Warum hat niemand das Tonband des Trump/Ukraine-Anrufs angefordert?

Angesichts der Tatsache, dass die veröffentlichte Abschrift nicht Wort für Wort ist und einen Haftungsausschluss enthält, der erklärt, dass es sich nicht um eine „wörtliche Abschrift“ handelt , warum hat niemand, ob Demokraten, die ein Amtsenthebungsverfahren anstrengen, oder Republikaner, die sich verteidigen wollen, das Originalband angefordert, um dies zu tun? kann es wörtlich gehört/transkribiert werden?


[Update] Einige haben darauf hingewiesen, dass Telefonanrufe des Präsidenten nicht auf Tonband aufgezeichnet werden, also formuliere ich die Frage um: „Warum hat niemand verlangt, was auch immer auf einen geheimen Server verschoben wurde ?

Dh das:

Das Weiße Haus hat laut CNN zugegeben, Details eines Telefongesprächs zwischen Donald Trump und seinem ukrainischen Amtskollegen an einen klassifizierten Server weitergegeben zu haben.

Das Eingeständnis scheint eine der Behauptungen eines Whistleblowers über die Bemühungen zu untermauern, Beweise für den umstrittenen Anruf zu verbergen, der zu einer Amtsenthebungsuntersuchung gegen den Präsidenten geführt hat.

Quelle

Warum fragt niemand danach, zu sehen/hören, was auf diesen geheimen Server verschoben wurde?

Sie gehen davon aus, dass "ein Tonband" von den beiden Präsidenten existiert. Ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob Ihre Vermutung richtig ist. Zweitens wird "Band" normalerweise mit einer analogen Aufzeichnung von Audio assoziiert, die heutige Technologie (mit der möglichen Ausnahme der Musikindustrie) stützt sich auf digitale Aufzeichnungen, die in digitalen Aufzeichnungen oder Dateien aufbewahrt werden.
@BobE "Band" wird umgangssprachlich verwendet, um sich auf unbearbeitete Audio- oder Videoaufnahmen zu beziehen, nicht nur auf physische Bänder.
@JustinLardinois - mein Kommentar sollte nicht kritisch sein, sondern technisch korrekter sein. Im umgangssprachlichen Sinne kann "Tape" jedoch entweder bearbeitet oder unbearbeitet sein

Antworten (2)

Richard Nixon war der letzte Präsident , der seine Telefongespräche aufzeichnete, und sie wurden bei seiner Amtsenthebung gegen ihn verwendet. Zwischen 1974 und 2017 haben Präsidenten ihre Telefongespräche nicht aufgezeichnet, sondern sich auf schriftliche Abschriften der Geheimdienstmitarbeiter verlassen, die das Gespräch mitgehört haben. Im Jahr 2017 schränkte Präsident Trump weiter ein , wer seine Telefongespräche mithören und wer Notizen schreiben durfte, und beschränkte es nur auf die Personen, die er persönlich eingestellt hatte.

Rohprotokolle der Gespräche – es gibt keine Aufzeichnungen, auf denen sie basieren, und sie können in ihrem Detaillierungsgrad variieren – waren zu Beginn der Regierung weit verbreitete Dokumente, die vom Stabschef des Weißen Hauses eingesehen werden konnten. Beamte des Nationalen Sicherheitsrates und Personen, die in der Region im Außenministerium oder im Verteidigungsministerium arbeiten. Das änderte sich, nachdem 2017 die vollständigen Transkripte der Gespräche von Herrn Trump mit dem Präsidenten von Mexiko und dem Premierminister von Australien durchgesickert waren. In seinem Gespräch mit dem mexikanischen Führer erklärte Herr Trump, dass es ihm eigentlich egal sei, ob Mexiko dafür bezahlen würde die Mauer, die er an der südwestlichen Grenze errichten wollte, sein Wahlkampfversprechen, wurde aber unruhig darüber, wie es aussehen könnte, wenn Mexiko es nicht täte. „Wenn Sie sagen, dass Mexiko nicht für die Mauer bezahlen wird, dann möchte ich mich nicht mehr mit Ihnen treffen, weil ich damit nicht leben kann“, sagte Herr Trump laut der Niederschrift. Die Trump-Administration unternahm, was ein Beamter „extreme Schritte“ nannte, um einzuschränken, wer die Telefongespräche des Präsidenten abhören kann. Die Lecks nährten Mr. Trumps Angst, dass ein „tiefer Staat“, der in die Regierung eingebettet ist, versucht, ihn von innen heraus zu untergraben. Ein zweiter ehemaliger Beamter sagte, diese Lecks würden intern als „wirklich schockierend“ angesehen, und auf Befehl von Michael T. Flynn, dem ersten nationalen Sicherheitsberater von Herrn Trump, sei die Entscheidung getroffen worden, die Verbreitung der Abschriften streng einzuschränken. Die Trump-Administration unternahm, was ein Beamter „extreme Schritte“ nannte, um einzuschränken, wer die Telefongespräche des Präsidenten abhören kann. Die Lecks nährten Mr. Trumps Angst, dass ein „tiefer Staat“, der in die Regierung eingebettet ist, versucht, ihn von innen heraus zu untergraben. Ein zweiter ehemaliger Beamter sagte, diese Lecks würden intern als „wirklich schockierend“ angesehen, und auf Befehl von Michael T. Flynn, dem ersten nationalen Sicherheitsberater von Herrn Trump, sei die Entscheidung getroffen worden, die Verbreitung der Abschriften streng einzuschränken. Die Trump-Administration unternahm, was ein Beamter „extreme Schritte“ nannte, um einzuschränken, wer die Telefongespräche des Präsidenten abhören kann. Die Lecks nährten Mr. Trumps Angst, dass ein „tiefer Staat“, der in die Regierung eingebettet ist, versucht, ihn von innen heraus zu untergraben. Ein zweiter ehemaliger Beamter sagte, diese Lecks würden intern als „wirklich schockierend“ angesehen, und auf Befehl von Michael T. Flynn, dem ersten nationalen Sicherheitsberater von Herrn Trump, sei die Entscheidung getroffen worden, die Verbreitung der Abschriften streng einzuschränken.

