Warum gibt es ein breites Muster exzessiver Gewalt durch die Polizei gegenüber Demonstranten, obwohl international auf diese Anwendung von Gewalt geachtet wird?

Gerade jetzt (Juni 2020), ausgelöst durch den Mord an George Floyd, gab es eine Welle von Protesten gegen die Brutalität der Polizei gegenüber schwarzen Amerikanern. Bei genau diesen Protesten kam es auch zu einem massiven Ausbruch von Polizeibrutalität gegenüber Protesten, die oft scheinbar von der Polizei gegen friedliche Demonstranten angestiftet wurden.

Angesichts der Tatsache, dass diese Proteste internationale Aufmerksamkeit erhalten und durch die Ermordung eines hilflosen Mannes durch Polizisten ausgelöst wurden, warum bemühen sich die Strafverfolgungsbehörden in den USA nicht gerade jetzt, übermäßige Gewaltanwendung zu verhindern?

Ich frage nicht, warum es in den USA im Allgemeinen zu Polizeibrutalität kommt. Vielmehr möchte ich wissen, warum sich die Polizei optisch so sehr in eine schlechte Position bringt, dass viele Organisationen die Verbindung zur Polizei abbrechen, Gesetze zur Regulierung des Polizeieinsatzes diskutiert werden und eine Stadt aktiv mit dem Abbau beginnt Polizeirevier. Politisch scheint es, dass Polizeiführer Anreize erhalten sollten, bei Protesten mit äußerster Vorsicht vorzugehen, um zu vermeiden, dass sie die negative Aufmerksamkeit, die sie erhalten, verstärken.

Auf der Ebene einzelner Beamter, während es in den USA normalerweise selten vorkommt, dass Strafverfolgungsbehörden wegen übermäßiger Gewalt oder Brutalität angeklagt und verurteilt werden, haben wir gesehen, dass die für George Floyds Tod verantwortlichen Beamten wegen Mordes angeklagt wurden, und mehrere Beamte, die an Brutalität beteiligt waren gegenüber Demonstranten wurden wegen dieses Verhaltens entlassen, suspendiert oder sogar festgenommen und angeklagt. Während also ein Beamter erwarten könnte, dass ein solches Handeln in der Regel wenige Konsequenzen nach sich zieht, ist es im Moment für einen Polizeibeamten riskanter, übermäßige Gewalt anzuwenden.

Hier sind einige Spekulationen meinerseits darüber, was die Antwort sein könnte:

  • Die Polizeiführung kann exzessive Gewalt nicht wirksam einschränken, weil sie zu sehr in die Praktiken/Kultur ihrer Abteilung eingebrannt ist. Selbst wenn sie also Richtlinien herausgibt, die darauf abzielen, sie zu minimieren, funktionieren diese Richtlinien einfach nicht
  • Die Leute, die übermäßige Gewalt anwenden, sehen die Kosten-Nutzen-Analyse einfach nicht so, wie ich sie dargelegt habe, und haben keine Angst vor Konsequenzen
  • Die Proteste verliefen zu schnell, als dass sich der öffentliche Druck in Druck auf die Polizei übertragen hätte, keine übermäßige Gewalt anzuwenden, aber das Verhalten der Polizei gegenüber diesen Protesten könnte sich in Zukunft ändern, da die Gegenreaktion gegen übermäßige Gewalt immer bekannter wird
  • Ich habe einen großen Fehler in meiner Analyse gemacht

Ich weiß, dass die Antwort kompliziert sein wird, da ich von einer großen Anzahl unterschiedlicher Strafverfolgungsbehörden und -abteilungen spreche, und sie alle auf sehr unterschiedliche Weise auf diese Ereignisse reagieren (einige Polizeidienststellen schließen sich den Demonstranten an, und es gibt keine Hinweis auf jegliche Polizeibrutalität). Dennoch könnte man angesichts der intensiven Aufmerksamkeit naiv erwarten, dass weit weniger übermäßige Gewalt angewendet wird, als tatsächlich vorgekommen ist, da es anscheinend gegen die Interessen der Polizei verstößt, so vorzugehen.

