Warum hat Pelosi die vom Weißen Haus geforderte Amtsenthebungsabstimmung nicht abgehalten?

Es steht fest, dass das Repräsentantenhaus nicht abstimmen muss , um eine Amtsenthebungsuntersuchung durchzuführen, da ein vorheriges Repräsentantenhaus die Regeln geändert hatte, sodass das Komitee bereits Vorladungsbefugnis hatte . Das Weiße Haus hat jedoch wiederholt gesagt (und schließlich einen Brief geschickt ), dass es ohne eine solche Abstimmung nicht kooperieren würde.

Welche Gründe hat Pelosi (oder andere wichtige Demokraten) dafür angegeben, keine Abstimmung abzuhalten, um die Fähigkeit des Weißen Hauses zu negieren, dies als Verteidigung zu nutzen? Vermutlich wäre es eine Parteilinienabstimmung, die die Demokraten gewinnen würden, und dann wäre es eine "ordnungsgemäß autorisierte" Untersuchung.

Sie behauptet, dass „es nicht erforderlich ist, dass wir eine Stimme haben. Also werden wir zu diesem Zeitpunkt keine Stimme haben . “ Das hält die Karten ziemlich nah an der Brust, also wäre jede Antwort wahrscheinlich Spekulation. Möchten Sie die Vor- und Nachteile einer solchen Entscheidung untersuchen?
"Die Regeln wurden geändert, sodass das Komitee bereits Vorladungsbefugnis hatte" (Sie haben das o und e umgedreht, übrigens) deutet etwas darauf hin, dass die Regeln vom aktuellen Haus geändert wurden, was genau das Gegenteil von dem ist, was die verknüpfte Antwort in mehreren sagt verschiedene Wege; Ich würde vielleicht einfach sagen, „weil die zuständigen Ausschüsse bereits Vorladungsbefugnisse haben“ oder so ähnlich.
Es ist noch nicht etabliert . Vor dem US-Bezirksgericht ist eine Klage anhängig, die davon abhängt, ob eine Abstimmung erforderlich ist. Nachdem Richter Howell eine Stellungnahme abgegeben hat, wird es klarer. Ich habe keinen Link zu den Details, aber es wurde gemeldet .
Können wir diese Frage für Rangspekulationen öffnen?
Es wird berichtet , dass Richter Howell entschieden hat.
@RickSmith Nun, das wird definitiv Berufung einlegen.
@grovkin - Ich habe in der Frage darauf verlinkt. Ich glaube nicht, dass es ein Duplikat ist - das eine ist "Brauchen sie es?" und das ist "Warum hat Pelosi dies nicht getan, obwohl es nicht benötigt wird?"
@Bobson Ich mag deine Formulierung eigentlich besser, aber die andere Frage kam zuerst. Beide fragen jedoch, ob eine solche Abstimmung erforderlich ist oder nicht. Wenn auf anderen SE-Sites mehrere Fragen zum selben Thema auftreten, führen Moderatoren sie oft zu einer zusammen und ziehen alle Antworten zusammen. Ich bin mir nicht sicher, was hier passieren soll.

Antworten (3)

Update: Es scheint, dass Pelosi beschlossen hat, doch mit einer Auflösung fortzufahren. Die Resolution wird am Dienstag, den 29.10.19 eingebracht und am Donnerstag, den 31.10.19, vom gesamten Haus abgestimmt:

„Diese Resolution legt das Verfahren für Anhörungen fest, die dem amerikanischen Volk offen stehen, genehmigt die Offenlegung von Hinterlegungsprotokollen, skizziert Verfahren zur Übermittlung von Beweismitteln an das Justizkomitee, wenn es potenzielle Amtsenthebungsverfahren prüft, und legt die Rechte des Präsidenten und des Präsidenten auf ein ordnungsgemäßes Verfahren fest sein Anwalt“, sagte Frau Pelosi in einer Erklärung.

„Wir unternehmen diesen Schritt, um jeden Zweifel auszuräumen, ob die Trump-Administration Dokumente zurückhalten, Zeugenaussagen verhindern, ordnungsgemäß genehmigte Vorladungen missachten oder das Repräsentantenhaus weiterhin behindern könnte“, schrieb Frau Pelosi.

Kurswechsel, Demokraten planen Abstimmung im ersten Stock über Amtsenthebungsverfahren


Da wir Pelosis Gedanken nicht lesen können, wird jede Antwort etwas spekulativ sein, aber hier sind zwei wahrscheinliche Gründe, warum Pelosi dies wahrscheinlich nicht tun wird.

