Warum haben wir eine Elementarladung, aber keine Elementarmasse?

Warum haben wir eine Elementarladung e in der Physik aber keine Elementarmasse? Ist eine elementare Masse experimentell ausgeschlossen oder ist eine elementare Masse aus theoretischen Gründen verboten?

Antworten (7)

Lassen Sie mich zwei Verweise auf Punkte hinzufügen, die bereits in dieser Diskussion erwähnt wurden:

Heute ist kein Grund bekannt, warum die elektrische Ladung quantisiert werden muss. Es ist wahr, dass die Quantisierung aus der Existenz magnetischer Monopole und der Konsistenz des quantisierten elektromagnetischen Feldes folgt, was zuerst von Dirac gezeigt wurde, Sie finden eine sehr schöne Darstellung davon in

  • Gregory L. Naber: "Topologie, Geometrie und Eichfelder." (2 Bücher, von oben nach unten weiß ich nicht, ob der relevante Teil im ersten oder im zweiten ist).

AFAIK gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass magnetische Monopole existieren, es gibt keine experimentellen Beweise und es gibt kein überzeugendes theoretisches Argument für die Verwendung eines gut etablierten Rahmens wie QFT. Es gibt natürlich spekulativere Ideen (Lubos hat diese erwähnt).

AFAIK gibt es keinen Grund, warum Masse quantisiert werden sollte oder nicht (in QFT-Modellen ist dies eine Annahme / ein Axiom, das von Hand eingegeben wird, sogar die Positivität des Energie-Impuls-Operators ist ein Axiom in AQFT), sondern eine Massenlücke wird als wesentliches Merkmal einer vollwertigen rigorosen Theorie der QCD angesehen, aus Gründen, die in der Problembeschreibung des Millenium-Problems des Clay Institute erläutert werden, die Sie hier finden können:

Hinweis: Wenn Sie einen Artikel oder ein Buch zitieren, verwenden Sie den > Operator, um es in Blockquote-Format zu setzen.
Ich habe meine Antwort gelöscht und meine Stimme zu Ihrer hinzugefügt. Ich denke, wir sind uns einig, und alle Informationen sind hier so ziemlich enthalten. Ich stimme insbesondere dem Ton zu: Meiner Meinung nach wissen wir nicht, warum die Ladung quantisiert wird, aber wir haben vielleicht einige solide Ideen. Wir haben sowieso keine Ahnung von der Frage der Masseneinheit, also ist es an dieser Stelle wirklich eine Frage unseres Vertrauens in unsere Überzeugungen. Insbesondere finde ich die Argumente von Lubos zur Quantisierung von Massen nicht schlüssig oder irrelevant (aber ich halte es auch für unwahrscheinlich, dass Elementarteilchenmassen in quantisierten Einheiten vorliegen).
@drachenstern: Danke für den Hinweis, soll ich das Blockquote-Format verwenden, wenn ich aus einem Buch zitiere oder auch wenn ich ein Buch oder einen Artikel aufliste? (In meiner Antwort liste ich nur ein Buch und einen Artikel auf, ich zitiere sie nicht.)
Das ist eine ausgezeichnete Frage, und ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung. Ich konnte nur nicht sagen, ob Sie innerhalb des Textes zitieren oder nur darauf verweisen. Ich habe dem Aufzählungspunkt möglicherweise "Refer to" vorangestellt, weil es so aussah, als wollten Sie versuchen, ihn zu zitieren, auch wenn Sie vielleicht paraphrasiert haben. Ich habe das Gefühl, dass Sie mehr über das Zitieren von Artikeln wissen als ich, also lasse ich Sie in diesem Fall Ihrem Bauchgefühl freien Lauf. :s ;)

Ladung kommt von diskreten Symmetrien und ist zählbar und additiv. Masse kommt aus dem kontinuierlichen 4D-Raum, ist mit Energie austauschbar und in quantenmechanischen Dimensionen nicht linear additiv, also nicht zählbar.

Angenommen, Sie haben ein elementares Massenquantum, m q . In der Welt, die wir kennen, würden zwei solche Quanten nicht enden 2 m q .