Was genau stellt für Sie „übermäßige“ Gewalt dar? Ich frage, weil die bloße Tatsache, dass Proteste trotz einer globalen Pandemie, die unter Androhung einer Reaktion der Strafverfolgungsbehörden zur vollständigen Schließung des größten Teils der Zivilgesellschaft geführt hat, zugelassen werden, als Beweis dafür angeführt werden könnte, dass die Gewalt tatsächlich zurückgefahren wird ziemlich dramatisch von dem, was man für andere öffentliche Versammlungen erwarten würde.
OP: Jede Antwort auf diese Frage, die nicht auf die Rolle der Gewerkschaften eingeht, ist ziemlich unvollständig, weil sie einen enormen Teil des Themas und Problems ausmacht. Ich würde sogar so weit gehen, es als die primäre Hürde für Veränderungen zu bezeichnen, weshalb der vollständige Abbau der Polizeibehörden unter linken Aktivisten an Fahrt gewinnt.
@Dave Sie können den Grund für die engen Stimmen sehen, indem Sie auf "Schließen" klicken, um zu sehen, wie andere Leute abgestimmt haben. Jeder hat sich aus einem für diese Community spezifischen Grund dafür entschieden, für die Schließung zu stimmen (ich kann nicht sehen, welcher Untergrund auf meinem Telefon ist, aber ich vermute, es ist, um einen Standpunkt zu vertreten).
@Joe Danke für den Hinweis auf diese Funktion. Um auf Ihre erste Frage zurückzukommen, ist die Anklage gegen passiv und friedlich handelnde Demonstranten nach meiner Definition übertrieben, aber auch nach der Definition eines Großteils der Berichterstattung in der Presse und der Reaktion auf diese Berichterstattung, zu der gefilmte Vorfälle von Verhalten gehören, die die Polizei erwischt haben Beamte festgenommen und angeklagt. Das an sich reicht aus, um die Grundlage für meine Frage zu bilden, da sie sich auf die Anreize der Polizei stützt, nicht auf eine absolute moralische Wahrheit über übermäßige Gewalt.
Die Frage erklärt auch nicht im Detail die Gründe für die Behauptung eines "breiten Musters". Die Vereinigten Staaten haben ungefähr die Bevölkerungszahl von ganz Europa, und die Medienberichterstattung neigt dazu, sowohl herdenartig als auch sensationell zu sein, nicht proportional zur tatsächlichen Häufigkeit der Ereignisse. (Zum Beispiel habe ich noch nie gesehen, dass CNN über einen Autounfall berichtete, während MH370 wochenlang das einzige Thema zu sein schien.)
Was die Erklärung meiner knappen Abstimmung angeht, wir wissen und können nicht wissen, was die Motivationen der Einzelpersonen oder sogar der Polizei als Gruppe sind, es ist nur Spekulation, die ausdrücklich nicht zum Thema gehört. FWIW, ich würde es auch gerne wissen, besonders wenn sich andere Polizisten in einigen Gebieten buchstäblich den Protesten anschließen.
@JaredSmith und in Bezug auf andere enge Abstimmungen: Ich verstehe den Einwand, dass dies nur mit Spekulationen beantwortet werden kann. Ich bin jedoch nicht der Meinung, dass nur Spekulationen verfügbar sind. Während es bei dieser Frage in vielerlei Hinsicht nur um die Motivationen von Einzelpersonen geht, ist es selten der Fall, dass die Motivationen der Menschen zufällig oder blind sind. Ich behaupte, dass die Menschen gegen ihre eigenen Interessen handeln, und eine nicht spekulative Antwort kann vernünftige Erklärungen dafür liefern, warum die Polizei "weitgehend" gegen diese negativen Anreize handelt ...
... Wenn ich fragen würde, warum die Polizei den Demonstranten in Buffalo, NY, gestoßen hat, würde das nur unter Spekulationen über interne Motive fallen. Aber diese Ereignisse sind nicht nur auf bestimmte Polizeidienststellen oder bestimmte Gebiete der USA beschränkt. Sie sind in mehreren Städten gemeinsam und geschahen unabhängig voneinander. Das meine ich mit "breitem Muster". Ich behaupte nicht, dass es in 30 % oder mehr der Fälle vorkommt, sondern dass es wiederholt in mehreren unabhängigen Fällen vorkommt. Dies bedeutet, dass es ein Muster gibt, das möglicherweise auf einen gemeinsamen Grund oder Gründe hinweist, warum die Polizei trotz ...
... es ist gegen ihre Interessen (zumindest wie ich es sehe). Eine ideale Antwort würde auf mehrere Nachrichtenquellen verweisen, die mehrere Ereignisse verbinden, und für eine allgemeine Erklärung plädieren, warum die Polizei im ganzen Land auf diese Weise handelt (ich behaupte auch hier nicht, welcher Anteil der Polizei dies tut, sondern die geografische und institutionelle Verbreitung derjenigen, die es sind). Oder eine ideale Antwort könnte argumentieren, dass es eigentlich keine gemeinsamen Gründe gibt und dass es sich um ein zufälliges Zufallspaar mit großer Stichprobengröße handelt.
Ich weiß, dass eine ideale Antwort hier schwierig ist; Sicherlich wird es einfacher sein, diese Frage in ein oder zwei Jahren zu beantworten, nachdem sich mehr Staub gelegt hat, aber ich sehe keinen Grund zu der Annahme, dass eine gute Antwort im Moment unmöglich ist.
Schließlich scheinen mehrere Leute Einwände dagegen zu erheben, dass ich dies in gutem Glauben gepostet habe, und glauben, dass ich einen Standpunkt vertrete. Ich habe Mühe, das zu verstehen. Ich weiß, dass meine Verwendung der Formulierung „Mord“, um zu beschreiben, was mit George Floyd passiert ist, möglicherweise politisch aufgeladene Aufmerksamkeit erregt, aber ehrlich gesagt kann ich nicht wirklich erkennen, inwiefern es, abgesehen vom politischen Kontext, falsch ist, zu sagen, dass jemand ermordet wurde, als ein Video Aufzeichnungen des gesamten Vorfalls existieren und zeigen deutlich, wie ein hilfloser Mann vor vielen Zeugen zu Tode gewürgt wird.
Wenn es gegen die Site-Regeln verstößt, meine Meinung zu offenbaren, dass der Tod Mord ist, weil es einen Standpunkt vorantreibt, dann werde ich wohl bereit sein, diesen Satz umzuformulieren. Aber ehrlich gesagt zögere ich sehr, dies zu tun, und möchte, dass ein Moderator genau erklärt, warum und wie man das umformuliert. Ich weiß, dass dieses Thema im ganzen Land viel politisierte Aufmerksamkeit auf sich zieht, aber ich denke, dass es hier eine nützliche zugrunde liegende Frage gibt.
FWIW Ich habe nicht festgestellt, dass Ihr Beitrag einen bestimmten Standpunkt oder eine bestimmte Agenda vorantreibt, und wir können uns darauf einigen, über den anderen nicht einverstanden zu sein (ich habe nur eine Stimme von 5, und er wurde bereits wiedereröffnet). Aber wenn ich mir die Antworten anschaue, die Sie zeichnen, scheinen die meisten (einschließlich der am höchsten bewerteten, danke HNQ) genau das zu sein, was ich zu vermeiden hoffte: „Bla, bla, bla, Polizisten sind Schweine mit einer tief verwurzelten Kultur der Gewalt.“ keine Zitate, keine Statistiken, aber jede Menge anzügliche Anekdoten.
@JaredSmith Ich stimme zu, dass Antworten, die Zitate einbeziehen und sich mehr auf Daten, direkte Zitate von der Polizei oder andere Beweise stützen können, besser wären. Ich habe keine Antwort akzeptiert, weil ich immer noch hoffe, etwas in dieser Richtung zu sehen. Ich habe auch überlegt, selbst eine solche Antwort zusammenzustellen, wenn keine kommt.

