Warum glauben Juden, dass die gesamte Tora, im Gegensatz zu Teilen oder dem größten Teil, von Gott Moses gegeben wurde?

Es ist das 8. Glaubensprinzip des Rambam, dass die gesamte Tora (möglicherweise mit Ausnahme der letzten paar Verse) Moses von Gott diktiert wurde. Warum glauben wir das? Warum können wir zum Beispiel nicht sagen, dass das Buch Genesis zum Beispiel von Jakob geschrieben wurde und das Maß an Heiligkeit und Authentizität wie ein Buch der Propheten hat? Vielleicht hatten die Vorväter diese Schriften vor Moses, und sie wurden mit dem Rest der Tora als Vorläufer kanonisiert? Nicht, dass es keine heiligen Schriften wären, aber warum müssen wir sagen, dass Genesis von Moses geschrieben wurde?

Oder es gibt zum Beispiel in den letzten paar Kapiteln des Deuteronomiums Diskussionen darüber, dass Moses das Schreiben der Tora abschließt und sie neben anderen Ereignissen, die als Nachtrag sinnvoller wären, aber nicht als Teil der dort besprochenen Tora zur sicheren Aufbewahrung geben würde. Warum können wir nicht sagen, dass es der Tora als Anhang beigefügt ist, aber nicht, dass Gott diesen Teil Moses gesagt hat?

Liegt es einfach daran, dass es zur Zeit der Gemara ein relativ zentraler und weit verbreiteter Glaube war und, in Ermangelung eines zwingenden Grundes, etwas anderes zu sagen, als Kernglaube anerkannt wurde?

Bearbeiten : Ich weiß, dass die Tora Formulierungen wie "dieses gesamte Buch der Tora" enthält, von dem die Tora sagt, dass es dem jüdischen Volk von Gott durch Moses gegeben wurde. Ich frage nicht , woher wir wissen, dass das wahr ist. Ich frage, warum wir sagen müssen, dass das, was wir derzeit als Tora betrachten, keine prophetischen Vorläufer oder Ergänzungen enthält, die über das hinausgehen, was am Sinai gegeben wurde.

