Warum ist der Westen besorgt über die Durchsetzung bestimmter Kleidung für Frauen in Afghanistan, aber unbesorgt über eine ähnliche europäische Politik?

Frankreich, Kanada und andere Länder haben Hijab-Verbote eingeführt – Verbote der wesentlichen islamischen Kleidung, ohne die muslimische Frauen, die den Hijab praktizieren, nicht in der Öffentlichkeit auftreten können.

Wenn man die vorgeschlagenen Werte der persönlichen Freiheiten im Westen gegenüber dem, was die meisten Menschen im Westen als rückständigen Staat bezeichnen würden, hinzufügt, warum gibt es aus Sicht des Westens eine Heuchelei der Standards in Bezug auf islamische Kleidung und insbesondere Hijab?

In Frankreich gibt es kein allgemeines Hijab-Verbot, obwohl es ein Verbot bestimmter Formen des Hijab gibt, das aus den von Ihnen vorgeschlagenen Gründen kritisiert wurde. Es ist jedoch keine sehr beliebte oder weit verbreitete Ansicht.
Könnten Sie einen Link hinzufügen, der die Unterschiede zwischen Niqab-Burka und Hijabs umreißt? Es ist nicht nötig, auf religiöse oder kulturelle Details einzugehen, nur eine grundlegende visuelle Darstellung aller 3. Die Leute diskutieren vielleicht eher das eine als das andere, aber diese Begriffe nicht zu definieren, wird zu Verwirrung führen. Ein eingebettetes Bild wäre noch besser.
@ItalianPhilosophers4Monica – Niqab und Burka sind im Grunde dasselbe, also Stoffe, die das Gesicht bedecken. Diese Frau trägt Niqab oder Burka. Hijab ist im Grunde der arabische Name für "Schleier", der nur das Kopfhaar bedeckt, während das Gesicht freigelegt ist.
Ich möchte eine Verbesserung der Frage vorschlagen. Wie derzeit geschrieben, deutet dies darauf hin, dass es im Westen (ein ungenauer Begriff, aber einer, den ich in diesem Zusammenhang als Länder primär europäischer Abstammung verstehe) keine Bedenken hinsichtlich der Beschränkung islamischer Kleidung gibt . Aber weniger wäre vielleicht ein treffenderer Ausdruck? Zum Beispiel hat sich, wie der Artikel sagt, kein Geringerer als der Premierminister von Kanada gegen eine Niqab/Burka-Beschränkung ausgesprochen, die in seinem eigenen Land von seiner eigenen Partei erlassen wurde .
Ich glaube, ich verstehe die Frage hier überhaupt nicht. Warum sollte ein Land wie Frankreich oder Kanada seine eigene Ansicht über die Gesetze eines anderen Landes durchsetzen? Ist das üblich?
@pipe Die Frage stellt sich, warum der größte Teil des Westens mit den Gesetzen in Frankreich und Kanada einverstanden ist, aber nicht mit den Gesetzen in Afghanistan.
Diese Frage sollte umbenannt werden - es gibt keine "europäische Politik". Es gibt französische und kanadische Gesetze, aber Frankreich != Europa, obwohl Frankreich in Europa liegt.
Es ist erwähnenswert, dass es in Quebec (nicht Kanada, Quebec ist eine Provinz in Kanada) um „religiöse Symbole und Kleidung“ geht, nicht um islamische Kleidung. Es sind nicht nur Muslime, die davon angegriffen/beleidigt werden, sondern auch Juden, die Kippahs (aka Kippa) tragen, und Katholiken, die ein Kreuz tragen. Es ist auch erwähnenswert, dass das Gesetz eine Berufung auf die Unbedenklichkeitsklausel (Abschnitt 33 der Charta der Rechte und Freiheiten) enthielt, die anerkennt, dass es sich um eine Rechtsverletzung handelt, und der Regel eine 5-jährige Verfallsfrist auferlegt

Antworten (14)

Nach westlichen moralischen Werten sind die beiden Beispiele nicht ähnlich.

