Warum Intervalle nicht nach Entfernung benannt werden

Ich habe mich über die Grundlagen der Art und Weise, wie wir Intervalle benennen, gewundert.

Zum Beispiel ist das Intervall zwischen C und G eine Quinte, weil es fünf Noten von C bis G gibt. Aber es ist ein häufiger Fehler der Person, die zum ersten Mal Intervalle lernt, vier zu zählen: einen Schritt von C nach D, einen von D bis E, eine von E bis F und eine von F bis G. Das nenne ich "Entfernung", weil man intuitiv die Schritte zählt.

Mir scheint, dass beide Ansätze gültig sind, wenn man die Prinzipien der Musiktheorie neu aufbauen wollte. Die Frage ist also, warum ist es so, wie es ist? Ich denke, dass Vor- und Nachteile erwähnenswert sind, aber ich denke auch, dass die Wahrheit dahinter historische Gründe haben muss.

Bearbeiten: Zusammenfassend sehe ich, dass es zwei Möglichkeiten gibt, Intervalle zu benennen. Der eine zählte Note für Note, der andere die Schritte. Meine Frage ist, wie und wann der erste zum Standard wurde.

Bitte berücksichtigen Sie, dass es zwar relevant ist, warum diese Option „gewählt“ wurde, aber nicht das Hauptinteresse, daher sollte dies meiner Meinung nach nicht als Duplikat von Warum sind Intervalle nicht mit Null indiziert betrachtet werden . Es ist eher eine Variante, mit einer anderen Sichtweise.

Bezüglich der Motivation für die Frage: Ich sah, wie kleine Kinder verwirrt wurden, weil sie vier Schritte von C bis G zählten, und mir wurde klar, dass es vollkommen natürlich war, diese Interpretation vorzunehmen. Als Kinder haben sie ihren Verstand nicht so vorprogrammiert wie Erwachsene. Wir denken, dass es genau deshalb natürlich ist, dieses Intervall als Quinte zu bezeichnen: Wir haben uns daran gewöhnt.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@DrMayhem Ich denke, diese Kommentare hätten nicht in den Chat verschoben werden sollen. Sie enthielten einen nützlichen Link zu einem verwandten Beitrag, und sie enthielten keine ausführliche Diskussion, sondern mehrere sehr unterschiedliche Kommentare mit meinen Antworten. Und es waren nicht viele Kommentare. Dies motivierte meta.stackexchange.com/questions/289025/…
Leider ist das Endergebnis dasselbe: Es ist schwierig, Antworten zu finden. Wenn es in diesen Diskussionen Teile gibt, die Ihrer Meinung nach in Antworten oder zur Frage hinzugefügt werden sollten, tun Sie dies bitte. Denken Sie daran, dass Kommentare nicht dauerhaft sein sollen.
@Dr Mayhem Ich denke auch, dass dies nicht als Duplikat hätte geschlossen werden sollen. Ich habe den Beitrag bearbeitet und Erläuterungen hinzugefügt. Ich denke nicht, dass diese Frage die gleiche ist. Es ist eine Variante, und solange ich das lese, kann es nützlich sein. Darüber hinaus hatte es viele Antworten, Upvotes und sogar eine akzeptierte Antwort
Nichts davon würde verhindern, dass etwas ein Duplikat ist, Emilio. Und wie Sie sehen können, dachten 5 Leute, es sei ein Duplikat.
@Dr. Mayhem Ich bin mir dessen vollkommen bewusst und erwähne nur, was meiner Meinung nach beweist, dass diese Frage einen guten Wert hat. Ich denke, dies ist kein Duplikat, weil es einen anderen Standpunkt darstellt, und ich möchte, dass es wiedereröffnet wird (vorausgesetzt, genug Leute denken so wie ich darüber).

