Wer wird in Sacharja 12:10 „durchgestoßen“?

Wie betrachten Juden diesen Vers im Allgemeinen?

Und ich werde über das Haus Davids und über die Bewohner Jerusalems den Geist der Gnade und des Flehens ausgießen; und sie werden auf mich blicken, weil sie ihn durchgestoßen haben; und sie werden um ihn trauern, wie man um seinen einzigen Sohn trauert, und werden in Bitterkeit um ihn sein, wie man in Bitterkeit um seinen Erstgeborenen ist.
Sacharja 12:10

Wer ist derjenige, der „das Haus Davids“ und/oder „die Einwohner von Jerusalem“ durchstoßen hat? Christen verstehen das als Hinweis auf Jesus, Juden offensichtlich nicht.

Juden für das Judentum hat einen Artikel über genau diesen Vers. .
Ich denke, der Autor dieses Artikels macht einige falsche Annahmen über die Passage in Johannes. Ich glaube nicht, dass Johannes sagte, dass Sach 12:10 zu diesem Zeitpunkt erfüllt war, sondern dass diese Dinge geschahen, damit es (in der Zukunft) erfüllt werden kann .
@HodofHod Dieser Artikel passt nicht zusammen. In der Passage beziehen sie sich auf das Haus Davids und die Einwohner Jerusalems, die ihn beide durchstoßen und (zu einem späteren Zeitpunkt) trauern. Dieser Artikel beschreibt "sie" als die jüdische Nation , aber ihre Gegner als diejenigen, die ihn "durchstoßen" ... was nicht richtig sein kann.

Antworten (5)

Rashi sagt, dass es sich auf Mashiach ben Yosef bezieht .

Nein tut er nicht. Ich glaube, Sie suchen den falschen Divre Hamatchil.
@DoubleAA - Dies wird tatsächlich in סוכה נב diskutiert. Ich denke, ba bezieht sich auf den מצודת ציון, der sich darauf bezieht.
Ich kann kein Hebräisch lesen. Könnten Sie mir bitte erklären, was er dazu sagt?

Textlich scheint es sich auf jeden der Einwohner Jerusalems zu beziehen, den die gezwungenen Judah-Anhänger und andere Feinde während der Schlacht am Ende der Tage getötet haben könnten.

Der Text sagt, dass die Einwohner von Jerusalem (und das Haus Davids) diejenigen sind, die stoßen (nicht diejenigen, die gestoßen werden). Entschuldigung, wenn ich das falsch verstanden habe.
mein Text lautet: „Sie werden auf mich blicken wegen derer, die sie erstochen haben“, wobei sie sich sowohl auf die Einwohner beziehen (Vers 2), die zum Kampf gezwungen wurden, als auch auf die anderen, die sich gegen Jerusalem erhoben (Vers 9).
Welchen Text verwendest du? Können Sie mir eine Online-Referenz nennen? Ich habe dies von Mechon-Mamre.org, von dem mir gesagt wurde , dass es erfreulicherweise am genauesten ist
Ich habe es aus dem Englischen der Stone-Ausgabe tanach kopiert.

Ibn Ezra , Metzudat David und Abravanel interpretierten dies auch als Bezugnahme auf Mashiach ben Yosef.

Rashi sagt, dass unsere Weisen „wie man um einen einzigen Sohn trauert“ als Messias ben Joseph erklärt haben, und gibt uns das Quelltraktat Sukka (52a).

Ich bin nur ein Jude, aber in einer jüdischen Highschool in Melbourne haben wir vor langer Zeit erfahren, dass dies die Quelle für den Messias Ben Joseph ist.

Und ich persönlich bin sehr zuversichtlich, dass es hier um die Zukunft und einen Endzeitkrieg geht.

Uns wurde auch beigebracht, dass es im Tanach mehrere Prophezeiungen darüber gibt, wie wir in das messianische Zeitalter gelangen, und wann und wie es zustande kommt, hängt davon ab, was wir verdienen.

Es gibt einen berühmten Vers, der hier sicherlich gut passt, wenn er ein bisschen die Idee des Messias Ben Joseph zusammenfasst. Jesaja 59.20. Die Idee ist, dass die Erlösung nicht kommen wird, bis das jüdische Volk Tschuwa macht, und das ist der springende Punkt beim Tod des Messias Ben Joseph in 12,10 hier, der dem Messias Ben David vorausgeht.

Jesaja 59,20 „Und ein Erlöser wird nach Zion kommen und zu denen, die von der Übertretung in Jakob umkehren, spricht der Herr“.

Bitte sehen Sie nach diesem Tod in Vers 10 die nächsten paar Verse, da ist die Trauer, die ausgelöst wird.

Ich denke, es könnte sich auf Serubbabel beziehen , den persisch ernannten Gouverneur von Judäa, der in der königlichen Linie Davids stand. Sowohl Haggai als auch Sacharja setzten große Hoffnungen in ihn. Letzterer nennt ihn einen von zwei „Gesalbten“ (zusammen mit dem Hohepriester Joshua), die in seiner Vision „Zwei Ölbäume“ dargestellt werden. (Sach. 4:14) Ersteres wird ziemlich konkret:

Ich bin dabei, die Stärke der Königreiche der Nationen zu zerstören und die Streitwagen und ihre Reiter zu stürzen; und die Pferde und ihre Reiter werden hinabsteigen, jeder durch das Schwert seines Gefährten. An jenem Tag, spricht der Herr der Heerscharen, werde ich dich nehmen, o Serubbabel, mein Knecht, Sohn Sche-Alti-els, spricht der Herr, und dich machen wie einen Siegelring; denn ich habe dich erwählt, spricht der Herr der Heerscharen.“ (Haggai 2:22-23)

Aber irgendwie verschwand Serubbabel aus der Geschichte, ohne dass sich diese Prophezeiung erfüllte. Einige Kommentatoren spekulieren, dass er von Agenten der Perser getötet wurde, die ihn als Bedrohung betrachteten, aufgrund von Beschwerden von Samaritanern, die von der Teilnahme am Wiederaufbau des Tempels ausgeschlossen waren. Zum Beispiel bezieht sich die jüdische Enzyklopädie auf eine Theorie von Ernst Sellin, die besagt:

Serubbabel wurde eigentlich zum König von Juda ernannt, aber von den Persern gestürzt und hingerichtet. Dieses Reich, so glaubt er, galt als messianisch.

Wenn Serubbabel derjenige war, der damals durchgestoßen wurde, sind die Trauernden diejenigen, die zusammen mit Sacharja und Haggai auf Serubbabel in der Hoffnung blickten, dass er Davids Königreich wiederherstellen würde.


siehe diese Frage für eine Diskussion über Übersetzungsprobleme im Vers des OP.