Man würde die vier Vektoren addieren und das Maß in 4space nehmen und daraus die Quadratwurzel ziehen, um die unveränderliche Masse von zwei von ihnen zu erhalten usw. für höhere Zahlen nach Belieben. Bei einer Masse könnte man nie wissen/zählen, wie viele m q es ist komponiert. Es ist ein Kontinuum. Während Ladung einfach additiv und zählbar ist.

Nur so könnten die Ruhemassen eines Elementarteilchens eine lineare Summe sein m q s bedeutet, dass es keine Bindungsenergie gibt, und Experimente sagen uns, dass die Elementarteilchen gebunden sind, wenn sie stabil sind. Wenn es keine Bindungsenergie gäbe, würden die Verbundstoffe in den Bestandteil zerfallen m q mit der geringsten Streuung.

Hmmmm. Sie werden argumentieren, dass, da alle Bahndrehimpulse Vielfache von h-bar sind, es unmöglich sein muss, einen Drehimpuls von Null zu haben?
Nein, ich habe versucht, es zu bearbeiten. Es ist nicht der Drehimpuls, der das Problem ist, da es eine Quantenzahl ist, die aus der Lösung von Gleichungen kommt, also 0 sein kann. Es ist die Ladung selbst, da das Photon auch 0 Ladung hat, aber niemand verwendet es als Elementarladung.
Gute Antwort. Es ist so einfach wie möglich, aber nicht einfacher.

Lieber Asmailer, der Grund ist einfach und vollkommen verständlich: Die elektrische Ladung ist der Generator von a U ( 1 ) Symmetrie, die kompakt ist und durch einen Winkel parametrisiert werden kann, ϕ . Wellenfunktionen dürfen also nur vom Winkel abhängen ϕ auf periodische Weise, exp ( ich Q ϕ ) wo Q ganzzahlig ist (oder ein ganzzahliges Vielfaches von e / 3 , wenn ich mir das Elementar ansehe U ( 1 ) um den Faktor drei neu skaliert, was auch Quarks zulässt).

Andererseits ist die Masse nichts anderes als die im Ruhesystem gemessene Energie. Die Energie erzeugt Übersetzungen in der Zeit – und die Zeit ist nicht kompakt. Also die entsprechende Phase exp ( E t / ich ) wird durch keine Bedingung der Periodizität eingeschränkt. Die Energie ist also auch im Ruhesystem kontinuierlich.

In den anderen Frames wird der kontinuierliche Charakter der Energie noch deutlicher, da die „bereits kontinuierliche“ Ruhemasse mit dem Lorentzfaktor multipliziert wird 1 / 1 v 2 / c 2 die sich ständig ändert – und ändern muss – wenn wir die Geschwindigkeit variieren; Letzteres wird durch das Relativitätsprinzip gefordert. Masse und Energie sind also kontinuierlich, müssen kontinuierlich sein und werden immer kontinuierlich bleiben.

Sie könnten weiterhin nach dem „Warum“ fragen und tatsächlich noch tiefere Antworten erhalten. Sie könnten fragen, warum die Zeit nicht periodisch ist – was für die Kontinuität der Energie in einem bestimmten Rahmen verwendet wurde. Nun, die Zeit muss "aperiodisch" sein, weil eine periodische Zeit das Großvater-Paradoxon und andere schlechte Dinge hervorrufen würde - geschlossene zeitähnliche Kurven. Die Zeit ist auch in der Zukunft unbegrenzt, weil wir in einem Raum mit der positiven kosmologischen Konstante leben.

Andererseits sind Gruppen wie z U ( 1 ) kompakt sein müssen und in jeder Quantentheorie der Gravitation kompakt sind. Dies wurde zB von Cumrun Vafa in seinem Swampland-Programm argumentiert. Zum U ( 1 ) , ist die Situation einfacher: Die elektrische Ladung muss wegen der Dirac-Quantisierungsregel und wegen der Existenz der magnetischen Monopole quantisiert werden, was auch in einer konsistenten Theorie der Quantengravitation garantiert ist, wie in einer anderen Frage auf diesem Server erklärt wurde.