Es sei denn, die Ukrainer haben den Anruf aufgezeichnet (was sie bisher nicht zugegeben haben), gibt es keine Audioaufzeichnung, und alle Transkripte wurden von Trump-Beauftragten angefertigt.

Es ist ein bisschen ins Unkraut, aber ich verstehe, dass Sie zwar recht haben mit Audioaufnahmen der Stimme des Präsidenten bei Telefonaten, aber der eigentliche Transkriptionsprozess umfasst einen Transkriptionisten (genannt "Voice Writer" - schlagen Sie nach) der wörtlich (Wort für Wort) alles wiederholt , was auf beiden Seiten des Gesprächs gesagt wird. Das Audio des Voicewriters wird mithilfe von Spracherkennungssoftware in digitalen Text umgewandelt, der in Echtzeit auf vernetzten Computern angezeigt wird. Im Allgemeinen bleiben sowohl das Audio des Sprachschreibers als auch die Softwareausgabe erhalten.
weiter... diese Aufzeichnungen fallen unter den Presidential Records Act. Die Softwareausgabe wird anschließend den Protokollführern (im Allgemeinen und charakteristischerweise NSC-Personal) zur Verfügung gestellt, die die wörtliche Abschrift "bearbeiten". Dies ist die Rolle, die Lt Col Vindman als Redakteur übernommen hat.
@BobE - Hast du eine Quelle dafür? Die Existenz einer Aufzeichnung einer (nominell) wörtlichen Wiederholung des Anrufs wirft ein ganz anderes Licht auf das, was veröffentlicht wurde und was nicht, und ich habe niemanden getroffen, der behauptet, dass eine solche Aufzeichnung existiert.
"Richard Nixon war der letzte Präsident, der seine Telefongespräche aufzeichnete" - das wissen wir.
@Bobson, sicher [ washtonpost.com/national-security/2019/09/25/… ], In diesem Artikel erklärt Laurence Pfieffer, ehemaliger Senior Director des WH Situation Room, dass ein Mitarbeiter (der in Echtzeit zuhört) wiederholt, was er tut hört (während des Anrufs) in eine Spracherkennungssoftware (ich glaube, er meint wirklich „Spracherkennungssoftware“), die das grobe Transkript erstellt. (Meine Anmerkung: Dieses Verfahren wird ausgiebig in Gerichtssälen/Rechtsorten verwendet, wo kurz nach dem Verfahren eine Niederschrift benötigt wird.
@Bobson fährt fort: Nachdem ich mich bei mehreren kommerziellen Transkriptionsfirmen (die Dienstleistungen für Anhörungen im Kongress anbieten) erkundigt habe, sagen sie mir, dass sie traditionell die Audioaufzeichnung des Transkriptionisten (Person, die die Wörter wiederholt, die sie beim Anruf hören) sowie die digitale beibehalten werden Ausgabe der Spracherkennungssoftware für mindestens 6 Monate. Der Punkt ist, dass es mindestens eine digitale Aufzeichnung/Datei der Ausgabe der Software gibt. Es ist diese Datei, über die Vindland sich beschwert, dass er drucken musste (analog gehen), weil er nicht in der Lage war, sie auf dem Bildschirm zu bearbeiten (denken Sie an Word-Markup).
Vielleicht könnten sie Putin bitten, uns seine Aufzeichnungen der Anrufe zu geben .
"Präsident Trump schränkte weiter ein, wer seine Telefongespräche mithören und wer Notizen schreiben durfte, und beschränkte dies nur auf die Personen, die er persönlich eingestellt hatte." LOL, das macht seine Transkription des Ukraine-Gesprächs umso vernichtender. :D

