Warum hatte Yosef nicht den Schutz von Kibbud Av, als er nach Dosan ging?

Uns wird beigebracht, dass eine Person auf einer Mizwa-Mission keinen Schaden sehen wird. Yaakov Avinu bittet Josef, nach Sichem zu gehen, um "die Brüder" zu finden. "Die Brüder" sind nicht in Sichem, sondern in Dosan. Indem er dorthin ging, war er anfällig für Schaden.

Also, wenn Yosef ein bisschen mehr für seinen Vater tut, steht er nicht länger unter dem Schutz von Kibbud av?

Siehe Beis HaLevi dazu!!
Wer sagt, dass Kibbud av vem schützt? Warum gehen Sie davon aus, dass es nicht für die Suche nach ihnen gelten würde, unabhängig von ihrem Standort? Yaakov sagte "lekh na r'eh et shlom ahekha vet shlom hatson vahashiveni davar"', es hört sich an, als ob ihm die Mission wichtig wäre; nicht wo es passiert ist.
@sabbahillel Richtig. Die Frage ist, warum das OP davon ausgeht, dass der Schutz besteht, und warum er davon ausgeht, dass er in dotan aufgehört hat.
Ich denke, wir lernen es besser aus Kiddushin 39, wo es von Kibbud und nicht von Pesochim spricht. sefaria.org.il/…

Antworten (2)

Rabbi Frand beschäftigt sich mit dieser Frage. Das Or HaChaim stellt die Frage

Das Or HaChaim fragt – wie konnte das passieren? Es gibt ein Prinzip: „Denen, die auf eine Mission geschickt werden, um eine Mizwa zu verrichten, wird kein Schaden zugefügt“ (shiluchei mitzvah einan nizokin) [Pesachim 8a]? Was geschah mit der Shiluchei Mizwa Einan Nizokin-Regel, als Josef die Anweisungen seines Vaters ausführte?

Auf diese Frage gibt es zwei Antworten. Eine Antwort basiert auf der Idee, dass Josef nach Sichem geschickt wurde, um seine Brüder zu finden. Er beschloss jedoch, nach Dosan zu gehen, da sie nicht in Sichem waren. Das heißt, die Mission bestand darin, nach Sichem zu gehen und zu sehen, was los war. Wenn die Brüder nicht mehr in Sichem waren, hätte er nach Hause zurückkehren sollen, um Bericht zu erstatten. Infolgedessen war er kein Schaliach mehr, als er nach Dosan weiterreiste. Diese Antwort wird wegen der folgenden Halacha abgelehnt.

(Die HaMakneh (von Rav Pinchas haLevi Horowitz [1731-1805] in Maseches Kiddushin fragt nach dieser Antwort des Or HaChaim und sagt, dass dieses Argument nicht auf einer normativen halachischen Entscheidung basiert. Die Halacha ist, dass wenn eine Person zu einem Agenten sagt „Geben Sie dieses Get [Scheidungsurkunde] meiner Frau in Sichem“ und er gibt es ihr in einer anderen Stadt, ist das Get ungültig (weil der Agent die Anweisungen des Ehemanns nicht ausgeführt hat). an den Agenten: „Gib dieses Get meiner Frau – „sie ist in Sichem zu finden“ – dann ist es gültig, selbst wenn der Agent sie in einer anderen Stadt findet und ihr dort die Scheidungsurkunde gibt.“ Das sagen wir, wenn der Ehemann spezifiziert, „sie kann in Sichem gefunden werden“ – er hilft dem Agenten lediglich, seine Frau (mar'eh makom hu lah) zu finden, anstatt darauf zu bestehen, dass die Scheidung an einem bestimmten Ort durchgeführt wird.Somit weist HaMakneh die erste Antwort von Or HaChaim zurück.)

Die zweite Antwort basiert auf der Tatsache, dass Yosef und seiner gesamten Familie (einschließlich Yaakov und seinen Brüdern) durch diese Wendung der Ereignisse tatsächlich geholfen werden würde.

Or HaChaim gibt eine zweite Antwort auf seine Frage, in der er die Definition von „Schaden“ [nezek] neu definiert.

„Schaden, dessen letztendlicher Zweck gut ist, wird nicht als Schaden betrachtet.“ Letztendlich war das, was mit Yosef passiert ist, keine schlechte Sache. Shiluchei Mizwa einan nizokin bedeutet, dass einem Mizwa-Agenten nichts Schlimmes widerfahren wird. Das war nicht schlecht, denn diese Mission führte dazu, dass Josef in Ägypten landete und letztendlich die Welt rettete! Zugegeben, er hatte einige Schwierigkeiten, um dorthin zu gelangen, aber unter dem Strich war das Ergebnis nicht nur die Erlösung für seine Familie, sondern auch die Erlösung für die ganze Welt. Solche „Schwierigkeiten“, aus denen große Erlösung hervorgeht, werden nicht als „nezek“ betrachtet.

