Warum gilt die absolute Zeit als Axiom der Newtonschen Mechanik? Welche Aussagen beruhen auf diesem Axiom?

Ich denke, die absolute Zeit wird mit der klassischen Mechanik in Verbindung gebracht, weil Leute wie Newton an dieses Konzept glaubten, aber gibt es tatsächlich irgendwelche Aussagen, deren Ableitung auf dieser Annahme basiert?

Ich habe mir den Satz von Noether und einige Beweise bezüglich der Lagrange-Gleichungen angesehen und es schien nicht so, als wäre diese Annahme notwendig.

Antworten (3)

Das Konzept der absoluten Zeit war vielleicht eher ein Postulat als ein Axiom.

Wenn Newtons Physik auf irgendwelchen Axiomen beruhen würde, müsste es das Relativitätsprinzip sein, das vielleicht das tiefgreifendste Konzept, das seinen Bewegungsgesetzen zugrunde liegt. Dieses Prinzip wurde erstmals von Galileo aufgestellt 1 . Es besagt, dass die Gesetze der Physik in allen Trägheitsbezugssystemen gleich sein sollten.

Zu diesem Prinzip fügte Newton seine Bewegungsgesetze, die universelle Gravitation und die Behauptung einer absoluten Zeit hinzu. Er erklärte

Absolute, wahre und mathematische Zeit fließt aus sich selbst und aus ihrer eigenen Natur gleichmäßig ohne Rücksicht auf etwas Äußeres und wird mit einem anderen Namen Dauer genannt: relative, scheinbare und gemeinsame Zeit ist etwas Sinnliches und Äußeres (ob genau oder ungleich) Maß der Dauer durch Bewegung, das üblicherweise anstelle der wahren Zeit verwendet wird.

Daher ist es vielleicht genauer, diese absolute Zeit nicht als auf einem Axiom beruhend zu betrachten, sondern eher als ein Postulat , das auf seinem (Newtons) Verständnis von Raum und Zeit und dem Verständnis anderer Wissenschaftler während dieser Zeit basiert.

1 Die Newtonschen Gesetze sind unter Galilei-Transformationen unveränderlich, beschrieben durch die Gleichungen (für Bewegung entlang der x-Achse)

X ' = X v T
j ' = j
z ' = z
T ' = T
Beachten Sie, dass es offensichtlich wird, dass sowohl Galileo als auch Newton (und andere in dieser Zeit) die Zeit als absolut betrachteten, die in dieser letzten Gleichung enthalten ist.