Antworten (7)

Ein Datenpunkt scheint der 75-Jährige zu sein, der schwer verletzt wurde, als er von der Polizei nach hinten gestoßen wurde. Als die Polizisten, die dies taten, suspendiert wurden, kündigte die gesamte Truppe aus Protest das Emergency Response Team (aber nicht ihre Tagesarbeit).

John Evans, Präsident der örtlichen Polizeigewerkschaft, sagte der Zeitung: „Unsere Position ist, dass diese Beamten einfach den Anweisungen des stellvertretenden Polizeikommissars Joseph Gramaglia gefolgt sind, den Platz zu räumen.

Dies deutet darauf hin, dass exzessive Gewalt ein so tief verwurzelter Teil der Polizeikultur ist, dass sie den zivilen Standpunkt einfach nicht verstehen können. Für sie gehört es einfach zum Job dazu und ist daher nicht „übertrieben“.

(Bearbeiten: Wer argumentieren möchte, dass dies wegen Provokation nicht zählt, sollte diese Frage sehen .)

Diese Antwort zieht ihre Schlussfolgerung aus einem einzelnen Vorfall, wenn die Frage in ihrer Formulierung breiter gefasst ist.
@ OgrePsalm33 ja, deshalb beginnt es mit "Ein Datenpunkt ...". In Ermangelung anderer Beweise kann sogar ein einzelner Datenpunkt nützliche Informationen liefern.
Ich schließe mich dem Hinweis des religiösen Ogers an, dass die Verwendung eines einzelnen Datenpunkts keine gute Möglichkeit ist, dies zu beantworten, aber ich glaube auch, dass die Schlussfolgerung, dass „Gewalt ein tief verwurzelter Teil der Polizeikultur ist“, durch Ihr Beispiel nicht bewiesen wird. Ich würde die Rücktritte so interpretieren, dass es mehr darum geht, dass die Polizei ihre eigenen, richtig oder falsch, vor Verfolgung schützt; Das heißt nicht, dass sie alle die Anwendung von Gewalt mögen, sondern dass sie das Gefühl haben, vereint sein zu müssen, wenn sie sehen, dass Menschen sie angreifen. Dies kann immer noch ein Problem sein, aber es ist eine andere Art von Problem als das, was Sie behaupten, was meiner Meinung nach zu einer fehlerhaften Schlussfolgerung führt.

Haben Sie jemals die Fernsehsendung „Cops“ gesehen? Ich habe viel davon gesehen. Mein Fazit war, dass Polizisten selbst in Situationen ohne großen Stress wenig Toleranz für irgendetwas von „Täter“ haben, außer „Ja, Officer“, „Nein, Officer“ und „Sagen Sie mir einfach, was Sie wollen, und ich“ Ich werde es gerne tun, Officer. Alles andere, und Sie werden sich wahrscheinlich mit Handschellen auf dem Boden wiederfinden, mit einem Knie im Rücken, wenn nicht im Nacken. [Täter: jeder, der dir das Leben ein bisschen schwer macht.]

Die Begegnungen, die ich in meinen 77 Jahren mit Polizisten hatte – keine dieser Situationen waren Situationen, in denen ich eines anderen Verbrechens als Verkehrsdelikten verdächtigt wurde – sind, dass sie nicht die klügsten, am besten ausgebildeten Menschen der Welt sind. Einige mögen es sein, aber die meisten echten Polizisten, die ich persönlich und im Fernsehen beobachtet habe, sind es nicht. Grauzonen und feine Unterscheidungen richtig zu sehen und darauf zu reagieren, scheint nicht in ihrem Repertoire zu liegen. Zu sehen, wie ein Polizist einen Verdächtigen zu einem Verhalten anstachelt, bei dem der Polizist physische Gewalt anwenden kann, war für mich sehr ärgerlich. Das passierte oft in dieser Show.

Jemand anderes hier bemerkte, dass Menschen, die Polizisten werden, eine Leichtigkeit mit körperlicher Konfrontation haben. Ich würde sagen, sie haben wahrscheinlich eine Neigung dazu und vielleicht sogar ein Verlangen danach.

Mein Punkt ist, dass wir, wenn wir nicht bereit sind, den Job so zu strukturieren, dass wir Menschen mit überdurchschnittlicher Intelligenz und umfassender Ausbildung für den Bereich der Strafverfolgung anziehen, weiterhin das bekommen werden, was wir in diesem Bereich immer hatten Bereich -- Menschen, die gerne mit sehr wenig Provokation mit Ihnen in Kontakt kommen, Menschen, die es genießen, Sie herumzukommandieren, und Menschen, die keine Toleranz dafür haben, dass Sie eine Meinungsverschiedenheit äußern.

Ja, ich weiß, dass es einige sehr gute Leute auf diesem Gebiet gibt. Ich bezweifle nicht, dass viele eine hilfsbereite Einstellung zu ihrer Arbeit haben. Dennoch bin ich mir ziemlich sicher, dass die Forschung zeigt, dass die Ergebnisse umso besser sind, je höher die Zugangsvoraussetzungen zur Strafverfolgung sind, wenn Beamte mit der Öffentlichkeit interagieren, sogar mit „Tätern“.