Es zeigt, dass Trump das Repräsentantenhaus herumschubsen kann

Wie bereits in anderen Fragen erwähnt, ist keine Abstimmung erforderlich, um ein Amtsenthebungsverfahren einzuleiten. Dies ist nur eine Ausrede für das Weiße Haus, Anfragen zu ignorieren, denen sie nicht nachkommen wollen, und wenn Pelosi dieser Bedingung zustimmt, gibt es keinen Grund, warum sie nicht einfach eine neue hinzufügen würden. Indem sie Trumps Forderungen zustimmt, legitimiert sie seine Position, dass das Weiße Haus die Ermittlungen beeinflussen und kontrollieren kann und wahrscheinlich zu weiteren Versuchen in dieser Richtung führen wird. Es ist eine viel stärkere Position zu behaupten, dass die Verfassung die Amtsenthebungsbefugnis vollständig dem Repräsentantenhaus einräumt und das Verfahren in Übereinstimmung mit den Repräsentantenhausregeln durchgeführt wird.

Die Entscheidung des kalifornischen Demokraten birgt einige Risiken, wie zum Beispiel, den Republikanern weiterhin etwas zu geben, an dem sie ihre Bedenken hinsichtlich der Untersuchung hängen können, und die Aussicht, dass Präsident Trump das Ultimatum des Weißen Hauses erfüllen würde, die Zusammenarbeit mit der Untersuchung zu verweigern, bis es eine gibt Abstimmung. Aber Pelosi glaubt trotzdem, dass er blufft.

„Wir sind nicht hier, um Bluffs zu callen. Wir sind hier, um die Wahrheit herauszufinden und die Verfassung der Vereinigten Staaten aufrechtzuerhalten“, sagte Pelosi am Dienstagabend gegenüber Reportern.

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„Wenn wir wählen, werden die Republikaner nur ein weiteres Prozessargument vorbringen“, sagte der demokratische Berater mit Kenntnis der Gespräche gegenüber The Fix. „Also ist es sinnlos, ihren Bluff zu nennen. Trump wird nicht kooperieren, egal was passiert.“

Warum Nancy Pelosi keinen großen Druck verspürt, über die Amtsenthebungsuntersuchung abzustimmen - The Washington Post

Vor diesem Hintergrund trägt die jüngste Entscheidung von Richterin Beryl Howell, dass die Amtsenthebungsuntersuchung keine Abstimmung auf dem Parkett erfordert, wahrscheinlich einen wichtigen Beitrag zur Entscheidung von Rep. Pelosi bei, doch eine vorläufige Abstimmung über die Amtsenthebung abzuhalten:

Demokraten haben entgegnet, dass nach der Verfassung oder den Hausregeln keine Resolution erforderlich sei, und darauf hingewiesen, dass Amtsenthebungsbemühungen zur Absetzung anderer Beamter wie Richter ohne eine solche Abstimmung begonnen hätten.

Richter Howell stimmte den Demokraten zu und nannte die Argumente der Republikaner „herausgepickt und unvollständig“ und es fehle an Unterstützung durch die Verfassung, die Hausordnung oder Präzedenzfälle von Gerichten.

„Selbst in Fällen der Amtsenthebung des Präsidenten war tatsächlich nie ein Beschluss des Repräsentantenhauses erforderlich, um eine Amtsenthebungsuntersuchung einzuleiten“, schrieb Richter Howell

Impeachment-Untersuchung ist legal, Richter entscheidet und gibt den Demokraten einen Sieg

Jetzt, da ein Richter bestätigt hat, dass das Repräsentantenhaus keinen Beschluss zur Genehmigung einer Amtsenthebungsuntersuchung verabschieden muss, kann Pelosi sich dafür entscheiden, eine durchzuführen, ohne dass es so aussieht, als wäre sie von der Trump-Administration dazu gezwungen worden.