Lubos: Darauf zu bestehen, dass die Abelsche Gruppe im Standardmodell kompakt ist, ist eine Wahl, die gleichbedeutend damit ist, zu sagen, dass die Ladung quantisiert ist. Es erklärt diese Tatsache nicht, es verschlüsselt sie nur. Sie haben auch Recht, dass Masse / Energie nicht durch LI quantisiert werden kann, aber ich sehe nichts falsch, wenn die Ruhemasse aller Elementarteilchen am Ende ein Vielfaches einer Grundeinheit ist. Wie ich geschrieben habe, sehe ich auch keinen Vorteil darin.
Für zwei weitere Argumente in Ihrer Antwort: Die Zeit ist nicht kompakt, sodass der Generator der Zeitübersetzung auch im Ruherahmen nicht quantisiert werden muss. Dies verhindert jedoch nicht, dass diese Massen aus einem anderen derzeit unbekannten Grund ohnehin quantisiert werden (das impliziert sicherlich keine CTCs oder ähnliches). Ich denke, wir legen auch unterschiedliche Gewichte auf unsere Gewissheit, dass es Monopole gibt. Ich würde nicht so weit gehen zu sagen, dass dies eine beschlossene Sache ist, ich denke, Sie unterschätzen das Ausmaß der theoretischen Unsicherheit in Bezug auf das Thema, aber wir können uns darauf einigen, dass wir uns darüber nicht einig sind.
@Moshe, nehmen wir an, Sie haben ein elementares Massenquantum, m_q. In der Welt, von der wir wissen, dass zwei solcher Quanten nicht zu 2*m_q führen würden. Man würde die vier Vektoren addieren und das Maß in 4space nehmen und daraus die Quadratwurzel ziehen, um die Masse von zwei von ihnen zu erhalten, usw. für höhere Zahlen nach Belieben. Bei einer gegebenen Masse könnte man nie wissen/zählen, aus wie vielen m_q sie besteht. Es ist ein Kontinuum. Während Ladung einfach additiv und zählbar ist.
@Lubos: Sie sagen also im Grunde, dass wir eine Elementarladung haben, weil magnetische Monopole existieren und wir keine Elementarmasse haben, weil wir eine positive kosmologische Konstante messen?
@Moshe fuhr fort: Die einzige Möglichkeit, Elementarteilchen-Ruhemassen aus n * m_q zusammenzusetzen, besteht darin, dass keine Bindungsenergie vorhanden wäre, und sie würden dann bei der geringsten Wechselwirkung in m_qs zerfallen. Dies wird nicht beachtet.
Lieber @Moshe, es ist richtig, dass die Kompaktheit von a u ( 1 ) -Lie-Algebra-basierte Gruppe entspricht der Quantisierung der Ladung und erklärt nicht die Quantisierung oder Kompaktheit. Das bedeutet aber nicht, dass es keine Erklärung gibt, warum die Gruppe kompakt sein muss, dh warum die Ladungen quantisiert werden müssen! Zur Quantisierung von m 0 , es ist einfach unmöglich, sogar in integrierbare Theorien wie N = 4 SYM, wo Sie die Massen als fortlaufende Erweiterungen schreiben können g . Wenn Sie nicht integrierbare Feldtheorien haben, dann m 0 kann per Definition von "nicht integrierbar" und aus anderen Gründen nicht rational sein.
@asmaier: der erste Teil, ja: die elektrischen Ladungen müssen quantisiert werden, weil im Spektrum magnetische Monopole existieren. (Dies ist nicht die einzige Möglichkeit, die Quantisierung zu beweisen.) Es gibt auch viele Gründe, die es unmöglich machen m 0 für alle Objekte rational zu sein, und die kosmologische Konstante ist eine davon. Aber ich habe etwas anderes über die kosmologische Konstante gesagt: Ich habe geschrieben, dass das positive CC garantiert, dass die Zeit nicht periodisch ist, selbst wenn man die kausalen Probleme vergisst. Da es nicht periodisch ist, E ist nicht quantisiert.
Lieber Lubos Motl, Sie sagen, dass „die elektrische Ladung quantisiert werden muss“. Jetzt sagst du, dass Ladung nicht kontinuierlich ist, aber Energie ist es. Aber ist Energie nicht auch quantisiert (Photonen)? Wenn also die Ladung nicht kontinuierlich ist, weil sie quantisiert ist, ist Energie dann nicht auch kontinuierlich?
Ladung ist quantisiert, Energie ist diskret, kontinuierlich oder gemischt, abhängig vom genauen physikalischen System – seinem Hamilton-Operator. Der Hamiltonoperator des gesamten Universums ist stetig, weil er zB enthält p 2 / 2 m von frei beweglichen Objekten. Wenn es jedoch auf das Ruhesystem beschränkt ist, ist das Spektrum der Energieeigenzustände eines gebundenen Systems diskret oder gemischt. Beim Mischen entspricht der kontinuierliche Teil der Ionisierung oder Auflösung des gebundenen Zustands in Stücke.