Das alte Sprichwort gilt immer noch: Sie bekommen, wofür Sie bezahlen. Wenn wir bereit wären, die notwendigen Ressourcen zu investieren, könnten wir Bewerber wie den Polizisten, der Mr. Floyd getötet hat, aussortieren. Wenn wir es nicht tun, können wir es nicht, so einfach ist das.

Diese Antwort könnte mit besseren Quellen verbessert werden. So könnte man beispielsweise das Ausbildungsniveau für Polizisten in den USA (anscheinend 6 Wochen bis 6 Monate, offenbar manchmal durch das israelische Militär) mit dem in anderen Ländern vergleichen (vielleicht 3 Jahre und mit einem anderen Schwerpunkt). Sie könnte nach Forschungsergebnissen suchen, die diese Unterschiede mit Polizeigewalt korrelieren und möglicherweise verknüpfen. Werden Beamte mit besserer Ausbildung seltener gewalttätig? Ist das Korrelation oder Kausalität? So wie es aussieht, ist dies nur ein erweiterter „Ich habe eine Fernsehsendung gesehen und die Beamten sind schwach“-Kommentar.
@gerrit Ich dachte, in diesem Forum geht es um Politik, nicht um Psychologie.
Ich würde nicht zustimmen, dass Sie das bekommen, wofür Sie bezahlen. Wir stecken absurde Summen an Steuergeldern in die Polizeidienststellen, normalerweise Millionen oder Milliarden mehr als bei jedem anderen öffentlichen Dienst.
Dies sind völlig unbegründete Anekdoten, und eine „Reality“-TV-Show ist kein Zitat: Was es in die Show schafft, wird stark zugunsten dessen, was gutes Fernsehen ausmacht, voreingenommen sein, nicht als repräsentative Stichprobe dessen, was passiert.

Die Antwort auf diese Frage ist eher eine Frage der Psychologie als der Politik. Es gibt ein paar psychologische Faktoren zu beachten:

  • Polizisten (und auch Demonstranten) sind in eine angespannte Situation verstrickt und haben oft keine richtige Perspektive für ihr eigenes Verhalten. Es ist eine Art Tunnelblick, bei dem ein Beamter auf sich selbst und seine unmittelbare Umgebung konzentriert ist und sich nicht von der Unmittelbarkeit seiner Situation lösen kann. Er könnte auf Training und Gewohnheiten zurückfallen, die der Gesamtsituation unangemessen sind; er könnte wütend oder beleidigt werden und sich entsprechend verhalten, ohne den Kontext zu berücksichtigen. Je größer die Menge, desto größer die Spannungen und desto wahrscheinlicher verliert jemand die Perspektive.
  • Polizisten tragen Uniformen und Masken, was die „wir gegen sie“-Mentalität und das Gefühl der persönlichen Anonymität in ihren Reihen verstärkt. Diese (Pro- Gruppen-Polarisierung ) führt tendenziell zu einer zynischeren, voreingenommeneren Sicht auf Außenstehende und zu einer Tendenz zu aggressiverem, riskanterem Verhalten.
  • Die Polizei hat eine hierarchische Struktur, die Beamte in Situationen bringen kann, in denen ihnen befohlen wird, etwas zu tun, das gegen ihre normalen Neigungen oder ihr Gewissen verstößt. Befehle werden manchmal erteilt, ohne die Bedingungen auf der Straße richtig zu verstehen; Offiziere sind manchmal gezwungen, Befehle auszuführen, ohne die dahinter stehenden Absichten richtig zu verstehen. Dies kann zu verwirrten und unangemessenen Aktionen führen.

Fügen Sie hinzu, dass Proteste im modernen Zeitalter allgegenwärtiger Videogeräte zu einem nahezu perfekten Panoptikum werden . Polizei und Demonstranten sind in einem Bereich voller Kameras und Handys konzentriert, die alle aufzeichnen; Jede Übertretung durch die Polizei wird sofort erfasst und schnell verteilt. Es ist unvermeidlich, dass irgendeine Art von Polizeigewalt erfasst wird, weil es statistisch unmöglich ist, dass alle anwesenden Beamten zu einer ruhigen, kühlen und überlegten Reflexion fähig sind.

Dies ist keine Entschuldigung für Polizeigewalt, und tatsächlich sollten wir immer die Unterscheidung zwischen Beamten, die den Überblick verlieren, und Beamten, die bewusst exzessive Gewalt anwenden, um die Bürger zu beherrschen, im Auge behalten. Letztere sind viel strafwürdiger als erstere. Der Punkt ist, dass vieles davon darauf hinausläuft, wie Menschen in der Hitze des Gefechts reagieren, wo Politik ein fernes und abstraktes Ideal ist.