Vielen Dank für Ihre Antwort! Mit anderen Worten, die absolute Zeit war damals nur ein weit verbreiteter Irrglaube, aber die mathematische Formulierung der Theorie basiert nicht auf dieser Annahme?
Ja, es wurde für wahr gehalten und die Formulierung seiner Bewegungsgesetze basierte darauf.
@josephh: Ich weiß nicht, warum Sie immer wieder Kommentare machen, die darauf hindeuten, dass Sie wünschen, dass in der Newtonschen Mechanik keine absolute Zeit benötigt wird. Die Additivität der Geschwindigkeit versagt vollständig in Einsteins spezieller Relativitätstheorie, die bisher empirisch verifiziert wurde. Da die Newtonsche Mechanik die Additivität der Geschwindigkeit beweist, ist dies offensichtlich auf die Annahme der absoluten Zeit zurückzuführen, da andere Annahmen, die in diesem Beweis verwendet wurden, in Ordnung sind.
@ user21820 „ Du machst immer wieder Kommentare, die darauf hindeuten, dass du dir wünschst, dass die absolute Zeit in der Newtonschen Mechanik nicht benötigt wird. “ Was? Ich schlage eigentlich das komplette Gegenteil vor. Vielleicht hast du das für jemand anderen gemeint?
Wirklich leid, es war für @Filippo gedacht. Ich weiß nicht, wie ich es versäumt habe, richtig zu pingen.
kein Problem. Es schien offensichtlich, dass Sie mich fälschlicherweise markiert haben. Beifall.
@ user21820 "Ich weiß nicht, warum Sie immer wieder Kommentare machen, die darauf hindeuten, dass Sie wünschen, dass die absolute Zeit in der Newtonschen Mechanik nicht benötigt wird" - Wie ich bereits sagte, habe ich einige der Lagrangeschen Formalismen studiert und es schien viele wichtige Beweise zu geben - z Invarianz der Lagrange-Gleichungen unter Punkttransformationen und des Noether-Theorems - arbeiten ohne die Annahme von Galilei-Transformationen. Ich habe anfangs "klassische Mechanik" in den Titel geschrieben, aber ein Moderator hat es durch "newtonsche Mechanik" ersetzt.
@josephh Vielen Dank, dass Sie die Bemerkung zur Invarianz der Newtonschen Gesetze unter galiläischen Transformationen hinzugefügt haben. Ich denke, das ist möglicherweise der wichtigste Punkt.
@josephh Ich persönlich würde es bemerkenswert finden, wenn meine Behauptung, dass die Lagrange-Gleichungen unter einer größeren Klasse von Transformationen unveränderlich sind, tatsächlich richtig ist
Du hast Recht und du bist herzlich willkommen. Beifall.
@Filippo: Ich weiß nicht einmal, was Sie mit "Lagrange-Formalismus" meinen, und sehr wahrscheinlich irren Sie sich in Ihrer Behauptung. Das Hauptproblem ist, dass isolierte Gleichungen bedeutungslos sind. Sie können einer Formalisierung nur als Ganzes Bedeutung zuschreiben; ein Satz von Gleichungen, die einige Aspekte der Physik (z. B. Mechanik) regeln, hat nur als Teil eines übergreifenden formalen Systems Bedeutung. Daher hat Wikipedia einen Artikel über relativistische Lagrange-Mechanik . Ein solcher Artikel wäre überflüssig, wenn er nicht von der Annahme der absoluten Zeit betroffen wäre.
@ user21820 "Ich weiß nicht einmal, was Sie mit 'Lagrange-Formalismus' meinen, und sehr wahrscheinlich irren Sie sich in Ihrer Behauptung." Soweit ich weiß, würde ein typischer Kurs über klassische Mechanik in drei Teile unterteilt werden "Newtonsche Mechanik". "Langrangsche Mechanik" und "Hamiltonsche Mechanik".
Ich kenne mich nur (wenig) mit der Lagrange-Mechanik aus und als ich mir den Beweis ansah, dass die Lagrange-Gleichungen unter Punkttransformationen invariant sind (z. B. hier ), schien mir, dass der Beweis auch für eine allgemeinere Klasse von Transformationen funktioniert - Transformationen, bei denen sich auch die Zeit transformiert, zB durch eine streng monotone Funktion. Deshalb habe ich mich gefragt, wo genau die Annahme von Galilei-Transformationen in der klassischen Mechanik ins Spiel kommt.
@Filippo: Was Sie also vermissen, ist genau das, was ich in meinem vorherigen Kommentar gesagt habe. Das heißt, es gibt einige mathematische Theoreme bezüglich partieller Ableitungen. A priori haben sie absolut nichts mit Physik zu tun. Sie brauchen Interpretation , um überhaupt zu behaupten, dass sie etwas über "Mechanik" behaupten. Gerade wenn Sie dies tun, muss Ihre Interpretation auf anderen Annahmen beruhen . Wenn Sie beispielsweise eine Koordinate als "Zeit" interpretieren möchten, machen Sie notwendigerweise Annahmen darüber, was "Zeit" erfüllt , sonst bleibt sie bedeutungslos. [Fortsetzung]
[cont] Warum insbesondere eine Koordinate "Zeit" und nicht "Masse" oder etwas anderes nennen? Das liegt daran, dass Sie bereits eine Struktur im Sinn haben, in der die Zeit ein Merkmal ist und einige Eigenschaften erfüllt. Ohne eine solche Struktur der realen Welt haben alle Größen in einem mathematischen Theorem keine Relevanz für die reale Welt. Sie können auch keine Vorhersagen in Bezug auf „Zeit“ machen, ohne ein gewisses Vorverständnis darüber zu haben, einschließlich dessen, wie man sie misst. Die Annahme der absoluten Zeit ist in alle Vorhersagen eingebacken, die implizit davon ausgehen, dass verschiedene Beobachter zeitliche Koinzidenz teilen.
Kurz gesagt, während ein mathematisches Theorem, das in der Physik verwendet wird, möglicherweise nicht von Annahmen über die reale Welt abhängt, können alle Anwendungen dieses Theorems auf die Physik von vielen Annahmen abhängen, um überhaupt sinnvoll zu sein, um nicht zu sagen, dass Sie reproduzierbar genaue Vorhersagen treffen können. was das Kennzeichen guter Wissenschaft ist.

Newton und andere hielten es nicht für notwendig zu sagen, dass die Zeit absolut war (zumindest nicht als Postalat 1 ), weil sie dies für selbstverständlich hielten. In der Tat, wenn sie dies bezweifeln würden, wären sie viel früher mit etwas Ähnlichem wie der (speziellen) Relativitätstheorie gekommen.

Ich denke, die Annahme über die absolute Natur der Zeit ist am offensichtlichsten, wenn Galileische Transformationen im Gegensatz zu Lorentz-Transformationen abgeleitet werden (ich meine die Fußgängerableitungen, bei denen man Geschwindigkeiten hinzufügt). Ersteres erhält man, wenn man annimmt, dass die Zeit absolut ist, und letzteres, wenn man annimmt, dass die Lichtgeschwindigkeit konstant ist.

