zu verhindern. Die Armeen sind jetzt in ihren Stützpunkten, sie sind nicht verschwunden und können schnell zurückschlagen, wenn sie Logistik und Luftsport aus NATO-Staaten erhalten.“

"Die Taliban glauben, sie seien dem Sieg nahe, aber das stimmt nicht."

Während einige dieser Aussagen fragwürdig erscheinen, zB dass die Taliban einem Sieg nicht wirklich nahe sind, denke ich, dass der Botschafter Recht hat, wenn seine Truppen im Moment nicht kämpfen. Da die Armee nicht kämpft, ist klar, dass die Taliban einen Großteil des Landes zurückerobern können, ohne auf großen oder gar keinen Widerstand zu stoßen.

Ich habe gehört, dass der Präsident geflohen ist. Botschafter könnte morgen seine Meinung ändern.
Ja, es gibt zum Beispiel auch viele Berichte über fliehende Armeeangehörige, aber meine Frage wäre, warum sie nicht wirklich kämpfen.
@ nn3112337 im Zitat sagt der Botschafter, es soll Kämpfe in besiedelten Gebieten verhindern. Ich bin mir nicht sicher, ob das ein sehr guter Grund ist, aber ich denke, es macht Sinn, den offiziellen Grund als Antwort zu haben. Der Grund, warum es für mich nicht sehr sinnvoll ist, liegt darin, dass die Rückeroberung der von den Taliban eroberten Positionen natürlich auch die Rückeroberung der Städte erfordern würde.
Ja, ich stimme zu, dass dies wie eine Copout-Antwort erscheint, besonders wenn der Präsident aus dem Land flieht.
Die Bedingung „ausländische Unterstützung“ sticht hervor. Mit den Taliban wurde der Abzug der US-Streitkräfte ausgehandelt. Niemand kommt ihnen zu Hilfe.
@GeoffAtkins ging es nicht nur um Bodentruppen? Wenn die USA und andere NATO-Mitglieder sich mit den Taliban darauf geeinigt haben, sich vollständig zurückzuziehen (auch keine Luftangriffe), dann könnte die ANA genauso gut kapitulieren, denke ich.
@JJJ Ich habe positiv abgestimmt, weil ich denke, dass es wichtig ist, die offizielle Antwort aufzunehmen, wenn eine existiert, aber Mann, die offizielle Antwort ist dumm.
kann schnell zurückschlagen Auch wenn die Armeeeinheiten jetzt in ihren Stützpunkten stehen und nicht aufgelöst sind, hängt diese optimistische Einschätzung davon ab, ob sie ihre schweren Waffen behalten haben oder nicht. Vielleicht durften sie ihre leichten Waffen behalten, damit sie sich nicht allzu viele Sorgen über ein späteres Massaker machten, aber es wäre bizarr, wenn die Taliban sie mit all ihrer Ausrüstung zurückziehen ließen. Gerade wegen der vom Botschafter angesprochenen Vorstellung.
@ItalianPhilosophers4Monica Ich würde annehmen, dass sie sich zurückgezogen haben, bevor die Taliban sich näherten. Und Ryans Antwort beschreibt eine Gruppe von ANA, die sich ebenfalls den Taliban ergeben haben, sodass nicht alle davongekommen sind (wenn man es überhaupt so nennen kann).
Die Antwort des Botschafters läutete eine sehr starke Glocke, die ich auf eine Passage aus dem Buch Dune (1965, Frank Herbert) zurückführte. Ich denke, der letzte Teil trifft auf die aktuelle Situation zu: „Sie sagen, sie haben die Grabendörfer bis zu dem Punkt befestigt, an dem man ihnen nichts anhaben kann. "Mit einem Wort", sagte Paul, "sie sind immobilisiert." „Während du gehen kannst, wohin du willst“, sagte Gurney. „Das ist eine Taktik, die ich von dir gelernt habe“, sagte Paul. "Sie haben die Initiative verloren, was bedeutet, dass sie den Krieg verloren haben."
@ Ryan_L Es ist wahrscheinlich die einzige offizielle Antwort, die im Moment möglich ist. Hätte ein afghanischer Regierungsbeamter gesagt: „In der Tat, wir sind am Arsch“, wären die Reste der Armee und der Regierung im Handumdrehen zerfallen. Die offizielle Antwort lautet: „Liebe Taliban, falls Sie es nicht wussten, wir haben immer noch diese Freunde bei der NATO, die Ihnen kollektiv in den Hintern treten können, wenn sie zufällig ihre Meinung über diese ganze Abzugssache ändern. Sie sollten besser nicht alle hinrichten unser Personal mit ihren Familien, wenn Sie unsere Freunde nicht verärgern wollen."
Aaaaaund es ist vorbei. Die afghanische Regierung gibt es offiziell nicht mehr. Komisch, wie schnell das ging.
Diese Antwort ist nicht wirklich gut gealtert. Wir haben alle erwartet, dass etwas Gutes passieren wird und dass die Armee zurückschlagen wird. Sie haben einfach Waffen und Ausrüstung im Wert von Milliarden an die Taliban verschenkt.