In vielen westlichen Ländern herrscht die Überzeugung vor, dass bestimmte Kleidungsstücke für Menschen, die sie tragen müssen , erniedrigend sind , insbesondere der Niqab . Wie von den italienischen Philosophen 4 Monica erwähnt , gibt es einen Unterschied zwischen einem Hijab und einem Niqab. Der Unterschied kann in der Übersetzung verloren gehen, wenn solche Gesetze diskutiert werden, entweder aus Versehen aufgrund kultureller Unkenntnis oder absichtlich, um Emotionen zu schüren.

Gesetze, die diese Art von Kleidung fordern , werden also als schlecht angesehen, und Gesetze, die sie verbieten , sind weniger schlimm. Oder möglicherweise gut. Die Sache mit der Wahlfreiheit ist, dass Entscheidungen soziale Konsequenzen haben und Menschen von der Gesellschaft um sie herum zu Entscheidungen gedrängt werden können, die sie in einem Vakuum nicht treffen würden.

Es gibt also Gesetze, die verhindern, dass Menschen unter Druck gesetzt werden. Um ein etwas anderes Beispiel zu nennen: Es gibt Länder, in denen man sagen kann , wie man gewählt hat, aber man darf den Stimmzettel nicht fotografieren, um zu beweisen , wie man gewählt hat. Denn selbst wenn es von einigen freiwillig getan würde, würde die bloße Möglichkeit dieser Wahl es anderen ermöglichen, dazu gedrängt zu werden. Ein weiteres Beispiel sind die Verbote des assistierten Suizids in vielen Ländern. Menschen haben zwar das Recht auf einen selbstbestimmten Tod, aber das Missbrauchspotential ist einfach zu groß...

Ich sehe sehr wenig Missbrauchspotenzial dafür, jemandem zu erlauben, das zu tragen, was er möchte.
@EkadhSingh-ReinstateMonica, das Problem ist, dass Menschen, die ihr Gesicht nicht bedecken wollen, von einer lautstarken Minderheit der Gemeinschaft unter sozialen Druck geraten könnten. Der Rest der westlichen Gesellschaft findet diese Art von Druck problematisch. Ein zugegebenermaßen drastischer Ausweg ist das Verbot von Gesichtsbedeckungen. Weil es drastisch ist, sind solche Verbote umstritten. Aber in der westlichen sozialen Matrix sind sie weniger umstritten als die Forderung nach Gesichtsbedeckungen.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Diese Antwort ist ein akzeptabler Ansatz, es gelten jedoch tatsächliche Hijab- (nicht Niqab-) Verbote. Beispielsweise hat Frankreich daran gearbeitet, „Mädchen unter 18 Jahren das Tragen des Hijab in der Öffentlichkeit zu verbieten“ und „Mütter davon abzuhalten, auf Schulausflügen ihrer Kinder einen Hijab zu tragen, und würde den „Burkini“, einen Ganzkörper-Badeanzug, verbieten“: time.com/6049226/ france-hijab-ban Können Sie Ihrer Antwort eine Antwort darauf hinzufügen?
@AhmedTawfik, siehe meinen zweiten Absatz. Westler sind mit den Unterscheidungen nicht vertraut, jemand sagt „ban this“ und das Bild im Kopf des Publikums ist verschwommen.

Auf den ersten Blick scheinen beide Gesetze ähnlich zu sein – Anforderungen an das, was Frauen tragen dürfen. Aber wenn man es genauer betrachtet, gibt es viele Unterschiede:

  • Das französische Gesetz erlaubt Frauen eine große Auswahl an Kleidung, während das afghanische Gesetz die freie Wahl viel stärker einschränkt - keine freiliegenden Haut- oder Haarpartien außer einem kleinen Teil des Gesichts.