Wer, würden Sie vorschlagen, hat Berishis geschrieben? Würden Sie Levi als das letzte überlebende Mitglied der Shevatim bezeichnen? Warum würden Sie das vorschlagen? Selbst wenn Levi die Geschichte auf den neuesten Stand gebracht hatte, wurde Moshe Rabbeinu ausdrücklich befohlen, die Thora zu schreiben und sie Bnei Yisoel am Ende seines Lebens zu geben. Somit hätte Hashem damals diktiert , was in die Thora aufgenommen werden sollte. Ich habe noch nie jemanden gesehen, der die Möglichkeit diskutierte, dass die Berishis früher geschrieben wurden.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie wissen, dass der Grund, warum orthodoxe Juden an die Göttlichkeit der Tora glauben, auf die Offenbarung am Sinai zurückzuführen ist. Der Grund, warum wir sagen, dass „die gesamte Tora … Moses von Gott diktiert wurde“, liegt darin, dass es tatsächlich so passiert ist.
Die Tora bezeichnet sich selbst wiederholt als das Buch, das Moshe und dem jüdischen Volk von HaShem gegeben wurde (z. B. Sh'mos 24:12, B'midbar 31:21, D'varim 1:5, 4:8, 4:44 , 17:19, 27:3, 27:8, 27:26, 28:58, 28:61, 29:20, 29:28, 30:10, 31:9, 31:11-12, 31:24 , 31:26, 32:46, 33:4). Ist es das, was Sie meinen: Woher wissen wir, dass das, was wir die Tora nennen, genau dem entspricht, was diese Verse mit „dieser gesamten Sefer Tora“ meinen, dh woher wir wissen, dass das nicht einfach (zum Beispiel) Sh'mos bedeutet durch einen Großteil von D'varim , und dass der Rest ein Nachtrag war, der ursprünglich nicht als Teil "der Tora" gedacht war?
In Bezug auf Sefer B'reishis gibt es verschiedene Gründe zu glauben, dass es Teil dessen ist, was die Tora als „diese Tora“ bezeichnet. Zum einen beginnt Sefer Sh'mos mit einem vav hachibur (" Und dies sind die Namen der Kinder Israels ..."), was darauf hindeutet, dass Sh'mos eine Fortsetzung ist. Außerdem erwähnen Verse in Sh'mos zuerst einige Ideen in einer Weise, die darauf hinzudeuten scheint, dass sie bereits früher in diesem Text eingeführt wurden - was sie tatsächlich in Sefer B'reishis waren (z. B. Josefs wichtige Position in Ägypten und Hashems Eid auf die Vorfahren).
Zusätzlich zu den obigen Kommentaren basieren einige Verweise auf Orte in Sefer Bereschis (z. B. wo Avraham aufhörte, die Könige zu jagen) auf Wissen, das nach dem Exodus und nicht davor gewesen wäre.
@Fred Eine Pause zwischen Genesis und Exodus war nur ein Beispiel. Sie können meine Frage auf einen beliebigen Abschnitt anwenden, den Sie möchten, und ein paar Kapitel in Exodus beginnen, nach den ersten Kapiteln von Genesis spielt es keine Rolle. Allerdings: Ich würde vorschlagen, dass nach Genesis noch eine Pause sein könnte. Deuteronomium und Josua fließen zum Beispiel, als wären sie dasselbe Buch. Das Buch Esther beginnt mit dem Wort „Und“, und Lamech bespricht in Gen 4,23 ein unerklärliches Ereignis, als ob wir bereits wüssten, was er tat.
@sabbahillel Wie das? Und es ist lustig, Ur Kasdim ist in der Genesis unter einem Namen bekannt, unter dem es erst mindestens 600 Jahre nach der Übergabe der Tora bekannt gewesen wäre. Vielleicht ließ ihn dieselbe Prophezeiung, die Abraham wissen ließ, dass seine Nachkommen versklavt werden würden, auch den Namen der Stadt wissen, in die er floh. Außerdem sagen einige Mefrashim, dass die Königsliste der Edomiter ohne Prophezeiung erst nach der Zeit der Torah bekannt gewesen wäre.
@ Salmononius2 Es ist überhaupt nicht klar, dass der gesamte Pentateuch auf dem Sinai diktiert wurde. Dementsprechend klärt die Offenbarung am Sinai die Frage nach der Herkunft des gesamten Pentateuch nicht.
@AL 1. Da Exodus in Gang kommt, glaube ich nicht, dass es wirklich einen guten Ort gibt, der einen logischen Ausgangspunkt darstellen würde, ohne abrupt zu wirken und den vorherigen Kontext zu verpassen. 2. Es ist kein Problem, eine „Fortsetzung“ (z. B. Joshua) zu schreiben und die Handlung und den Stil sauber aus einem früheren Buch (z. B. dem Chumash) fließen zu lassen. Seltsam wäre es, eine Tora zu geben, der auffällig ein Anfang oder ein Schluss fehlt und die aussieht, als wäre sie aus einem größeren Buch herausgerissen worden. (Zugegeben, es gibt isolierte Abschnitte innerhalb der Tora, die wie Fragmente aussehen können, aber das ist nicht annähernd so erschütternd).
@AL 3. Es ist normal, einen Abschnitt mit " v'haya " oder " vai'hee " zu beginnen, ohne den vorherigen Kontext anzudeuten (" vai'hee " ist im Wesentlichen das literarische Äquivalent zu "Es war einmal"). Ich bin mir nicht sicher, ob dies auf „ v'eileh “ zutrifft , zumal „ eileh “ eine absolut nützliche Alternative ist, wenn Sie keine Fortsetzung implizieren möchten; das vav hachibur in „ v'eileh “ trägt möglicherweise mehr von seiner üblichen Bedeutung.
@AL Zur Verdeutlichung meines vorherigen Kommentars: " V'eileh " kann verwendet werden, um einen neuen Abschnitt zu beginnen, ohne offenkundig eine bestimmte Verbindung zu zuvor besprochenem Material zu implizieren (siehe aber B'reishis Rabba 30: 3, das darauf hindeutet, dass " v'eileh " dient um die vorherige Erzählung in gewisser Weise zu ergänzen, im Gegensatz zu „ eileh “). Es scheint jedoch auf einen Wechsel von einem früheren Thema hinzuweisen (aufgrund des vav ), und es scheint zu implizieren, dass es ein zuvor diskutiertes Thema gab, von dem man wechseln konnte. Wenn es kein vorheriges Material gäbe, würde ich erwarten, dass „ eileh “ verwendet wird, um ein Buch zu beginnen (im Gegensatz zu „ v'eileh “).
@fred zB devarim 1:1
Ausdrücke wie „dieses Buch der Tora“ kommen auch später vor, etwa in Josua 1:8, also Stellen in Deut, wo es heißt, dass sich das auch auf eine externe Gruppe von Büchern neben Deut beziehen könnte, im Gegensatz zu der Tora, die sich auf sich selbst bezieht . Vielleicht kann man auch sagen, dass das Fehlen von „Und“ in 5. Mose 1,1 ein Hinweis darauf ist, dass nicht ganz Devarim Teil der Tora ist.
Laut judaism.stackexchange.com/a/57025/8775 ist die Prämisse dieser Frage nicht ganz richtig.
"Ist es einfach, weil es zur Zeit der Gemara ein relativ zentraler und weit verbreiteter Glaube war und in Ermangelung eines zwingenden Grundes, etwas anderes zu sagen, als Kernglaube anerkannt wurde?" Aber werden nicht alle Glaubensinhalte des Talmud, die von späteren Menschen abgelehnt werden, Ketzerei genannt? Warum sollte das anders sein?