Die Masse kann nicht quantisiert werden, da der Beitrag eines Teilchens zur Masse eines Systems kein Skalar ist, sondern eine 0-Komponente eines 4-Vektors. Wenn Sie also ein System von Teilchen mit quantisierter Masse haben, würden ihre gebundenen Zustände der Massenquantisierung nicht gehorchen .

In der halbklassischen Gravitation gibt es einen einfachen Grund dafür, dass die Ladung quantisiert werden muss. Wenn das Proton eine unendlich größere Ladung als das Positron hätte, könnte man ein Schwarzes Loch machen, einige Protonen einwerfen, warten, bis eine gleiche Anzahl von Positronen in der Hawking-Strahlung austritt, und dann das resultierende schwach geladene Schwarze Loch zerfallen lassen während Sie all das aufgeladene Zeug zurückwerfen, das herauskommt. Dies würde ein Schwarzes Loch mit kleiner Masse erzeugen, dessen Ladung einem Vielfachen der Differenz entspricht, und es könnte nicht zerfallen, es sei denn, es würde den Entstehungsprozess rückgängig machen. Das ist offensichtlich absurd, also ist die Ladung entweder quantisiert oder es gibt Teilchen mit beliebig kleiner Ladung.

Außerdem dürfen die kleinen Ladungsteilchen nicht zu schwer sein, da das Polarisationsfeld des Schwarzen Lochs mit diesen kleinen Ladungen stark genug sein muss, um den Horizont zu polarisieren, um sie zu emittieren. Wenn ihre Masse größer ist als ihre Ladung, werden sie vom Schwarzen Loch angezogen, was eine Verstopfung für das Schwarze Loch verursacht – es kann seine Ladung nicht loswerden. Also müssen die kleinen geladenen Teilchen leichter sein als ihre Masse im Allgemeinen.

Diese Arten von Argumenten reproduzieren die einfacheren Sumpfgebietsbeschränkungen. Dass unser Universum nicht im Sumpfland liegt, ist die einzige wirklich überprüfbare Vorhersage, die die Stringtheorie bisher gemacht hat (sie schließt beispielsweise Modelle aus, bei denen die Protonenstabilität durch eine neue ununterbrochene Eichladung garantiert wird).

Ich denke, es liegt daran, dass ich kein grundlegendes Verständnis von Masse habe. Wenn wir das täten, hätte diese fundamentale Einheit vielleicht eine Beziehung (dh einen winzigen Bruchteil) mit der Planck-Masse.

Die derzeitigen Bemühungen in diese Richtung beginnen wahrscheinlich mit dem Verständnis des Higgs. Es gibt mehrere konkurrierende Theorien über das Higgs. Sie sind sich nicht einmal über die Anzahl solcher Teilchen einig. In diesem Sinne liegt der Ball also auf dem Spielfeld der Experimentatoren.

Die Kopplungskonstante für Eichtheorien ist dimensionslos, wie die Feinstrukturkonstante a   =   e 2 / ( 4 π ϵ 0 c )   1 / 137 . Masse hat eingebürgerte Einheiten reziproker Länge. Dies macht die Ermittlung einer Gebühr vernünftiger, und eine einheitslose Zahl ist etwas, das als absolute Konstante bewertet wird. Mit anderen Worten, wenn a verändert wäre es eine reine Zahlenvariation. Gelegentlich gibt es Behauptungen darüber. Eine Größe, die eine tatsächliche Dimension in Einheiten hat, steht in Beziehung zu anderen Größen.