Da die Taliban enorm populär sind ( https://twitter.com/AmerikaDC/status/1426845016383803393?ref_src=twsrc%5Etfw ), unterstützte die Öffentlichkeit sie gegen das von den Amerikanern installierte korrupte Marionettenregime und den Schneeballeffekt des Taliban-Vormarsches der durchschnittliche ANA-Soldat zu dem Schluss kommt, dass es keinen Sinn macht, für eine verlorene Sache zu sterben.

Ausführliche Informationen finden Sie in meiner vorherigen Antwort und der damit verbundenen Diskussion hier: Gibt es verlässliche Hinweise auf die Stimmung der Bevölkerung in Afghanistan für/gegen die Taliban?

PS Wenn du dein ganzes Erwachsenenleben gekämpft hättest und von Kindheit an nichts als Krieg gekannt hättest, würdest du den Moment des Sieges so intensiv nehmen wie dieser Typ, der mitten in einer Raka'ah in Freudentränen ausbricht? https://twitter.com/RamizReports/status/1426839635725070337?ref_src=twsrc%5Etfw

Ich kenne die SE-Regeln nicht im Detail, bin mir aber nicht sicher, ob es zulässig ist, auf Ihre Antwort auf eine andere Frage als Quelle zu verweisen - zumindest ist es meiner Meinung nach eine Art Zirkelverweis und nicht relevant. Auch die Frage beantworten Sie hier nicht: Was ist der Zusammenhang zwischen der angeblichen Popularität der Taliban und ihrem Sieg über die afghanische Armee? Es ist nicht so, dass die afghanische Bevölkerung den Taliban die Türen nach Kabul geöffnet hat.
@BrunoPérel Nun, der Verweis auf eine frühere Antwort zählt nicht als Quelle, ist jedoch dem Duplizieren des Inhalts vorzuziehen. Und Popularität/lokale Unterstützung ist sicherlich ein Faktor für militärischen Erfolg.
Ihr einziger Hinweis darauf, dass die Taliban „sehr beliebt“ sind, ist ein einziges Video, es ist sehr dünn. Ihre verknüpfte Antwort ist eine interessante, aber subjektive Erklärung dafür, warum die afghanische Regierung unbeliebt ist, aber das beweist nicht unbedingt, dass die Taliban beliebt sind.
@Erwan: Wenn Sie meine verlinkte Antwort als "subjektive" Erklärung sehen und trotz aller Links und Verweise, die ich eingefügt habe, keinen Beweis darin sehen, dann gibt es keine Hoffnung für Sie. Die Beweise sind vor Ihren Augen. Sie können es akzeptieren – oder nicht. Aber Ihre Antwort veranschaulicht sehr schön, was mit den amerikanischen Bewertungen der Wirksamkeit von ANA passiert ist, da diese über die amerikanische Befehlskette gemeldet wurden. Als die Generäle dem Kongress immer wieder berichteten, dass alles in Ordnung sei, lag es nicht daran, dass sie logen – es war, dass sie wahnhaft waren und sich der Realität vor Ort nicht bewusst waren.
@BrunoPérel: Bitte lesen Sie die ausführliche Antwort, die ich verlinkt habe, sorgfältig durch, und Sie werden verstehen. Die enorme Popularität der Talibs, gepaart mit der massiven Unbeliebtheit der ANA, ANP und des von ihnen verteidigten Regimes, ist direkt für ihren schnellen Sieg verantwortlich. Und ja, die Menschen in Kabul haben den Taliban die Tore geöffnet. Sonst wären die Taliban nicht in Kabul.
@Moshe bis zu einem gewissen Grad stimme ich den Punkten zu, die Sie in Ihrer Antwort gemacht haben, aber während Sie oft sagen, dass die Dinge offensichtlich sind (z. B. "Beurteilen Sie die Realität vor Ort", "Diese Realitäten waren selbstverständlich"), liefern Sie wenig Beweise dafür dass die Bevölkerung die Taliban unterstützt. Imho ist es tatsächlich sehr schwierig, die Antwort mit Sicherheit zu kennen.