Antworten (3)

Ramban schreibt in seiner Einleitung zu Sefer Bereishis, dass es wahr und klar ist, dass die Gesamtheit der Tora, vom ersten bis zum letzten Vers, von Hashem zu Moshe gesagt wurde, er solle sie schreiben.

אבל זה אמת וברור הוא שכל ת ת ר מתחלת ספר בראשית עד לעיני כל ישראל נאמרה מפיו קב קב"app לאזניו של משה, כענין אל ל & ל & לkunft מפ & מפ & מפ & מפ;

Dies ist jedoch wahr und klar, dass die gesamte Torah vom Beginn der Bereishis bis zum [letzten Vers von] „vor den Augen von ganz Israel“ aus dem Mund von HaKadosh Baruch Hu in die Ohren von Moshe gesprochen wurde. Ähnlich wie es in Yirmiyahu 36 steht: Aus Seinem Mund rezitiert er mir all diese Worte und ich schreibe sie mit Tinte in dieses Sefer

Er demonstriert jedoch nicht, woher er weiß, dass dies wahr ist. Rabbeinu Bachaye zu Devarim 29:6 gibt eine Erklärung, und vielleicht kommt der Ramban daher.

שהרי קבלה בידינו שכל התורה כלה מבראשית עד לעיני כל ישראל הכל כתב גהב מפה

Seht , es ist eine Tradition in unseren Händen, dass die gesamte Tora , vom ersten Wort Berishis bis zu den letzten Worten Leinei Kol Yisroel, sie alle von Moshe geschrieben wurden, wie vom Mächtigen angewiesen.

Er sagt deutlich, dass wir Wissen haben, das durch Mesora, Tradition, entstanden ist. Das ist die Quelle.