Beispiel: Addition von Geschwindigkeiten
Als Beispiel für eine Aussage auf Basis der absoluten Zeit können wir die Addition von Geschwindigkeiten nehmen. Die Position eines Objekts im Referenzrahmen B ist gegeben durch

X B ( T ) = X A ( T ) + X ( T ) ,
Wo X ( T ) ist die Position des Ursprungs des Referenzrahmens A. Unter der Annahme, dass die Zeit in den beiden Referenzrahmen gleich ist, können wir diese Gleichung differenzieren und erhalten:
v B = v A + v


1 Aber siehe das Newton-Zitat in der @josephh-Antwort.

Vielen Dank für Ihre Antwort! Ich hatte erwartet, dass sich jemand galiläische Transformationen einfallen lässt. Könnten Sie bitte eine Referenz nennen, in der ich die Art der Ableitung finden kann, die Sie im Sinn haben? Ich würde versuchen, den Beweis durchzugehen und genau zu verstehen, auf welchen Annahmen er basiert.
Es wird normalerweise in grundlegenden Mechanikkursen als Addition von Geschwindigkeiten behandelt - vielleicht sogar Holliday & Reznik haben es, aber auf elementarem Niveau. Wikipedia schlägt Arnolds Mathematische Methoden der klassischen Mechanik vor . Im Wesentlichen sind die Positionen in verschiedenen Referenzrahmen miteinander verbunden X B ( T ) = X ( T ) + X A ( T ) und man differenziert sie nach der Zeit, um eine Geschwindigkeitsaddition zu erhalten - das impliziert bereits, dass die Zeit absolut ist. Lorentz-Transformationen werden ähnlich behandelt wie die einführenden Texte zur speziellen Relativitätstheorie (in fortgeschritteneren Texten können sie von Symmetrien abgeleitet werden).
Danke, ich werde es überprüfen!
"Newton und andere hielten es nicht für notwendig zu sagen, dass die Zeit absolut war" - außer dass Newton sich die Mühe machte , dies in Principia zu sagen , wie in der Antwort von Joseph H. erwähnt.
@JacobManaker Sie haben nicht angegeben, dass es sich um ein Postulat handelt, das Zitat von Joseph H ist wertvoll, und ich habe ihre Antwort vor langer Zeit positiv bewertet. Ich habe meine Antwort auch präzisiert.
@ Arthur danke, ich habe es klarer gemacht.

Absolute Zeit bedeutet, dass es ein einzigartiges Verfahren gibt, um zu bestimmen, welche Ereignisse gleichzeitig stattfinden, und dies ist überall in der Newtonschen Mechanik vorhanden.

Nehmen Sie zum Beispiel das dritte Newtonsche Gesetz. Es besagt, dass, wenn Objekt A mit einer gewissen Kraft auf Objekt B einwirkt, dies auch Objekt B auf Objekt A mit einer Kraft gleicher Größe und entgegengesetzter Richtung tut. Aber wenn sich die Kraft ändert, während sich das System entwickelt, woher wissen wir dann, wann genau die Reaktionskraft aufgebracht werden muss? Die Antwort ist gleichzeitig. Dh es wird angenommen, dass „gleichzeitig“ absolute Bedeutung hat, sonst würden zwei verschiedene Beobachter bei unterschiedlichen Ereignissen Reaktionskräfte zuweisen.

Ich habe mir den Satz von Noether und einige Beweise bezüglich der Lagrange-Gleichungen angesehen und es schien nicht so, als wäre diese Annahme notwendig.

Wie so? In der Newtonschen Mechanik fordert man, dass Lagrange unter Galilei-Transformationen invariant ist. Diese Transformationen transformieren die Zeitkoordinaten nicht, daher ist die Absolutheit der Zeit genau dort in den Symmetrien von Lagrange vorhanden. Dh wenn Sie mit einer Liste aller möglichen Lagrangeoperatoren der Newtonschen Mechanik beginnen und ihre Symmetrien herausfinden, werden Sie feststellen, dass es eine Klasse von Koordinatentransformationen gibt, die sie alle invariant halten, und dass diese Transformationen verwendet werden können, um eine spezielle Art von Zeit zu definieren. Es ist also da.

"Sonst würden zwei verschiedene Beobachter bei verschiedenen Ereignissen Reaktionskräfte zuweisen" Ich verstehe nicht, können Sie das bitte näher erläutern?
@Filippo Stellen Sie sich vor, beide Objekte A und B haben ihre eigenen Uhren. Wenn dann Objekt A zu einer bestimmten Zeit der Uhren von B durch eine Kraft auf Objekt B einwirkt, würden sich zwei verschiedene Beobachter nicht einigen, zu welcher Zeit der Uhren von Objekt A sie die Reaktionskraft zuweisen sollten.
Was meinst du mit "Zuweisen" der Reaktionskraft?
@Filippo zu welchem ​​Zeitpunkt die Reaktionskraft wirkt.