@Erwan: Bitte lesen Sie die Teile der Antwort in Bezug auf die Struktur der Taliban-Truppen und die Truppenaufstellung. Dies sollte Ihnen den Mechanismus erklären, der zum Sieg der Talibs führte. Das Verständnis dieses Mechanismus sollte, sollten die bereitgestellten Links zu den Missbräuchen des vorherigen Regimes unzureichend sein, als alle Beweise dienen, die Sie benötigen.
@Erwan - In der Tat. Diese Antwort und die anderen sind voll von hochgesinnten, detaillierten Reden, aber wenig über tatsächliche Beweise. Ihr Beweis für die Popularität der Taliban? Ein einziges, kurzes Video, in dem die Talibs irgendwo herzlich willkommen geheißen werden, und die unbegründete Behauptung, dass die Taliban trotz der vielen militärischen Siege unpopulärer Gruppen im Laufe der Geschichte nicht gewinnen könnten, ohne „massiv populär“ zu sein. Zweifellos erfreuen sich die Taliban einer gewissen Popularität, die in Umfragen nicht ausreichend gemessen wird, aber diese Antwort erschließt nicht ansatzweise ihr Ausmaß.
Trotz der Länge ihrer Antworten und des umfangreichen Wissens über Afghanistan, das sie demonstrieren, sind diese Antworten voller Ungenauigkeiten, wie der Behauptung, dass Islam und Christentum „seit 1300 Jahren Krieg führen“ (nicht einmal, wenn Sie jedes Jahr seit dem ersten zählen Crusade) oder dass historischer Materialismus in den Schulen der Vereinigten Staaten nicht gelehrt wird. Übrigens ist ihre Verachtung für die „primitive Stammesgesellschaft“ Afghanistans (ihre Worte) eindeutig. Sie sagen fast alle, Afghanistan sei zu primitiv, um demokratisch zu sein.
Fast so deutlich wie ihre Bewunderung für die „brutal ehrliche“ „nationale Befreiungsbewegung“ sind die Taliban in ihrer anderen Antwort. Ehrlich gesagt, ist es schwer zu verstehen, warum eine Antwort durch eine Antwort von jemandem, der offensichtlich zumindest ein bisschen ein Fan der Taliban ist, der glaubt, dass die afghanische Gesellschaft „primitiv“ ist, und dessen Antworten stark redaktionell und äußerst sparsam mit tatsächlichen Beweisen sind ihrer kühnen Behauptungen eine positive Nettopunktzahl haben würde.
Als unhöflich und missbräuchlich gekennzeichnet, weil er „korruptes Marionettenregime“ gesagt hat

Eine gut organisierte und ideologisch kohärente Streitmacht kommt herein und sagt den Menschen, dass sie sie bezahlen werden, wenn sie für die Streitmacht kämpfen. Die meisten Menschen stimmen ideologisch nicht mit dem Militär überein, aber sie erkennen, dass sie im Kampf gegen das Militär keine Chance haben, und nehmen das Geld, um sich ihnen anzuschließen.

Das geht 20 Jahre so weiter und dann signalisiert das Militär, dass es gehen will, und so kommt eine andere gut organisierte und ideologisch kohärente Militärmacht herein und tut etwas sehr Ähnliches . Die meisten Menschen stimmen ideologisch nicht mit dem Militär überein, aber sie erkennen, dass sie im Kampf gegen das Militär keine Chance haben, und nehmen das Geld, um sich ihnen anzuschließen. Die erste militärische Kraft ist die US-Militärkoalition, die zweite militärische Kraft sind die Taliban. In beiden Fällen nehmen die Menschen das Geld und überleben etwas länger.

Ein Großteil der afghanischen Bevölkerung hat die von den USA unterstützte Regierung nie unterstützt, sie blieben nur an der Macht, weil die US-Armee (und zunächst andere Länder) eine große Präsenz hatten und im Grunde jeden töteten, der es wagte, sich ihnen zu widersetzen.