  • Ein Teil des französischen Verbots (das „Schulkopftuchverbot“ von 2004 ist ein Verbot aller auffälligen religiösen Symbole, die in Schulen getragen werden, während das afghanische Gesetz eine bestimmte Religion bevorzugt (ein Hijab ist ein religiöses Kleidungsstück, das von muslimischen Frauen getragen wird).

  • Ein Gesetz ist vordergründig feministisch, während das andere das Gegenteil ist. Zusammen mit einem obligatorischen Hijab für Frauen geht ein fehlender Zugang zu Bildung und eine eingeschränkte Fähigkeit, außerhalb des Hauses zu arbeiten oder zu reisen, einher. Sie zu verbieten wird als Förderung der Gleichstellung von Frauen angesehen, indem die begleitenden Praktiken abgelehnt werden, die jungen Mädchen von einer abgeschotteten Gemeinschaft aufgezwungen werden können.

  • Die Forderung, dass das Gesicht sichtbar sein muss, hat in Bezug auf Sicherheitsbedenken einen gewissen praktischen Nutzen.

  • Das französische Gesetz ist neu, unter den Franzosen umstritten und wird wahrscheinlich wieder geändert – im Grunde sehen sie das Gesetz auch als etwas heuchlerisch an. Wohingegen bei den Taliban vor allem darüber debattiert wird, ob eine Burka vorgeschrieben werden soll – eine extremere Ganzkörperbedeckung wird allgemein als heiß und stinkig empfunden.

  • Der vielleicht größte Unterschied liegt in den Strafen. In Frankreich ist es entweder eine Verwarnung, eine Geldstrafe von höchstens 40 US-Dollar oder der Besuch eines Kurses. Das Rechtssystem der Taliban ist nicht so einheitlich oder gut kodifiziert, aber typische Strafen reichen von heftiger körperlicher Bestrafung bis hin zu summarischer Hinrichtung.