Beachten Sie, dass diese Tradition nicht viel wert ist. Wie viel Wert legen Sie im Allgemeinen auf „Traditionen“, die gegen sie verstoßen? Ansichten im Talmud? Von wem stammt diese Tradition überhaupt? Der Talmud kannte es nicht. Gibt es eine geheime, bisher unbekannte Tradition, die den Sinai mit R. Bahya verbindet, von der alle dazwischen, einschließlich Hazal, nichts wissen?
@mevaqesh Ich bin mir sicher, dass Sie wissen, dass R. Bachaye keine einsame Meinung in Bezug auf die einzelne Urheberschaft der Tora ist. Wenn Sie einen anderen Rishon wollen, der so ist, R. Yehoshua Ibn Shuaiv , ein Schüler der Rashba, sagt in Parscha Bechukosai, dass es offensichtlich ist, dass Hashem die gesamte Tora verfasst hat. Oder beziehen Sie sich speziell auf Moshe, der alles schreibt. Vielleicht ist die Bar Plugtah von demjenigen, der sagt, dass die letzten 8 Verse von Yehoshua geschrieben wurden, der Vorläufer von R. Bachayes Mesora.
Aber die Bar Plugta hat nie eine Tradition für sich beansprucht. Ich bin kabbala nkabel. Und nehmen wir an, er hat eine solche "Tradition" begründet (allen früheren Rishonim unbekannt), die immer noch nutzlos ist. Sie ist nicht stärker als die umstrittene Meinung selbst. Es wirft nur die Frage der OPs auf, warum irgendjemand das überhaupt geglaubt hat.
@mevaqesh Ich finde diese beiden Kommentare verwirrend. Sie behaupten, dass dies dem Talmud widerspricht, aber ich sehe kein Zitat aus dem Talmud, um dies zu untermauern. Worauf beziehst du dich?
Ich denke, dass Menachos 30a eine ziemlich gute Quelle für diesen Rambam ist. „Bis zu diesem Punkt sprach Hakodosh Boruch Hu, und Moshe wiederholte es und schrieb es auf. Von hier an [die letzten acht Verse in Devarim] sprach HKBH, und Moshe schrieb es unter Tränen.“
@robev Die ganze Bar Plugta in Menachos besagt, dass Yehoshua derjenige war, der sie aufgeschrieben hat. Vielleicht wurden sie immer noch von Hashem gesprochen und von Moshe gegenüber Yehoshua wiederholt, der sie später schrieb, nachdem sie passiert waren.

Wirklich, ich denke, das ist eine sehr wichtige Frage, eine, mit der ich gekämpft habe.

Für mich kommt es auf die Frage der Willensfreiheit an. Wenn wir akzeptieren, dass die gesamte Tora in ihrer gegenwärtigen Form von Hashem Moses am Sinai diktiert wurde, dann wäre er damit beauftragt worden, die Ereignisse der Zukunft zu beschreiben, obwohl wir davon ausgehen können, dass Moses als Hashems Plan akzeptiert worden wäre , wäre angesichts der Ereignisse in Bamidbar und D'Varim, gelinde gesagt, beunruhigend für ihn gewesen.

Wenn wir uns also Moses vorstellen, der sich vierzig Tage lang auf dem Sinai mit Visionen seiner eigenen Zukunft und den in Bamidbar / Numeri beschriebenen Kämpfen auseinandersetzt, können wir glauben, dass Moses die Tora vollständig offenbart wurde, aber nicht unbedingt davon ausgehen, dass Moses vollständig ist glaubte sogar alles selbst.

Als er und Aaron zum Beispiel Hashems Anweisungen nicht gehorchten, mit dem Felsen zu sprechen und Wasser daraus hervorzubringen, und dadurch seinen eigenen Untergang herbeiführten (was Raschi uns sagt, war dies von Pharaos Astrologen vorhergesehen), müssen wir davon ausgehen, dass obwohl die gesamte Torah Moses offenbart wurde, akzeptierte er die Teile davon nicht vollständig, die ihn selbst betrafen, oder vielleicht vergaß er oder vernachlässigte in seiner Wut/Frustration, was ihm aufgetragen worden war. Daher viele Jahre in der Wildnis.