Antworten (5)

Bei dieser Frage geht es wahrscheinlich eher um Linguistik als um Musik. Dieses „unlogische“ Zählsystem reicht mindestens bis zu den alten Römern zurück, die es für Datteln verwendeten. Im Lateinischen beziehen sich "der Tag vor X" und "der zweite Tag vor X" beide auf denselben Tag (dh "Tag X-1") und "der dritte Tag vor X" bedeutet "Tag X-2". Diese Zählkonvention erscheint auch in der Bibel, wo „der dritte Tag“ nach Freitag Sonntag ist, nicht Montag.

Außerdem erreichte der Begriff „Null“ als Zahl Europa erst um 1200 n. Chr., und die Ursprünge der westlichen Musiktheorie liegen vor dieser mathematischen Innovation.

Ich mag die sprachliche Sichtweise und das Beispiel mit den Römern. Aber ich glaube, Musiker haben erst vor ein paar hundert Jahren angefangen, über Intervalle zu sprechen
@Emilio: Die pythagoreische Tonleiter mit sieben Tönen ist ein paar tausend Jahre alt. Die Griechen nannten die reine Quinte „diapente“, was wörtlich „über fünf“ [Noten] bedeutet. In ähnlicher Weise war der perfekte vierte das "Diatesseron" ("über vier"). Das Zählsystem für Intervalle wurde also lange vor der europäischen Renaissance etabliert.
Ja, Sie haben es alle: Es ist ziemlich offensichtlich eine sprachliche (oder zählende) Konvention. Ebenso offensichtlich sollten wir eine Quinte eher als 3/2 bezeichnen, aber solange jeder weiß, was gemeint ist, was ist die große Sache?
@Emilio, die früheste westliche Schrift über musikalisches Temperament und Intervalle (aus dem 13. Jahrhundert oder früher) war mit der katholischen Kirche verbunden und auf Latein. Die Kirche verwendet den Begriff "Oktave" immer noch, um den Zeitraum zwischen zwei Tagen mit demselben Namen zu bezeichnen, zB Mittwoch bis zum folgenden Mittwoch, den wir sieben Tage statt acht nennen würden.
Doch in der Musik funktioniert „eine Oktave“ auf die gleiche Art und Weise; Achtelnote entfernt, (daher Okto), aber sieben Leerzeichen.
Ich glaube immer noch nicht, dass der Begriff Null hier wichtig ist, aber der Punkt mit der Geschichte ist sehr gut getroffen.
Bitte stimmen Sie für die Wiedereröffnung ab, wenn Sie der Meinung sind, dass es sich lohnt. Diese Frage hat einen anderen Standpunkt und sollte meiner Meinung nach nicht als doppelt betrachtet werden

Aus dem gleichen Grund beginnen Skalengrade bei Eins als Wurzel und nicht bei Null, was eher auf die Grundidee des Zählens als auf die Entfernung zurückzuführen ist. Die Zählung beginnt immer mit der ersten Note im Intervall, die als „1“ gilt. In den meisten anderen Bereichen und mit einem moderneren Ansatz würde es 0 heißen. Für Ihr Beispiel für CD ist das C also 1, dann gehen wir auf dem D bis 2 hoch. Während das Zählen von 0 sinnvoller wäre, würde es Es macht keinen Sinn, die Terminologie zu ändern, da jeder einzelne Notentext geändert werden müsste, sonst würden Sie sie unbrauchbar machen.

Es gibt modernere Ansätze für Intervalle wie die in der Mengenlehre, bei der die Abstände zwischen Noten nur aufgezählt werden und auf Halbtönen basieren. Wenn Sie Berechnungen mit Abständen zwischen Noten durchführen, machen sie die Dinge viel einfacher.