Ein Burkini und ein Hijab für Klassenfahrten sind nicht „alles religiöse Symbole“, besonders wenn man sich auf diese Gegenstände namentlich bezieht. Das Problem mit dem Gesetz ist die Einschränkung religiös notwendiger Kleidung in bestimmten Situationen, dh Hijab (und Sikh-Turbane usw.). Dies benachteiligt nicht nur Anhänger dieser Glaubensrichtungen, sondern zwingt sie auch dazu, sich auszuziehen, anstatt sie zu zwingen, sich anzuziehen.
@AhmedTawfik Ich habe in Punkt 2 einen Verweis auf das besondere Schulkleidungsgesetz hinzugefügt. Sie sollten sehen können, dass dieses besondere Gesetz "alle auffälligen religiösen Symbole" in der Schule sind. Sie sollten auch Erwähnung finden können, wie Sikhs, die mehr Zeit hatten, sich anpassen konnten. Sag Bescheid, wenn ich das falsch lese. Ich bin mir nicht sicher, wie sich "Kleid entfernen" effektiv von meinen anfänglichen "Anforderungen an das, was Frauen tragen können" unterscheidet. Es wirkt aufrührerischer – als würden wir muslimische Mädchen zwingen, weniger Kleidung zu tragen als ihre nichtmuslimischen Klassenkameradinnen.
@AhmedTawfik, du denkst also, es sollte Eltern erlaubt sein, ihre Kinder mit Keuschheitsgürteln oder Bondage-Ausrüstung zur Schule zu schicken, weil du sie sonst „zwingst, ihre Kleidung auszuziehen“? Ich meine, es ist eine technisch korrekte Beschreibung, aber mit einer Menge kulturellem und religiösem Gepäck beladen.
@OwenReynolds Meine Frage argumentiert, dass der Hijab nicht nur ein religiöses Symbol, sondern ein wesentliches Kleidungsstück für muslimische Frauen ist, und sie zu zwingen, dies zu entfernen, schränkt ihre Bewegungsfreiheit ein. Um meine Frage zu klären, für Muslime wäre es das konzeptionelle Äquivalent dazu, westliche Frauen zu zwingen, in den Situationen, in denen diese Gesetze gelten, oben ohne zu sein. Sie können also sehen, warum es aufrührerischer erscheint. Ihre Antwort liegt immer noch im Nebel dessen, was meine Frage als Heuchelei von Standards bezeichnet. Ich schätze jedoch Ihre Teilnahme an der Beantwortung der Frage. :)
@LawnmowerMan Ich bin mir nicht sicher, warum Ihr Kommentar positiv bewertet wurde. Was Ihren Punkt betrifft, ich denke, Sie haben den Teil "wesentliche Kleidung" verpasst. Siehe meinen obigen Kommentar zu OwenReynolds für eine kurze muslimische Perspektive auf Hijab und die Verbote.
@AhmedTawfik: "Meine Frage argumentiert, dass der Hijab nicht nur ein religiöses Symbol ist, sondern ein wesentliches Kleidungsstück für muslimische Frauen" => das fühlt sich für mich widersprüchlich an; Sie argumentieren, es sei kein religiöses Symbol, aber für religiöse Zwecke unerlässlich. Ich frage mich, ob "Symbol" das Schlüsselproblem ist. Das französische Gesetz verwendet „Symbol“ nicht für das, was die Religion als Symbol betrachtet, sondern „Symbol“ im Sinne von „deutlich die Religion bezeichnen“, und Hijab oder Niqab bezeichnen eindeutig die muslimische Religion.
@AhmedTawfik Vielleicht solltest du deine Frage bearbeiten oder eine andere stellen. In Ihrem Q geht es für mich darum, die afghanischen und französischen Gesetze zu vergleichen . Wenn Sie sagen, "die Entscheidung, ein Kopftuch zu tragen, ist unendlich wichtiger als die Entscheidung, keins zu tragen", dann gibt es keine Vergleichsmöglichkeit (was Ihr Q sinnlos machen würde).
@AhmedTawfik sind Sie nicht wertend (und damit heuchlerisch), um anzudeuten, dass es keine religiöse Gruppe gibt, für die Keuschheitsgürtel "wesentliche Kleidung" sind?
@ LawnmowerMan Ich bin mir nicht sicher, wo ich das angedeutet habe. Ich hatte erwartet, dass "Bondage-Ausrüstung" eine Art sexueller Hinweis war. Außerdem bezweifle ich, dass Gesetze, die solche Kleidung einschränken, praktisch durchsetzbar wären.
@MatthieuM. Wenn der Hijab eindeutig die muslimische Religion bezeichnet, dann vergleiche ihn mit den Kopftüchern und Schleiern der Nonnen. Sie sind häufig sehr ähnlich. Sie können also nicht als an eine einzelne Religion gebundenes Symbol beschrieben werden, aber ja, sie können technisch gesehen immer noch ein „religiöses Symbol“ sein. Zweitens bietet der Hijab einen sehr praktischen Zweck. Auch wenn es als Symbol bezeichnet wird, verhindert das Verbot diesen praktischen Zweck, mit schwerwiegenden Folgen für die Betroffenen. Dies ist die Grundlage der Frage.
@OwenReynolds Es beinhaltet die Rationalisierung, die eigene Fähigkeit einzuschränken, wesentliche Maßnahmen für sich selbst anzuwenden, anstatt gezwungen zu sein, etwas anzuwenden, das nicht wesentlich ist, um nicht getragen zu werden. Die Frage wurde jetzt bearbeitet, um den zweiten Teil davon zu entfernen ...
@AhmedTawfik Tatsächlich dient der Hijab einem praktischen Zweck (der Niqab und die Burka eher): Frauen aus dem öffentlichen Leben zu entfernen. Dies ist in keinem Geschmack der westlichen Kultur akzeptabel.
@ user39890 Ich denke, Ahmeds Punkt betrifft eine gläubige muslimische Frau, die glaubt, dass sie nach einem Leben, in dem sie ihrem Ehemann bescheiden dient, in den Himmel kommen wird. Der Widerspruch besteht dann darin, dass das afghanische Gesetz von Frauen verlangt, sich unwohl zu fühlen, während das französische Gesetz diese Frau für alle Ewigkeit in die feurige Grube schickt, wenn sie sich daran hält. Aber das scheint eine religiöse Frage zu sein, so etwas wie "Wie verhandeln Religionen über glaubensbasierte Gebote im Vergleich zum Leben in einer säkularen Gesellschaft?"