All dies gilt zB auch für die Polizei in Großbritannien, doch Gewalt ist dort im Vergleich zu den USA selten.
@ReinstateMonica-M.Schröder: Stimmt, und ich vermute, das liegt daran, dass Gruppenpolarisationseffekte in den USA viel stärker sind (aus historischen und kulturellen Gründen). Das macht es schwieriger, das Problem durch eine formelle Politik anzugehen.
Ich würde eher "weniger häufig" als völlig selten sagen, insbesondere bei Veranstaltungen der öffentlichen Ordnung. Das Vereinigte Königreich hat jedoch eine unabhängige Polizeibeschwerdebehörde und separate nicht gewählte Staatsanwälte, sodass die Polizei zumindest untersucht und kritisiert wird.
Um Ihren ersten Punkt zu erweitern: Wenn die Kampf-oder-Flucht-Reaktion einsetzt, kann Ihr Gehirn tatsächlich den „perspektivischen“ Teil von sich selbst ausschalten, um sich auf das Überleben zu konzentrieren. Sie werden die Dinge anders sehen und andere Entscheidungen treffen, als wenn Ihr Körper nicht von Stresshormonen durchströmt wäre. Auch bei manchen Sportarten kann man das gelegentlich beobachten, etwa wenn ein Fußballspieler den Kopf verliert und einem Gegner in den Helm schlägt (wobei er sich die eigene Hand verletzt und praktisch keinen Schaden anrichtet).
Ein Grund, warum es in Großbritannien anders ist, ist, dass so viele Menschen in den USA Waffen tragen. Als Brite wurde ich in den USA einmal wegen Geschwindigkeitsüberschreitung angehalten und war völlig verblüfft, dass sich die Polizei so verhielt, als hätte ich wahrscheinlich eine Waffe. Das Vorhandensein von Waffen lässt vermuten, dass gewaltsame Gewalt erforderlich sein könnte.
Ein noch wichtigerer Grund, warum es in Großbritannien anders ist, ist, dass die Polizei der Vermeidung von Schaden an Menschen ziemlich hohe Priorität einräumt. Wenn das Stoppen eines Verbrechens gegen Eigentum wahrscheinlich Menschen Schaden zufügt, werden sie sich zurückhalten. Sie werden sie nicht "anzünden" ... Nicht, dass viele dieser Situationen vor dem Angriff der Polizei irgendeine Art von Verbrechen zu beinhalten scheinen, aber die Tatsache, dass die britische Polizei die Sicherheit der Menschen über das Stoppen von Verbrechen stellt, sagt viel aus.

Es gibt ein paar Dinge, die dieses Feuer immer wieder anheizen.

  1. Die Medien verkaufen gerne, und Gewalt ist aufregend. Es gab über 700 Proteste. [1] Aber nur etwa 20 endeten in Gewalt. [2] Natürlich kann es viel von der Definition von Gewalt und Protest abhängen. Aber viele Proteste verlaufen friedlich. (Das bedeutet nicht, dass wir nichts gegen diejenigen unternehmen sollten, die es nicht sind.)
  2. Die Polizei in den USA wird auf einer gewissen Ebene zur Rechenschaft gezogen, aber es ist auch klar, dass diese Ebene möglicherweise nicht akzeptabel ist. Es gibt jedoch Argumente auf beiden Seiten, die besagen, dass die Polizei in der Lage sein muss, Gewalt anzuwenden, um Unschuldige zu schützen. Die andere Seite sagt, dass sie für die Gewalt, die sie anwenden, zur Rechenschaft gezogen werden sollten. Eines ist sicher, das Maß an Gewalt, das derzeit in den Medien hervorgehoben wird, scheint übertrieben zu sein.
  3. Die US-Kultur und die von Großbritannien sind nicht dasselbe. Viele sind der Meinung, dass der Einsatz „einiger“ Gewalt akzeptabel ist, um unschuldige Leben und das Eigentum anderer zu schützen. Wo jedoch „einige“ aufhören und „viel zu viel“ beginnt, war schon immer eine sehr schwierige Linie zu finden. Und das ist in jedem Teil der US-Kultur verwurzelt. Die Frage von Angemessen vs. Übertrieben ist in einem so großen Maßstab nur sehr schwer zu definieren. Beispielsweise kann „mehr Gewalt“ in einer Nachbarschaft, die eher ein Kriegsgebiet als ein Ort zum Leben ist, sogar akzeptabel erscheinen. Kleine Nachbarschaften mit höheren Mordraten als im gesamten Rest des Bundesstaates. Aber das kann selbst in 200 Meilen Entfernung, wo es seit 50 Jahren keinen Mord gegeben hat, sehr schwer zu verstehen sein.
  4. Dann schauen wir uns den Nachrichten-/Medienzyklus an. Jetzt werden die Handlungen einer Person nicht mehr von Einheimischen beurteilt, die vielleicht eine Ahnung haben, was vor sich geht, sondern von allen. Dies hat einige gute und schlechte Nebenwirkungen. Denn was soll ein Bauer in Idaho wirklich über das Leben in einem überfüllten Stadtgebiet mit hoher Kriminalität wissen? Aber das ist die Linse, mit der wir die Leute gerade beurteilen. Daher denken die Polizisten vielleicht nicht, dass sie außerhalb der Normen handeln, und dennoch werden sie im nationalen Rampenlicht von vielen Menschen beurteilt, die keine Ahnung haben, wie das Leben in diesem Teil dieser Stadt ist.

All dies zusammen bedeutet also, dass „breites Muster“ und „übermäßige Gewalt“ wahrscheinlich nicht gut definiert sind, und was übrig bleibt, ist „Warum gibt es Gewalt durch die Polizei gegen Demonstranten, trotz des internationalen Fokus auf diese Anwendung von Gewalt?“

Das ist viel einfacher zu beantworten. Weil Politik, Vorgesetzte oder die Polizei auf der Straße befürchten, dass der Einsatz von Gewalt nötig ist.

PS IMO, wenn Sie nach einem Problem suchen, das Sie angehen können, ist es das. Warum glaubt die Polizei, Gewalt anwenden zu müssen? Was lässt sie so fühlen? Ich kenne nicht viele Polizisten, aber keiner von ihnen, den ich kenne, beginnt seinen Tag mit "Yay, ich werde Leute verletzen". Sie beginnen ihren Tag mit einer Version von „Ich möchte Menschen helfen und dabei auf Nummer sicher gehen“. SO stellt sich die Frage, wo wir versagt haben, dass sich die Polizei bei einem Protest (oder allgemein) unsicher fühlt.