Die Republikaner, die versuchten, das Telefongespräch vom 25. Juli zu verteidigen, waren frustriert, weil das Weiße Haus aktiv blockiert oder sich geweigert hatte, zu ihrer eigenen Verteidigung zusammenzuarbeiten. Wenn die wörtliche Abschrift der Verwaltung eine wirksame Verteidigung bieten würde, erweckt die Weigerung oder das Versäumnis, entlastende Beweise vorzulegen, den Anschein, dass die wörtliche Abschrift eher schädlich als hilfreich für die Verteidigung sein könnte.

Demokraten hingegen haben das Weiße Haus um Dokumente im Zusammenhang mit der vom 9. und 24. September ersuchten Telefonkonferenz des Komitees gebeten und wurden vom Anwalt des Weißen Hauses, Cippolon, in einem Brief an Schiff et al. und PDF zurückgewiesen . Das Transkript wird im Schreiben vom 24. September ausdrücklich genannt:

"Von den Ausschüssen angeforderte Dokumente - insbesondere die Niederschrift des Telefonats des Präsidenten vom 25. Juli 2019 mit dem neu gewählten ukrainischen Präsidenten"

Darüber hinaus hat der Generalinspekteur des Geheimdienstausschusses den Direktor des Nationalen Geheimdienstes benachrichtigt:

Zu Ihrer Information hat die ICIG gleichzeitig mit dieser Übermittlung eine Benachrichtigung über einen Antrag auf Dokumentenzugriff und eine Benachrichtigung über die Aufbewahrung von Dokumenten an den Anwalt des Weißen Hauses gesendet, um den Zugriff auf und die Aufbewahrung aller Aufzeichnungen im Zusammenhang mit dem Telefongespräch des Präsidenten mit dem zu beantragen Ukrainischer Präsident am 25. Juli 2019 ...

Nach jeder Definition würden die Worte „jeder und alle“ das rohe, unbearbeitete Transkript umfassen.