+1 Wahrscheinlich die bekannte Tendenz von Menschen, bei anderen Fehler zu sehen, die sie bei sich selbst nicht sehen. Über Frankreichs und später Quebecs – nicht Kanadas – Beschränkung der islamischen Kleidung wird oft gesprochen, aber nicht allzu stark kritisiert.

In der Tat machten die Fragen der Gastgeberin in einer kürzlich geführten Debatte eines Bundesvorsitzenden in Kanada die Nachrichten an die Kandidatin aus Quebec, als sie das Gefühl hatte, sie sei zu aufdringlich, wenn es darum ging, diskriminierende Gesetze oder Gesetzesvorschläge von Quebec zu verurteilen, von denen eines Bill 21 ist .

In der Präambel zu einer Frage am vergangenen Donnerstag an den Vorsitzenden des Bloc Québécois, Yves-François Blanchet, sagte der Moderator der Debatte, Shachi Kurl: „Sie leugnen, dass Quebec Probleme mit Rassismus hat, aber Sie verteidigen Gesetze wie die Gesetzentwürfe 96 und 21, die religiöse Minderheiten an den Rand drängen. Anglophone und Allophone.“

Bill 96 ist eine Sprachrechtsreform, die derzeit dem Gesetzgeber von Quebec vorliegt, während Bill 21 sich auf das 2019 in Kraft getretene Säkularismusgesetz bezieht und bestimmten Regierungsangestellten, einschließlich Lehrern und Polizisten, das Tragen religiöser Symbole bei der Arbeit verbietet.

(Beachten Sie, dass Quebec durch die Unbedenklichkeitsklausel, die im Grunde eine Opt-out-Klausel zum Schutz der Vorrechte der Provinzen ist, stark vor verfassungsrechtlichen Anfechtungen des Bundes gegen diese Gesetzesentwürfe geschützt ist).

Also, gute Frage, bitte um Nachdenken. Wie William sagt, ist die Islamophobie seit geraumer Zeit definitiv auf dem Vormarsch.

Allerdings ... die Taliban-Kleiderordnung darf nicht isoliert von anderen Maßnahmen betrachtet werden, wie z. B. der Einschränkung des Rechts von Frauen auf Arbeit (das noch rückgängig gemacht werden muss) und des Zugangs zu Bildung (getrennt, aber gleich ) . Und die frühere Tätigkeit der Taliban in den 90er Jahren beinhaltete umfangreiche Gewalt und Unannehmlichkeiten, während es Berichte über Hinrichtungen im Schnellverfahren gibt. Auch die Einführung der Kleiderordnung der Taliban ist keine eindeutige Rückkehr zur afghanischen "Traditionskleidung" . Schließlich haben, wie ein Kommentator angemerkt hat, in einigen konservativen muslimischen Ländern Strafen für „Modeverstöße“ zu erheblichen rechtlichen Sanktionen geführt. Was ein bisschen lächerlich ist, nicht wahr?

So bedauerlich der Ansatz Frankreichs und Quebecs auch ist, es gibt starke rechtliche Schutzmaßnahmen gegen die Diskriminierung von Muslimen und Frauen. Wenn Afghanistan nur seine Kleiderordnung hätte, um die man sich Sorgen machen müsste, wären alle viel entspannter bei der Berichterstattung über seine Neuigkeiten.