PPS Nur um das klarzustellen, ich versuche nicht, einen Polizisten zu entschuldigen, der übermäßige Gewalt anwendet. Ich versuche nur darauf hinzuweisen, dass es sehr komplex ist und dass die Proteste, die Sie in den USA auf der internationalen Bühne sehen, normalerweise nicht einmal einen kleinen Teil dieser Komplexität widerspiegeln.

PPPS Ich weiß, dass es für jeden Europäer sehr schwer ist zu verstehen, wie groß und vielfältig die USA tatsächlich sind. [3] [4] In vielerlei Hinsicht ist dies ein Ergebnis des Wachstums durch diese Vielfalt und ein Mechanismus, der in großem Umfang verwendet wird, um einige der Probleme (wie Ungleichheit) anzugehen, die sich aus dieser Vielfalt ergeben.


Verweise:

  1. USA HEUTE: Verfolgung von Protesten in den USA nach dem Tod von George Floyd
  2. NJ: Dies sind alle Städte, in denen Proteste und Unruhen wegen George Floyds Tod ausgebrochen sind
  3. Pew Research Center: In Bezug auf Vielfalt sind viele Europäer weniger positiv eingestellt als Amerikaner
  4. Washington Post: Eine aufschlussreiche Karte der Länder der Welt mit der größten und geringsten ethnischen Vielfalt
Ich schätze Ihre Antwort. Wenn ich von einem „Muster übermäßiger Gewalt“ spreche, beziehe ich mich hauptsächlich auf Fälle, in denen die Polizei anscheinend Menschen angreift, die passiv protestieren. Es kann Grauzonen geben, wenn ein Polizist mit einem Schuh beworfen wird und dann den Werfer zu Boden schlägt. Aber es gibt viele, viele Beispiele, bei denen die Polizei Demonstranten verfolgt, weil sie etwas zu den Beamten gesagt haben, oder sich nicht sofort aus dem Gebiet zurückzieht, wenn sich die Beamten nähern. Im zweiten Fall scheint dies sogar in den verschiedenen Gebieten der USA weit verbreiteter verpönt zu sein. Außerdem komme ich aus den USA, btw.
Ich stimme dem meisten zu, aber nur der letzte Satz in Punkt 4 kommt der Beantwortung der Frage wirklich nahe. Vielleicht möchten Sie darauf näher eingehen. (Stattdessen sagen Sie einfach weiter: "Warum handelt die Polizei so, wie sie es tut? Weil sie das Gefühl haben, dass sie es tun müssen, die Frage ist, warum")
@Davis Es gibt einen berühmten Fall, in dem ein europäischer Professor von einem US-Polizisten wegen Jaywalking angegriffen wurde. Es scheint in den USA einfach üblich zu sein, dass die Polizei „Ihr Boss“ ist und wenn Sie nicht tun, was sie sagt, egal was passiert, hat sie das Recht, Sie zumindest anzuschreien und kann Gewalt gegen Sie anwenden. Sie haben das Gefühl, jede Situation beherrschen zu müssen.
Es scheint, dass Sie den Einsatz von Gewaltpolitik und die Militarisierung der Polizeiausrüstung und -taktiken als Funktion der überwachten Gemeinschaft beschreiben. Ich glaube nicht, dass dies der Fall ist, die Verbreitung von militärischer Ausrüstung und offensiven Taktiken als Politik ist im ganzen Land allgegenwärtig.
@Davis, das ist, denke ich, mein Punkt. Sie sagen „viele, viele“, ich sage, mit 700 Protesten sind die 20 eine ziemlich kleine Zahl (obwohl ich zugebe, dass 20 möglicherweise nicht genau ist).
@Z.Cochrane 1-3 ist eine Frame-Herausforderung. übertrieben ist eine Meinung, die aufgrund unserer Kultur und Geschichte auf nationaler Ebene sehr schwer zu quantifizieren ist. "Breites Muster" scheint bei dieser Reihe von Unruhen statistisch nicht zuzutreffen. In 700 Städten gab es Proteste, aber es gab keine 700 Vorfälle übermäßiger Gewalt gegen Randalierer. Natürlich nehme ich an, wann man mit der Verwendung eines "breiten Musters" beginnt, ist auch eine Meinung.
@coteyr Ich denke eher an gewalttätige Vorfälle als an Orten, an denen Gewalt stattgefunden hat. Ich stütze meinen Maßstabssinn mental auf Repositories von Videos wie diesen: github.com/pb-files/pb-videos
@crasic Ich möchte nicht wirklich über eine Richtlinie sprechen (obwohl ich persönlich die von Ihnen erwähnte nicht mag). Was ich sagen wollte, ist, dass die Meinung über "die richtige Menge an anzuwendender Kraft" letztendlich eine Funktion ist der Gemeinschaft, die die ergriffenen Maßnahmen beurteilt.
@Davis, wenn jedes Video in diesem Repo legitime übermäßige Gewalt darstellt, sind das 88 von 700, das sind mehr als 10% und verstörend, aber selbst ein kurzer Blick auf das Material zeigt, dass Demonstranten Polizeiwaffen ergreifen. Eines dieser Videos zeigt sogar, wie die Polizei, wie ich vermute, Pfefferspray einsetzt, um einen Umkreis einzurichten, und dann anhält, um einer der Personen zu helfen, die besprüht wurden, um ihre Augen und ihr Gesicht zu spülen. Andere Videos zeigen "normale Verhaftungen". Es wird interessant sein zu sehen, wie viele dieser 88 Videos tatsächlich übermäßige Gewalt sind.