Eine Parteilinienabstimmung ist nicht ideal

Wie Sie sagen, wenn sie jetzt eine Stimme hätten, würde es mit ziemlicher Sicherheit eine Abstimmung über die Parteilinie geben. Das ist aus 2 Gründen nicht ideal. Erstens macht es es einfacher, dies als einen völlig parteiischen Prozess darzustellen, und erleichtert somit das Ignorieren der Untersuchung. Zweitens zwingt es die Republikaner, in dieser Frage entschieden Stellung zu beziehen, was es ihnen später erschweren würde, ihre Meinung zu ändern, wenn weitere Beweise bekannt werden. Als Beweis dafür ist das Beste, was ich von Pelosi selbst finden konnte, dieses Zitat, in dem sie behauptet, dass ein entschiedenes Eintreten für oder gegen eine Amtsenthebung Risiken für die Republikaner birgt, die viele gerne vermeiden würden:

Pelosi sagte am Freitag, dass sie der Meinung sei, dass die Politik für die Minderheit am problematischsten sei, weil eine Abstimmung die Republikaner darüber aktenkundig machen würde, was über Trumps Forderungen nach einer Beteiligung ausländischer Regierungen an der US-Politik enthüllt wird.

„Sie wissen, wer am meisten Angst davor hat, eine Stimme auf dem Boden zu haben – die Republikaner“, sagte Pelosi in Atlanta.

Trump fordert Repräsentantenhaus bei Amtsenthebungsvotum heraus Pelosi sagt, sie sei ungerührt – NPR

Offensichtlich macht sich Pelosi keine wirklichen Sorgen um den Schutz gefährdeter republikanischer Vertreter. Aber ich denke, es unterstützt die Ansicht, dass sie glaubt, dass (zumindest einige) Republikaner sich (zumindest derzeit) nicht zu 100% auf die Seite von Trump stellen.

Wenn es Republikaner gibt, die jetzt schwanken, können zukünftige Ereignisse größere Verschiebungen verursachen. Die Hoffnung (die eintreten kann oder auch nicht) ist, dass, wenn der Fall gegen den Präsidenten stärker wird und die öffentliche Meinung sich ändert, einige Republikaner das Land (oder zumindest ihre Wiederwahlaussichten) vor die Partei stellen und für ein Amtsenthebungsverfahren stimmen werden einige Demokraten taten dies mit Clinton), wodurch der Prozess mehr parteiübergreifende Legitimität erhielt.

Auch der BBC-Reporter Anthony Zurcher unterstützt diese Ansicht:

Frau Pelosi könnte auch hoffen, dass je länger die Ermittlungen andauern, desto größer ist die Chance, dass die Demokraten dieses verdammte Stück Beweis aufdecken, das die Reihen der Republikaner durchbricht. Sie könnte glauben, dass es für die Republikaner einfacher wäre, ein Amtsenthebungsverfahren zu unterstützen, wenn sie nicht aktenkundig gegen eine Untersuchung stimmen würden.

Warum stimmen die Demokraten nicht für ein Amtsenthebungsverfahren? - BBC

Ich hatte gehofft, dass jemand tatsächlich etwas gesagt hatte, was zumindest als halbwegs offiziell angesehen werden konnte. Aber in Ermangelung von irgendetwas sind dies vernünftige Möglichkeiten.
Es wäre interessant zu wissen, was passieren würde, wenn der Beschluss nicht zustande kommen würde. Würde es bedeuten, dass die Ausschüsse die Amtsenthebungsuntersuchung nicht mehr durchführen dürfen?
@grovkin Vermutlich nicht. Ich würde denken, dass sie, wenn keine Resolution verabschiedet wird, mit allen Befugnissen und unter den Regeln fortfahren würden, die sie derzeit anwenden, wenn keine Resolution vorliegt. Peinlich wäre es aber auf jeden Fall.
Ich war mir sicher, dass sie mit einem stärkeren Amtsenthebungsverfahren bis näher an die Wahl warten würde, um es zu einem unbestrittenen Rennen zu machen.

Ich denke, Divibisan hat das meiste davon abgedeckt. Seine Punkte spiegeln sich in einigen weiteren Zitaten demokratischer Vertreter wider, die in einem Politico-Artikel zitiert werden ; Leider sind keine von Pelosi selbst. Dieser Artikel wirft jedoch auch einen interessanten Punkt/Erinnerung auf:

Wenn Richter in der Vergangenheit vorgeschlagen haben, dass das Repräsentantenhaus abstimmen soll, hat Pelosi genau das getan und Maßnahmen ergriffen, um ungünstigen Urteilen vor Gericht zuvorzukommen.