Während viele Westler eher amüsant die muslimische Kleiderordnung kritisieren, die vor 80 Jahren oder mehr westliche Kleiderordnung gewesen wäre ("wohlerzogene" Frauen gingen nicht ohne Schal oder Hut aus), gelten Dinge wie der Niqab als äußerst kontrollierend . von Frauen, aus feministischen, nicht islamfeindlichen Gründen.

Hijab/Niqab Was ist der Unterschied?

Von Wikimedia ist der linke ein Hijab, im Grunde ein großer Schal. Frauen, die Hijabs in BC, Kanada tragen, tragen oft viel kleinere als diese, mit weniger oder keiner Schulterbedeckung und tragen ansonsten oft westliche Kleidung. Der Niqab bedeckt jedoch den Mund und den größten Teil des Gesichts. Deutlich weniger verbreitete, hier getragene Niqabs sind in der Regel "grimmiger" als auf diesem speziellen Bild, ganz schwarz, wobei hauptsächlich die Augen sichtbar sind, weniger Wangenknochen und Stirn. Auch schwarze Ganzkörperroben. Andere Leute haben auch Links mit vielleicht repräsentativeren Niqabs bereitgestellt. Und sicherlich repräsentativer für die Version der Taliban, die schwarz sein muss, mit einem vollen Gewand und schwarzen Handschuhen .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die muslimische Doktrin für den Niqab ist auch nicht ganz so klar, was es zumindest für Westler eher als Zwang denn als reine religiöse Verpflichtung erscheinen lässt:

Nach Ansicht der Mehrheit muslimischer Gelehrter und islamischer Denkschulen ist die Gesichtsverschleierung keine Anforderung des Islam; Eine Minderheit muslimischer Gelehrter, insbesondere unter den sunnitischen Salafi- und Wahhabismus-Bewegungen, behauptet jedoch, dass Frauen verpflichtet sind, ihr Gesicht in der Öffentlichkeit zu bedecken.

Kurz gesagt, während viele Westler nicht viel von der Idee halten, Schals zu verbieten, wird der Niqab viel mehr zurückgewiesen, weil wir der Meinung sind, dass Frauen das nicht sein solltenkontrolliertgezwungen, Kleidung zu tragen, die Männer aus Unbequemlichkeit ablehnen würden. Und den meisten von uns fällt es wirklich schwer zu verstehen, warum sich jemand dafür entscheidet , einen zu tragen, und zu glauben, dass sie nicht von ihrer Familie oder ihrem Ehemann unter Druck gesetzt werden. Hinzu kommt die Frage der öffentlichen Sicherheit und Identität: Es ist nicht unangemessen, von Menschen zu verlangen, ihr Gesicht für Ausweispapiere oder Führerscheine zu zeigen.

Aber ... die Akzeptanz von Kleidungsvorschriften, die auf normale muslimische Mode abzielen, wie Schals (Hijabs), wie bescheidene Badeanzüge, WENN eine Frau sie frei wählt, ist ein Schandfleck auf liberalen *westlichen Werten.

*in der klassischen Bedeutung von liberal , wie Locke.