Reine Meinung. Ich möchte anmerken, dass es unbestritten ist, dass Rep Schiff einige von den Republikanern angeforderte Zeugen nicht zugelassen hat. Während Ihre Meinung, dass „das Weiße Haus aktiv blockiert oder sich geweigert hat, zu ihrer eigenen Verteidigung zusammenzuarbeiten“, wahr sein kann oder nicht, ist es so unbestreitbar, dass Rep Schiff Verteidigungsversuche des Weißen Hauses blockiert hat.
@JustMe Die Liste der angeforderten Zeugen ist öffentlich bekannt, und die einzigen zwei, die ich finden kann und die abgelehnt wurden, waren der ursprüngliche Whistleblower und Hunter Biden. In Anbetracht dessen, dass wir jetzt viel bessere Zeugen haben als der Whistleblower und dass Hunter Biden absolut nichts Nützliches darüber zu sagen hat, ob Donald J. Trump ein Verbrechen begangen hat oder nicht, verstehe ich nicht, wie die Demokraten seine Verteidigung behindern.
@JustMe, siehe meine hinzugefügten Quellen für "aktiv blockiert oder abgelehnt ...". Unabhängig davon lautet die gestellte Frage: Warum hat niemand das Band angefordert? Wenn „das Band“ in diesem Zusammenhang einen entlastenden Beweis liefern würde, sollte der WH ihn vorlegen. Bis zu diesem Datum habe ich keinen Republikaner gehört, der darum gebeten hat, es als Beweismittel einzuführen.
@Just Me: Obwohl ich kein Anwalt bin, verstehe ich die Whistleblower-Schutzgesetze so, dass es für den Whistleblower illegal wäre, angerufen und als der Whistleblower identifiziert zu werden.
@jamesqf - Ich glaube, dass der Whistleblower angerufen werden könnte, ohne dass er als solcher identifiziert wird, oder er kann als anonymer Whistleblower angerufen werden und seine Identität verbergen, während er aussagt. Es würde sie nur anrufen, um sowohl namentlich als auch als Whistleblower-Status auszusagen, was illegal sein könnte.
@Bobson: FTM, der Whistleblower könnte sogar auf der Liste der anzurufenden Zeugen stehen. (Oder könnte sogar einer von denen sein, die sich weigern, auf die Vorladung des Kongresses zu reagieren.) Solange er/sie nicht tatsächlich als Whistleblower identifiziert wird, sollte es kein Problem geben. Aber wenn es bessere Zeugen oder sogar harte Beweise wie Gesprächsprotokolle gibt, was wäre der Sinn?
@jamesqf Wenn ein von einem Trump-Mitarbeiter verfasstes Transkript veröffentlicht wird, wird es sofort als Fälschung verworfen. Wir sind tief drin, sagte er, sie sagte jetzt Territorium. Seien wir ehrlich, selbst wenn es eine Aufzeichnung gäbe, würde sie als möglicherweise manipuliert verdächtigt.
@jgn - da ist das Problem: Das vom WH freigegebene "Transkript" wurde von Mitarbeitern geschrieben . Zumindest wurde es von Mitarbeitern bearbeitet, also sollte dieses Transkript (das vom WH veröffentlichte) Ihrer Logik nach als "Fälschung" betrachtet werden. (Übrigens, ich lehne Ihre Logik nicht ab - ich schlage nur vor, die von Ihnen vorgeschlagene Logik gilt auch für das veröffentlichte TELCON.
@jamesqf – Das Gesetz besagt ausdrücklich, dass die Identität des Whistleblowers „vom [Büro des] Sonderermittlers nicht offengelegt werden darf“ (die Meldungen der Entitäten, bei denen die Whistleblower eingereicht werden). Es scheint nichts darüber zu sagen, dass jemand anderes es offengelegt hat.
Beachten Sie, wie dieses Q&A in eine Diskussion über die Identität des Whistleblowers entgleist wurde. Das hat nichts mit der Titelfrage zu tun. Klassische Ablenkung.
@jgn: Aber wir haben eine teilweise Abschrift, vermutlich von einem Trump-Mitarbeiter geschrieben und von Trump genehmigt. Doch AFAIK hat niemand behauptet, dass dies eine Fälschung sei.
Lt. Col. Vindman sagte, dass bestimmte Wörter absichtlich in der Zusammenfassung des Transkripts weggelassen wurden, selbst nachdem er versucht hatte, sie wieder hinzuzufügen. Seine Versuche waren erfolglos. Dies deutet darauf hin (aber beweist es nicht), dass andere im Weißen Haus sich entschieden haben, Schlüsselwörter auszuschließen, um eine Belastung des Präsidenten zu vermeiden.
@jamesqf OK, ich spiele das Ablenkungsspiel mit jgn … Trump veröffentlichte am Donnerstag „die Abschrift“ seines Anrufs bei Präs. Z. vom 21. April. Nirgendwo in diesem Anruf wird Korruption von einer der beiden Parteien erwähnt. Und doch, die Anzeige (Briefing an die Presse) kurz nach diesem Anruf, dass die beiden über Korruption gesprochen haben. Man muss schlussfolgern, dass entweder das Auslesen falsch war oder das „Transkript“ falsch ist.
Es gibt eine Besonderheit bei der „Mitschrift“ vom 21. April: Der Hinweis unten auf der ersten Seite weist ausdrücklich darauf hin, dass ein „Dolmetscher dieses Gespräch ermöglicht“ hat. Es gibt keinen solchen Warnhinweis auf der „Abschrift“ vom 25. Juli, die Implikation ist, dass bei dem Anruf im Juli kein Dolmetscher eingesetzt wurde. Siehe frühere SE-Fragen und -Antworten, die sich auf die Prämisse stützen, dass bei der Telefonkonferenz im Juli ein Dolmetscher eingesetzt wurde, um die Dauer der Telefonkonferenz zu erklären.
@BobE, das ist passiert, das Transkript wurde veröffentlicht, aber es gibt immer noch Anrufe für das Transkript, weil angenommen wurde, dass es manipuliert wurde.
@jgn vindmann hat ausgesagt, dass die TELCON vom 25. Juli (auch bekannt als die Abschrift) manipuliert wurde – keine Vermutung erforderlich!
@BobE Natürlich wurde die Abschrift von Trump erstellt und von Trump veröffentlicht. Sobald es, das einzige Beweisstück, existierte, wurde es verdächtigt. Darüber hinaus wurde nie behauptet, dass es wörtlich ist.
@jgn, Trump behauptete wiederholt, es sei wörtlich, Wort für Wort, Komma für Komma
@BobE Ist das so? Laut Pressemitteilung war dies nicht der Fall. Ich verfolge Trumps Twitter nicht.
Trump sagte bei Kundgebungen, sagte mehrmals auf dem South Lawn und bei Fragen und Antworten nach Treffen mit ausländischen Führern. Gemeldet von factcheck, Politico, sah es sogar auf FNC