Sie sehen zum Beispiel Columbus/ xkmNTL0ZTppQwqmu.mp4, die Beamten dort haben tatsächlich einen scheinbar guten Umgang mit den Menschen. Die Demonstranten sprechen mit ihnen, er hat eine Hand auf dem Beamten, der Beamte und der Demonstrant sprechen hin und her. Dann "passiert etwas", aber man sieht was. Dann sieht man, wie eine Person heruntergenommen wird und ein paar Sekunden später wird Pfefferspray eingesetzt, um einen kleinen, aber Teil der Menge zu vertreiben. Weiß nicht ob das übertrieben ist oder nicht. Ich vermute nach einem kurzen Blick, dass viele der Videos in diese Kategorie fallen.
@coteyr Dieser Twitter-Thread (leider viel schwieriger zu navigieren) umfasst derzeit 430 Vorfälle von Polizeibrutalität oder anderem ungeheuer unangemessenen Verhalten twitter.com/greg_doucette/status/1270170367357845504
„Ich versuche nicht, einen Polizisten zu entschuldigen, der übermäßige Gewalt anwendet.“ Nun, genau so sieht Ihr Beitrag aus, nachdem Sie versucht haben, neu zu definieren, was "übermäßige Kraft" ist. Und Ihr Text ist gegenüber "Europäern" unnötig herablassend.
@EricDuminil Entschuldigung, wenn ich gegenüber "Europäern" herablassend rüberkomme, ist das nicht mein Ziel. Was die „Neudefinition übermäßiger Gewalt“ betrifft, so bin ich das nicht. Ich weise darauf hin, dass wir nicht einmal eine gute primäre Definition dafür haben, um damit zu beginnen.
Europa ist nach allen erdenklichen Maßstäben größer und vielfältiger als die USA, aber wenn Sie irgendeinen albernen subjektiven Maßstab erfinden wie „Wenn Sie zufällig zwei Personen in einem bestimmten Land anrufen und sie nach ihrer ethnischen Zugehörigkeit fragen würden, wie hoch wären die Chancen, dass sie unterschiedlich ausfallen würden Antworten", die ganz von der amerikanischen Definition von Ethnizität abhängen, oder ihnen eine Frage stellen, bei der jeder US-Bürger die erstrebenswerte "Schmelztiegel"-Antwort kennt und die rein gar nichts über die tatsächliche Situation ethnischer Minderheiten in den genannten Ländern aussagt , dann ist das zu spüren gut, denke ich.
Das ist seltsam, weil Sie sich gerade eine Metrik ausgedacht haben, nach der es nicht so ist. Hier ist eine andere, die möglicherweise funktionieren könnte: die durchschnittliche genetische Distanz zwischen zwei zufällig ausgewählten Personen. Auch in Bezug auf dies und die Größe vergleichen Sie einen Kontinent (oder wohl einen guten Teil davon) mit einem Land.
Die Entfernung zwischen den Herkunftsorten der jüngsten Vorfahren wäre ein weiteres Maß. Ich meine, man könnte sagen, dass eine Gruppe mit Menschen hauptsächlich valencianischer, andalusischer, andorranischer und bretonischer Abstammung genauso vielfältig ist wie eine Gruppe mit Menschen hauptsächlich südkoreanischer, maoriischer, britischer und äthiopischer Abstammung, aber es gibt sicherlich ein Argument dafür anders gemacht.
@Obie2.0 Im Nachhinein hätte ich "vorstellbar" weglassen sollen, klar. Ich denke, Sie haben einen Punkt mit genetischer Distanz, aber die Harvard-Studie hat das nicht getan. Wussten Sie, dass es in den Niederlanden unglaublich politisch inkorrekt ist, sich mit etwas anderem als „niederländisch“ auf Ihre eigene oder die ethnische Zugehörigkeit einer anderen Person zu beziehen? Es wäre, als würde ein Amerikaner die „Schmelztiegel“-Idee der USA anprangern. Was beide "Studien" perfekt erklärt und nichts über den tatsächlichen Stand der Dinge aussagt.
Bei allem Respekt, Ihre erste Hypothese wird nicht durch Ihre Beweise gestützt. Quelle 1 listet nicht die Anzahl der Proteste auf, sondern Städte, in denen mehrere Proteste stattgefunden haben. Quelle 2 definiert nur "Gewalt", einschließlich Randalierer (aber keine Polizeibrutalität gegen friedliche Demonstranten). In meiner Stadt hatten wir mehrere aufgezeichnete Vorfälle während separat inszenierter Proteste, bei denen die Polizei begann, Aufstandstaktiken gegen friedliche Demonstranten anzuwenden. Wir hatten auch den Tod eines jungen Mädchens durch Tränengas – etwas, das leider von den Medien nicht aufgegriffen wurde und die Behörden versuchen, es unter den Teppich zu kehren.
@DanK Ich wünschte, ich hätte eine bessere Quelle für Zahlen, aber da es sich um ein andauerndes Problem handelt und Dinge wie "übermäßige Gewalt" manchmal Monate später festgestellt werden, muss ich einfach mit dem weitermachen, was ich habe. Zum Beispiel wird Ihre „Aufruhrtaktik gegen friedliche Demonstranten“ hoffentlich überprüft, um festzustellen, ob das übertrieben war oder nicht. Es scheint so, aber es wird Wochen und Monate dauern, das zu klären. Auch der Tod durch Tränengas wird viel "Hin und Her" erfordern. Es wird Monate dauern, bis wir ein klares Bild und eine zählbare Anzahl von Vorfällen haben.
(FWIW: Das ist der Teil, von dem ich mir wünsche, dass er sich ändern würde, klare Verantwortlichkeit und Transparenz. Bis wir ein Problem klar messen können, können wir nicht damit beginnen, es tatsächlich anzugehen. Leider weiß ich auch nicht, wie das passieren konnte glaube ich, dass es das wirklich wird.)

Ich denke nicht, dass es eine komplizierte Antwort ist.