Ja, das ist eine unpopuläre Vorstellung im Westen, wo wir uns für die Guten und Bringer von Demokratie und Frieden halten, aber an Orten wie Afghanistan sehen uns die Menschen als ausländische Eindringlinge, die sie loswerden wollen.

Obwohl die afghanische Armee von den USA einigermaßen gut ausgerüstet war, fehlte ihr die Motivation zu kämpfen, als die Dinge schlecht liefen, und sie hatte nie die Zahl, um das Land allein oder sogar mit der schwindenden US-Unterstützung in den letzten Jahren zu kontrollieren. Dieses Ergebnis, dass die Taliban erneut die Kontrolle über das Land übernahmen, nachdem die ausländischen Invasoren in Unordnung waren (was genau nach dem Abzug der UdSSR geschah), hätte vollständig erwartet werden müssen, war aber nicht außerhalb Afghanistans (zumindest nicht in den USA). und EU, blindlings durch unsere eigene Ideologie und hohe Meinung von uns selbst).

Wohlgemerkt, ich mag die Taliban nicht, aber sie waren die legitime Regierung Afghanistans, bevor die US-Invasion ein Marionettenregime installierte, und sie sind jetzt wieder die legitime Regierung. Und effektiv waren sie immer die Regierung in den Bergen, wo der Einfluss von Kabul und den USA immer nur durch Luftangriffe auf Dörfer und Lager zu spüren war, anstatt durch irgendetwas Konstruktives wie den Bau von Straßen, Schulen und Krankenhäusern, die Verbesserung der Lebensbedingungen und die Wirtschaft.

Für diese Menschen haben die Taliban, vertreten durch ihre Dorf- oder Stammesführer, immer (unter irgendeinem Namen und mit irgendeiner Methode) für Sicherheit, Strafverfolgung usw. gesorgt, während Kabul nur ein Ärgernis war, das Steuereintreiber und Luftangriffe schickte.

Auch insgesamt neigen Afghanen dazu, sich gegen ausländische Eindringlinge zusammenzuschließen. Das ist seit Tausenden von Jahren so. und die Regierung von Kabul wurde von einem Großteil der Bevölkerung nur als ein Haufen Typen angesehen, die sich an ausländische Eindringlinge anschmiegen, nicht etwas, das Sie in einem Land wie diesem beliebt macht. Sie „gewann“ Wahlen hauptsächlich dadurch, dass sie Gruppen ausschlossen, die diesen Status in Frage stellen würden, Gruppen wie die Taliban.

Gut gesagt. Das ist auch der Grund, warum es auch niemals funktionieren wird, Menschenrechte (einschließlich Frauenrechte) von außen durchzusetzen. Das muss von den Afghanen selbst erkämpft und gewonnen werden, wenn es dauerhaft sein soll, aber dieser Kampf wurde jetzt durch den Krieg um 20 Jahre verzögert.
@Rozgonyi und weitere 12 Jahre davor von den USA/Großbritannien geschaffene Taliban, als sie die UdSSR rausschmissen und die von ihnen unterstützte afghanische Regierung stürzten. Afghanistan war in den 1970er und 1980er Jahren ein ziemlich modernes Land (zumindest die Städte waren es, ganz zu schweigen von den Bergstämmen hier, die den größten Teil des Taliban-Kerns ausmachen).
s/Viel/Die meisten/ . IIANM. "Aber an Orten wie Afghanistan sehen uns die Leute als ausländische Eindringlinge, die sie loswerden wollen." <- Ich bezweifle, dass dies auf Orte wie Afghanistan beschränkt ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Menschen in den meisten Ländern der Welt, einschließlich Europa, Lateinamerika, Ostchina usw., die US-Präsenz in Afghanistan als ausländische Einmischung betrachten und davon ausgehen, dass die Menschen sie loswerden wollen.
@jwenting Einverstanden! Ich habe mich auf die letzten 20 Jahre konzentriert, aber Sie haben Recht, es geht wirklich mindestens auf die sowjetische Invasion zurück.
@einpoklum möglicherweise, aber sie sind nicht diejenigen vor Ort in Afghanistan, also beeinflussen Sie nicht direkt, was die Leute dort tun (außer vielleicht China). Ein Großteil Europas war selbst neben den USA in Afghanistan engagiert und nährte die gleiche Idee, dass wir dort sind, um einem Volk, das die Taliban nicht will, ewigen Frieden und Wohlstand zu bringen (was sich für viele Afghanen eindeutig als nicht der Fall herausstellte). ).
Ich denke, die Frage, ob die Taliban eine legitime Regierung waren und sind, ist nicht ganz so sicher, wie Sie es vermuten lassen. Beide Male, als sie die Macht übernahmen, geschah dies durch einen militärischen Sieg, und zumindest beim ersten Mal war die Regierung überhaupt nicht demokratisch, obwohl abzuwarten bleibt, was sie jetzt tun werden. Sie waren in ähnlicher Weise legitim wie die Regierung von Saudi-Arabien oder Nordkorea. Das gilt unabhängig von der Legitimität der Regierungen von Karzai und Ghani (obwohl im Gegensatz zu Mullah Omar zumindest ein kleiner Teil der Menschen für sie gestimmt hat).