Distanz ist kein modernes Konzept. Obwohl Sie eine hervorragende Erklärung liefern und die Startnummerierung in 1 natürlich sein kann, konnte die Entfernung zum Startpunkt niemals als 1 definiert werden. Es ist wieder Entfernung vs. Zählen. Natürlich lohnt es sich nicht, eine einmal festgelegte Terminologie zu ändern
@Emilio Ich frage mich, ob es sinnvoll ist, an eine Erhöhung der Tonhöhe auf die gleiche Weise wie an eine Erhöhung der Entfernung zu denken, bevor die Idee der Frequenz vollständig verstanden wird - was diese Frage inspirierte: music.stackexchange.com/questions/51265/…
@topo morto In diesem Zusammenhang ist Entfernung ein Wort, um die Aktion des Zählens von Schritten anstelle des Zählens von Noten genauer zu adressieren. Also macht es für mich ohne das Konzept der Frequenz vollkommen Sinn
Trotz allem, was ich über die Distanz gesagt habe, gefällt mir, nachdem ich darüber nachgedacht habe, mehr die Idee, Schritte zu zählen, was natürlicher erscheint. Ob Null eine Zahl ist oder nicht, um mit dem Zählen von Noten zu beginnen, ist hier nicht entscheidend.

Ich frage mich sogar, ob „Intervall“ das passende Wort ist. Ein Intervall ist der Raum dazwischen, denke ich, also ist es vielleicht eine falsche Bezeichnung. Die erste Note heißt jedoch immer „Eins“ usw., und es ist wahrscheinlich zu spät am Tag, um die Dinge zu ändern. Ich erinnere mich, irgendwo gelesen zu haben, dass Wissenschaftler tatsächlich bewiesen haben, dass der Pluspol einer Gleichstrombatterie negativ ist, aber manchmal müssen wir schlafende Hunde liegen lassen.

C>G ist 1. bis 5., also war es wohl einfacher zu sagen, dass C>G ein Quint ist.

Denn einen interessiert nicht der Abstand an sich, sondern das Verhältnis zwischen den beiden Tönen.

Ein Abstand von sieben Halbtönen sagt mir nichts, aber ein Intervall von Quinten klingelt bei mir, weil es den Grundton des Intervalls mit der fünften Stufe seiner Tonleiter in Beziehung setzt:

C - D - E - F - G - A - B - C
I ------------- V

Bemerkenswert ist auch, dass Sie den Namen des Intervalls ändern können, indem Sie Attribute anhängen oder voranstellen ( Moll , Dur , Augmented , Vermindert ...): Kleine Terz vermittelt mehr Informationen als nur drei Halbtöne , selbst wenn die beiden Definitionen äquivalent sind.

Ok, aus Erfahrung weiß ich sofort, dass "3 Töne und eine Hälfte" (nur) ein Fünftel sind, aber die aktuelle Nomenklatur hilft, einen besseren visuellen Anhaltspunkt dafür zu haben, was vor sich geht, insbesondere wenn sie mental auf einer Klaviertastatur angezeigt werden.

Es ist, als würde man sagen, dass die Stadtbibliothek 10 m zu Fuß von meinem Wohnort entfernt ist, anstatt 997 m weit ^____^

„Sieben Halbtöne“ bedeuten mir als Gitarrist viel, „eine Quinte“ weniger. Als Muso im Allgemeinen sind beide von Bedeutung.
@ Tim guter Punkt, das Griffbrett ist viel linearer als die Tastatur. Deshalb lerne ich gerade Gitarre spielen :))

Der Name des Intervalls kann als abgeleitet aus der Beziehung der zweiten Note zur ersten Note in Bezug auf Skalengrade angesehen werden, wobei die erste Note als "1" angenommen wird. Für eine Quinte können wir uns also den Grundton einer temporären, imaginären Tonleiter vorstellen, die mit der ersten Note des Intervalls beginnt. Der Name des Intervalls verrät uns dann die Tonleiterstufe der zweiten Note (sowie die Qualität des Intervalls).

Dies ist wirklich nur eine andere Art zu sagen, was eine andere Antwort sagt, nämlich dass wir unser Zählen beginnen, indem wir die erste Note des Intervalls als "1" benennen. Aber wir erweitern dieses Konzept hier etwas, um zu sagen, dass sich Intervallnamen auf die Tonleiterstufen einer Tonleiter beziehen, die mit der ersten Note des Intervalls beginnen würden.

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