Die Polizei wird selten wegen übermäßiger Gewaltanwendung angeklagt. Dies ist teilweise systembedingt, denn in den USA brauchen die Bezirksstaatsanwälte die Polizei, um in ihren Fällen auszusagen, und sie können nicht riskieren, die Polizei zu verärgern und die Aussage zu verlieren oder die Polizei schlecht aussehen zu lassen, was ihre Fälle ebenfalls erschweren würde.

Bei einer strafrechtlichen Verfolgung, was selten vorkommt, werden die Geschworenen normalerweise freisprechen. Dies liegt daran, dass Geschworene mit der Polizei sympathisieren und sagen: „Ich habe um mein Leben gefürchtet“ oder „Es war innerhalb der Richtlinien der Abteilung“. Es gilt der „vernünftige Mann“-Standard (siehe Graham v. Connor) und die Polizei kommt frei.

Bei einer Verurteilung, was äußerst selten vorkommt , ist die Strafe minimal.

Das häufigste Ergebnis eines Falles übermäßiger Gewalt ist eine zivilrechtliche Einigung. Polizisten sind von Zivilsiedlungen immun (siehe "Qualifizierte Immunität"), also zahlt die Stadt.

Kurz gesagt, es gibt keine Strafe für das Verbrechen, also gibt es keinen Grund, es nicht zu tun.

Qualifizierte Immunität ist eingeschränkt, nicht absolut, und sie gilt nur, wenn Sie wegen einer Bürgerrechtsverletzung des Bundes klagen, daher ist es nicht ganz richtig, einfach zu sagen "Polizisten sind immun gegen zivilrechtliche Vergleiche".
@DM Einige der Antworten auf eine andere Frage deuten darauf hin, dass die qualifizierte Immunität so interpretiert wird, dass sie praktisch absolut ist. Zumindest in den Fällen, in denen es zutrifft.

Die Definition und Anwendung eines angemessenen Gewaltniveaus in einer Situation mit hohem Druck ist eine echte Herausforderung und erfordert eine gute Polizeiausbildung und organisatorische Unterstützung. Dies entschuldigt keinen vorsätzlichen Machtmissbrauch, macht es jedoch schwieriger, Missbrauch von schlechter Polizeipraxis oder Fehlern in der Hitze des Gefechts zu unterscheiden.

Einige erschwerende Faktoren:

  • Komplexität der Situation. Es ist viel schwieriger, jemanden in einer überfüllten Demonstration zu verhaften als auf einer leeren Straße. Bei einem Aufruhr können Unbeteiligte leicht in Gewaltsituationen hineingezogen werden, ohne selbst Gewalt auszuüben.
  • Das Vorhandensein oder der Verdacht des Vorhandenseins von Waffen. Sind Waffen weit verbreitet? Tragen Demonstranten Gegenstände, die zu Waffen umgebaut werden könnten? Ist die Polizei bewaffnet? Das ist der wichtigste Grund, warum ich froh bin, in einer Gesellschaft zu leben, in der Waffen sehr eingeschränkt sind. Es ist auch das stärkste Argument gegen den Einsatz des Militärs für die Polizeiarbeit.
  • Organisationskultur und Ausbildungsstand der Polizei. Änderungen an diesen erfordern viel Zeit und Mühe.
  • Das Vertrauen oder der Mangel an Vertrauen zwischen Demonstranten und der Polizei. Demonstranten gegen Polizeibrutalität vertrauen der Polizei, der sie bei Protesten begegnen, weniger wahrscheinlich.

Es ist unmöglich, ein Gewaltniveau anzuwenden, das alle Beobachter für angemessen halten. Einige hawkische Beobachter werden ein drakonisches Maß an Gewalt unterstützen, wenn sie Eigentum und Nicht-Demonstranten schützen, und werden die Polizei kritisieren, die sie für unzureichend halten. Andere räumen dem Recht auf Protest mit minimalen Eingriffen Priorität ein, selbst wenn eine Minderheit der Demonstranten Sachschäden verursacht. Beobachter werden auch eher eine tolerante Polizeiarbeit unterstützen, wenn sie mit den Zielen des Protests einverstanden sind.

Diese Frage ist mit mehreren verschiedenen, nicht zusammenhängenden Problemen beladen. Es könnte viel besser beantwortet werden, wenn es in separate Teile aufgeteilt würde.

Um diese Frage direkt zu beantworten, wenn man genau bedenkt, wie sie formuliert ist: Weil nichts in der Stellenbeschreibung der Polizei sagt, dass sich ihr Verhalten wegen "internationaler Ausrichtung" oder jeglicher "internationalen Aufmerksamkeit" in irgendeiner Weise ändern sollte. Die Polizei arbeitet für ihre eigenen Bürger, nicht um der internationalen Gemeinschaft zu gefallen.

Natürlich sollten sie sich verbessern, wenn man bedenkt, dass die Polizeibrutalität und die Beschwerden darüber in den USA nicht erst gestern begonnen haben, aber nicht, weil die „internationale Gemeinschaft“ es so sagt, sondern weil ihre eigenen Bürger stattdessen unzufrieden sind.

Ich will damit nicht sagen, dass es Teil der Arbeit von Polizeibeamten ist, sich um nationale oder internationale Aufmerksamkeit zu kümmern; Ich schlage vielmehr vor, dass diese Aufmerksamkeit es im besten Interesse der Beamten macht, nicht mit übermäßiger Gewalt vorzugehen. Wenn der Nachrichtenzyklus nicht darüber berichtet, wird das Fehlverhalten der Beamten systematisch unterbestraft. Aber unter dem Druck des Skandals ist es weniger der Fall, und besonders jetzt. Im Wesentlichen impliziert meine Frage, dass dies das Verhalten der Polizei ändern sollte, weil es eine viel härtere als übliche Strafe für Fehlverhalten vorsieht.