Zusätzlich zu all den anderen großartigen Antworten habe ich gerade einen Artikel von n-tv gefunden , der dieselbe Frage stellt und den anderen Antworten einen interessanten Punkt hinzuzufügen hat. Anscheinend überschätzen die 300.000 Mitglieder des Wikipedia-Artikels in meinen Fragenlisten für die afghanische Armee die tatsächliche Anzahl der Kämpfer bei weitem:

Nach dessen Zahlen [des Anti-Terror-Zentrums von West Point] vom Juli 2020 waren lediglich 185.000 der 300.000 Soldaten oder Spezialkräfte unter des afghanischen Verteidigungsministeriums, der Rest waren Kontrollen und anderes Sicherheitspersonal. Von den Soldaten werden demnach kaum 60 Prozent für den Kampf ausgebildet.

Eine treffendere Schätzung der [afghanischen] Armeestärke liege daher bei 96.000 Kräften, wenn die 8000 Luftwaffen-Angehörigen abgezogen [...]

Von mir grob übersetzt:

Nach ihren Zahlen [des Combating Terrorism Center at West Point] vom Juli 2020 standen nur 185.000 der 300.000 Soldaten oder Spezialeinheiten unter der Kontrolle des afghanischen Sicherheitsministeriums, die anderen waren Polizei und Sicherheitspersonal. Nur 60 % der tatsächlichen Soldaten wurden für den Kampf ausgebildet.

96.000 wäre eine bessere Schätzung der [afghanischen] Armeestärke, wenn man die 8.000 Luftwaffenangehörigen [...]

Derselbe Grund, warum jeder einen Krieg gewinnt; die andere Seite entscheidet sich (oder ist seltener dazu nicht in der Lage), fortzufahren. Ich kenne keine Details in Afghanistan, aber ich vermute, dass die Motivation der afghanischen Armee nicht sehr tiefgreifend war – eher ein Gehaltsscheck als eine Ideologie. Der Verlust eines Gehaltsschecks wird wahrscheinlich dem Kampf gegen Veränderungen vorgezogen, die Sie nicht ideologisch hassen. Dann gibt es noch das Problem des „mangelnden Vertrauens“; Wenn eine Armee nicht glaubt, dass sie gewinnen kann, dann kann sie es mit ziemlicher Sicherheit nicht. Um der afghanischen Armee gegenüber fair zu sein, ist die Verteidigung von Natur aus schwieriger als der Angriff.

Zu "Verteidigung ist von Natur aus schwieriger als Angriff" : Können Sie diese Aussage erweitern / qualifizieren? Normalerweise ist es umgekehrt. Was ist in diesem Fall anders? Bitte antworten Sie, indem Sie Ihre Antwort bearbeiten (ändern) , nicht hier in den Kommentaren ( ohne "Bearbeiten:", "Aktualisieren:" oder ähnliches - die Antwort sollte so aussehen, als wäre sie heute geschrieben).
"Ich kenne keine Details in Afghanistan..." Das ist dann ein Problem, da es hier nicht um Kriege im Allgemeinen geht, sondern um den in Afghanistan. Es ist in Ordnung, dies als Teil einer umfassenderen Antwort zu formulieren (da einige Punkte wahr zu sein scheinen), aber so wie es aussieht, ist es keine Antwort auf die Frage.