Dies ist eine Frage, die mit dem Problem der Quantengravitation zusammenhängt. Die Planck-Masse m p   =   c / G kann als grundlegende Einheit der reziproken Länge und der Gravitationskonstante angesehen werden G hat Flächeneinheiten. Diese Fläche entspricht der Einheitsfläche eines Ereignishorizonts eines Schwarzen Lochs. Für eine Yang-Mill-Feldtheorie funktioniert die Kopplungskonstante in einem einheitlichen Feld. Im Gegensatz dazu beziehen sich Masseneinheiten auf diese reziproke Länge, die wiederum nicht nur eine Einheit ist, die Gravitationsmoden beinhaltet, sondern auch die Entartung von Moden, die eine Entropie haben - oder Verschränkungsentropie.

Die Masse quantisiert also nicht ganz so elementar, wie wir es mit Ladung und anderen Kopplungsparametern für Wechselwirkungen erwarten würden.

Gute Antwort! Bringt die physikalischen Konstanten ein. (+1)
Die dimensionslose Natur von a bedeutet nicht, dass alle Ladungen im Verhältnis ganzer Zahlen stehen müssen. Wenn das Verhältnis der Ladungen des Elektrons und des Protons eine irrationale Zahl wäre, müssten wir nur eine davon auswählen, um sie zur Definition der Feinstrukturkonstante zu verwenden.
Ihre Spekulation über die Quantengravitation ist falsch und sinnlos. (1) Es gibt Antworten, die nicht auf die Quantengravitation zurückgreifen, und das ist vorzuziehen, da wir keine Theorie der Quantengravitation haben. (2) Ihre Argumentation ergibt keinen Sinn. Es ist nur ein Haufen beeindruckend klingender Worte, die aneinandergereiht sind. (3) Sie scheinen anzunehmen, dass die Länge in jeder Theorie der Quantengravitation quantisiert wird, aber es gibt Gegenbeispiele. Tatsächlich sind beide führenden Konkurrenten für eine Theorie der Quantengravitation (Stringtheorie und LQG) Gegenbeispiele.

Die Masse wird dadurch bestimmt, wie ein Teilchen mit dem/den Higgs-Boson(en) interagiert. Die Masse wird auch durch die relativistische Masse-Energie-Gleichung bestimmt E 2 = m 2 c 4 + p 2 c 2 oder einfacher m = ( E 2 ( p c ) 2 ) / c 2 Die Energiewerte sind ein Kontinuum, es gibt also keine diskrete elementare Masseneinheit. In der Allgemeinen Relativitätstheorie sind die Dinge komplizierter. In stationären Raumzeiten zum Beispiel sind die Gravitationspotentiale (Metriken) keine Funktionen der Zeit und die ST hat eine Zeittranslationssymmetrie, sodass Energie erhalten bleibt – aber während der Spannungs-Energie-Tensor in einem nicht isolierten System Lorentz-kovariant ist, das System tauscht Energie-Impuls mit seiner Umgebung aus und seine „Masse“ ist nicht unveränderlich – wiederum keine elementare oder fundamentale Masse. Ich hoffe, Sie haben das gemeint, aber vielleicht haben Sie auch nur die Planck-Masse gemeint... Frank Wilczek verbringt in seinem populären Buch "Die Leichtigkeit des Seins" eine ganze Weile damit, zu sagen, was Masse ist und was nicht. In nicht-technischer Hinsicht macht er einen ziemlich guten Job.http://www.amazon.com/Lightness-Being-Ether-Unification-Forces/dp/B004HEXSXG/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1296458301&sr=1-1

@lubos - ja, ich sage dasselbe, dass Energie kontinuierlich ist und daher Masse kontinuierlich ist. In GR, in nicht isolierten Systemen, ist die Ruhemasse koordinatenabhängig.
„Die Energiewerte sind ein Kontinuum, es gibt also keine diskrete elementare Masseneinheit.“ Das macht keinen Sinn. Wenn Sie wählen könnten E und p unabhängig, dann könnten Sie sicherlich keinen Wert darauf legen m du mochtest. Aber sie sind nicht unabhängig. Nach Ihrem Argument könnte ein einzelnes Elektron überhaupt eine beliebige Masse haben.