Anfang dieses Jahres schlug Neomi Rao, eine von Trump ernannte Richterin des Bundesberufungsgerichts, vor, dass eine Abstimmung im gesamten Repräsentantenhaus erforderlich sei, um die Vorladung des House Oversight Committee zu untermauern, die Trumps Finanzunterlagen anfordert. Fast sofort verabschiedete das Repräsentantenhaus eine weitgehend symbolische Resolution, die das Gewicht des gesamten Repräsentantenhauses hinter ihre Vorladungen stellt.

Anscheinend hatte Pelosi in den jüngsten Gerichtsverfahren keine Notwendigkeit, dies noch einmal zu tun. Richter Howell entschied zugunsten des HoR (und damit gegen das WH) im Fall der Mueller-Grand-Jury-Dokumente ohne weitere Resolution des Repräsentantenhauses, einfach basierend auf den Empfehlungen, die im Mueller-Bericht selbst zu finden sind. Auch,

Bei einem Doppelsieg für Sprecherin Nancy Pelosi entschied Richterin Beryl Howell – die oberste Bundesrichterin in Washington –, dass die von den Demokraten eingeleitete Amtsenthebungsuntersuchung gültig ist, obwohl das Repräsentantenhaus keine formelle Abstimmung darüber durchgeführt hat. Die Entscheidung weist Argumente des Justizministeriums und der Republikaner im Kongress zurück, dass eine formelle Abstimmung notwendig sei, um ein Amtsenthebungsverfahren einzuleiten.

„Selbst in Fällen der Amtsenthebung des Präsidenten war tatsächlich nie eine Resolution des Repräsentantenhauses erforderlich, um eine Amtsenthebungsuntersuchung einzuleiten“, stellte Howell fest und wies die GOP-Argumente als nicht unterstützt zurück.

Als Randbemerkung ,

Sie fügt hinzu: "Das Interesse der Öffentlichkeit an einer sorgfältigen und gründlichen Untersuchung und an einer endgültigen Entscheidung über das möglicherweise anfechtbare Verhalten des Präsidenten, das im Mueller-Bericht beschrieben wird, trägt noch weiter zur Offenlegung bei."

Interessante und klare Antwort +1
Was zum Teufel meint der Chief Fed Judge in Washington überhaupt? Fed-Berufungsgericht in Washington?
Das ist wirklich ein journalistischer Kunstfehler mit dieser Ausdrucksweise
@KDog Washington DC natürlich. Alle diese Fälle gehen durch den DC-Bundeskreis, weil das Gesetz ist. Der Autor ist sich wahrscheinlich zu sicher, dass Sie in der Lage sind, den Artikel zu lesen und die grundlegendsten Aspekte des Kontexts zusammenzusetzen, und geht davon aus, dass Sie wissen, dass „Washington“ eine häufig verwendete Abkürzung für „Washington, DC“ ist, wenn dies eindeutig ist Bundes-/Regierungsangelegenheiten liegen vor.

Wie divibisan betonte , hat Pelosi gerade angekündigt, dass das Repräsentantenhaus doch eine Abstimmung durchführen wird. In ihrem "Liebe Kollegin"-Brief ( Volltext ) nennt sie ihre offiziellen Gründe dafür, dass sie zuvor keine Abstimmung durchgeführt hat, die ich unten zitiert habe. Es scheint auf "wir mussten nicht, also haben wir nicht" hinauszulaufen. (Ich habe auch neu formatiert, um es in separate Punkte aufzuteilen.)

Natürlich ist das Argument [des Weißen Hauses] unbegründet. Die Verfassung sieht vor, dass das Repräsentantenhaus „die alleinige Befugnis zur Anklageerhebung hat“. Mehrere frühere Amtsenthebungsverfahren wurden ohne Genehmigungsbeschlüsse durchgeführt.

Erst letzte Woche bestätigte ein Bundesgericht, dass das Repräsentantenhaus nicht verpflichtet ist, eine Abstimmung abzuhalten, und dass die Auferlegung einer solchen Anforderung „ein unzulässiger Eingriff in die verfassungsmäßige Autorität des Repräsentantenhauses“ wäre.

Mehr als 300 Rechtswissenschaftler haben dieses Argument ebenfalls widerlegt und sind zu dem Schluss gekommen, dass „die Verfassung das Amtsenthebungsverfahren nicht vorschreibt und es keine verfassungsrechtliche Anforderung gibt, dass das Repräsentantenhaus eine Amtsenthebungsuntersuchung genehmigt, bevor eine eingeleitet wird“.