Diese Idee vertritt eine sehr wichtige Wahrheit, die nicht immer leicht zu erkennen oder zu akzeptieren ist. Oft erleben Menschen enorme Herausforderungen, in der Gewissheit, dass sie ein tragisches Unglück erleben, doch die Herausforderungen erweisen sich schließlich als überhaupt kein Unglück, sondern als wahre Erlösung.

In der Tat, warum schickte Yaakov Avinu Josef zu seinen Brüdern, wenn er doch wusste, wie sie sich fühlten. Er wusste, dass die Brüder in Sichem auf die Schafe aufpassten. Er wusste, dass die Hirten und andere Diener dort waren und dass es eine ziemlich große Stadt war. Als Ergebnis hätten die Brüder Yosef keinen Schaden zugefügt. Rav Hirsch weist darauf hin, dass es Yosef auch auf die Probe gestellt hat, seine Einstellung zu seinen Brüdern zu sehen. Yosef hat die Prüfung bestanden, indem er gegangen ist. Die Brüder waren nicht in Sichem, also hätte Josef sie nicht gefunden (und er wäre zu seinem Vater zurückgekehrt und hätte gesagt, dass sie nicht in Sichem seien), wenn er nicht über einen Fremden (den Malach Gavriel) gestolpert wäre, der sie das sagen gehört hätte Sie wollten nach Dosan. Dies ist ein Beispiel dafür, wie Hashem die Dinge so verdreht, dass sie so herauskommen, wie Er es will, egal welche Pläne ein Mann machen mag.

Vayeishev 37:15 Rav Hirsch verwendet den Begriff Fehler .

Da fand ihn ein Mann, und siehe, er verirrte sich auf dem Feld, und der Mann fragte ihn und sprach: "Was suchst du?"

Wir sehen dann, dass Yosef seine Brüder überhaupt nicht gefunden hätte, wenn Hashem nicht entschieden hätte, dass dies getan werden musste, um den Bnai Yisrael zu retten.

„Infolgedessen war er kein Shaliach mehr, als er nach Dosan weiterreiste.“ Mein Gegenargument - die Verse sagen: "Deine Brüder hüten in Sichem, ich werde dich dorthin schicken." Yosef antwortet: "Hier bin ich." Dann sagt Ya'akov: "Geh und sieh nach, wie es deinen Brüdern und den Schafen geht, und berichte es mir." An diesem Punkt sagt Ya'akov nicht ausdrücklich: "Geh nach Sichem." er sagt im Wesentlichen: "Finde sie und sag mir, wie es ihnen geht." Scheinbar folgte Josef genau der Bitte seines Vaters, er suchte seine Brüder, egal wo sie sich aufhielten.
@DanF Ja, das ist der Punkt, den Hamakne macht, um die erste Aussage von Ohr Hachaim zu widerlegen. Ich sage This answer is rejected because of the following halacha.: Deshalb wird die zweite Antwort gegeben. In der Tat wird deshalb die Analogie des Get gegeben.

Wenn Sie Ihre Frage aus einer besseren Quelle in Gemmorah ( Kiddushin 39 ) stellen würden, die von jemandem spricht, der Kibbud Av tat und auf tragische Weise starb, würden Sie sofort zur Antwort der Torah Temimah gelangen:

"והא אמר רבי אלעזר שלוחי מצוה אינן נזוקין לא בהליכתן ולא בחזירתן סולם רעוע ה & דקב & ה & ע;

„Aber hat Rabbi Elazar nicht gesagt, dass diejenigen, die auf dem Weg sind, eine Mizwa durchzuführen, nicht anfällig für Schaden sind, weder wenn sie auf dem Weg sind, die Mizwa durchzuführen, noch wenn sie von der Durchführung der Mizwa zurückkehren? Die Gemara antwortet: Darin In diesem Fall war es eine wackelige Leiter, und daher war die Gefahr festgestellt; und wo die Gefahr festgestellt ist, darf man sich nicht auf ein Wunder verlassen .

Da Sichem (und die ganze Gegend) der [bekannte] gefährliche Ort war, konnte Kibbud-Av ihn auf wundersame Weise nicht retten.