Wenn ich also eine Klarstellung vorschlagen darf, lautet die Frage: "In welcher Form wurde die Tora auf dem Sinai gegeben und inwieweit hat Moses sie aufgezeichnet?" An dieser Stelle trennen sich Christentum und Judentum sehr deutlich, da die Christen glauben, dass an dieser Stelle nur die Zehn Gebote gegeben wurden, was meiner Meinung nach im Einklang mit Ihrer ursprünglichen Frage steht.

Auf dem Sinai wird die Thora bis zum Deuteronomium, das drei Bücher später ist, nicht vollständig niedergeschrieben. Wir müssen also davon ausgehen, dass Moses Jahre brauchte, um alles auszudrücken, was ihm offenbart worden war, und selbst am Ende, wie wir mit dem Wasser und dem Felsen gesehen haben, schien er anscheinend dazu prädestiniert zu scheitern, und ihm wurde der Zugang zu dem verheißenen Land verweigert, zusammen mit der Generation, die in der Wildnis umherwanderte. Es muss also eine Vorher-Nachher-Rationalisierung seitens Moses gegeben haben.

12 Haschem sagte zu Mose und Aaron: „Weil ihr nicht an mich geglaubt habt, um mich in den Augen der Kinder Israel zu heiligen, darum werdet ihr diese Gemeinde nicht in das Land bringen, das ich ihnen gegeben habe.“ 13 Sie sind die Wasser des Streits, wo die Kinder Israels mit HASCHEM kämpften und Er durch sie geheiligt wurde.

Also müssen wir uns alle fragen – bin ich das Wasser des Streits? Wird mein Mangel an Glauben unangenehme Folgen wie diese haben?

Aus diesem Grund glauben die Juden meiner bescheidenen Meinung nach, dass Moses die ganze Tora (in ihrer Gesamtheit) am Sinai offenbart wurde. Danke fürs Lesen, ich habe selbst viel gelernt, indem ich diesen Kommentar geschrieben habe.

Shemot 24:12 besagt, dass Gott die Tora geschrieben hat. Praktisch gesprochen kann die Tora in drei Teile geteilt werden: Bereshit – Shemot 12 (schriftliche hebräische Überlieferung), Shemot 12 – Devarim 29:1 (Bund am Horeb) und Devarim 29:1 – Ende (Bund an Moab). Wir brauchen alle Teile der Geschichte, um ein vollständiges Bild zu liefern. In der Torah geht es um das Leben von Moses, aber die Genesis erklärt, wer Gott ist, wie er erschaffen wurde, warum usw. Sozusagen eine notwendige Hintergrundgeschichte.

Ich sehe nicht, wie shemot 24:12 (וַיֹּאמֶר ה 'אֶל מֹשֶׁה עֲלֵה אֵלַי הָהָרָה וֶהְיֵה שָׁם וְאֶתְּנָה לְךָ לֻחֹת ָאֶבֶן brָאֶבֶן וְהַתּוֹרָה וְהַמִּצְוָה אֲשֶׁר לְהוֹרֹתָם) beweist, beweist etwas. Der Rest Ihrer Antwort ist für die Frage irrelevant.
Dort steht כתבתי, das ich geschrieben habe
1. Das OP sagte, dass er über diese Art von Sätzen Bescheid weiß. 2. Was wirst du mit dem Rest des Buches machen, der später passiert ist?
@AleksandrSigalov Okay, Sie behaupten Überzeugungen, aber Sie tun nicht mehr, um zu demonstrieren, warum wir das glauben müssen, als vorzuschlagen, dass die Überzeugungen Sinn machen.
Warum glauben Juden, dass die gesamte Tora, im Gegensatz zu Teilen oder dem größten Teil, von Gott Moses gegeben wurde?
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