Ich mag den zitierten Wikipedia-Artikel nicht, da er versucht, Niqab den „Wahhabiten-Salafis“ anzuhängen, wie es viele Menschen vereinfachend mit jedem wahrgenommenen „extremen“ Teil des Islam tun. Ich nehme jedoch an, dass es ein gutes Beispiel dafür ist, wie der Westen den Niqab so wahrnimmt.
Ich bin mir nicht sicher, ob das glamouröse Modefoto aus dieser Antwort in den Ländern, in denen es traditionell ist, als Niqab gelten würde. Diese Bilder zeigen den Unterschied besser: pbs.twimg.com/media/C66d_D6WsAUQWD_.jpg shoutoutuk.org/wp-content/uploads/2020/12/… Auch diese Fotos zeigen den Übergang: images.squarespace-cdn.com/ content/v1/5bd733c834c4e296e8e53fd4/… womeninislamjournal.com/articles/2018/11/6/…
Derzeit sieht diese Antwort wirklich gut aus, da sie eine eingehende und ausgewogene Erklärung bietet, die sich mit beiden Seiten der Frage befasst (afghanische und westliche Perspektiven). 👍
@Ark-kun stimmt, aber ich wollte nicht glamourös werden. BBC hat mehrere Bilder im Cartoon-Stil, die Hijab vs. Burka vs. Niqab zeigen . Aber ich wollte eine zulässige Lizenz, um es direkt einzubetten. Auch frei verfügbare Niqab-Bilder neigen dazu, nur die "schlechteren" Niqabs zu zeigen. Ich wollte die Diskussion nicht emotional beeinflussen, indem ich den typischen Niqab zeige, sondern ganz genau, wie ein Niqab beschaffen sein muss. Wobei ich ausdrücklich darauf hingewiesen habe, dass tatsächliche Niqabs tendenziell schlechter sind . Wenn Sie eine Darstellung im Cartoon-Stil mit Creative-Commons-Lizenz finden, lassen Sie mich wissen,
@Ark-kun ok, also was ist die Lizenz auf deinem shoutoutuk.org oder pbs one? Ich kann meine ersetzen, wenn sie passen. Bitte Link angeben.

(Hinweis: Wie vom Tag verlangt, lege ich die Argumente dar, die ich gesehen habe. Sie geben nicht unbedingt meine persönliche Meinung wieder.)

Wenn Sie den Argumenten folgen, die in den Diskussionen vorgebracht wurden, die zu den verschiedenen erwähnten Gesetzen führten, werden Sie die Argumentation ganz klar sehen, obwohl es mehrere unterschiedliche Argumente gibt, die von verschiedenen Personen vorgebracht wurden.

  • Ein Argument sieht diese Kleidungsstücke als Symbol des extremistischen/politischen Islam, einer Ideologie, die für Dutzende von Terroranschlägen und Hunderte von Toten in Europa, Hunderte von Anschlägen und viele Tausende von Toten weltweit verantwortlich ist. Aus dieser Sicht ist das Tragen eines solch symbolträchtigen Kleidungsstücks vergleichbar mit dem Tragen einer Naziuniform oder eines Hakenkreuzes – ein Affront gegen die Opfer dieser Ideologien. (Tatsächlich ist das Tragen einer Nazi-Uniform in Deutschland ein Verbrechen)
  • Ein Argument betrachtet den Kontext der Kleidung und Herkunft und argumentiert, dass außerhalb westlicher Länder diese Kleiderordnung allgemein gegen den Willen von Frauen durchgesetzt wird und ein Werkzeug der Unterdrückung ist. Einige Befürworter argumentieren, dass selbst im Westen viele Frauen von ihrer Familie gezwungen werden und zwar nicht gesetzlich verpflichtet sind, solche Kleidung zu tragen, aber sehr wohl unter sozialem Druck stehen , dies zu tun. Es illegal zu machen, gibt diesen Frauen ein gutes Argument, die Kleidung nicht zu tragen, die sie sowieso nicht tragen wollen.
  • Ein ähnliches Argument besagt, dass es den Menschen in einem freien Land freistehen sollte, die Kleidung zu tragen, die sie wollen. Strenge Dresscodes verletzen diese Grundfreiheit. Beachten Sie, dass keines der Gesetze eine bestimmte Kleidung vorschreibt . Es gibt einen Unterschied zwischen Gesetzen, die Ihnen sagen, was Sie tun sollen (die Ihre Entscheidungsfreiheit auf nichts beschränken), und Gesetzen, die Ihnen sagen, was Sie nicht tun sollen (die Ihre Entscheidungsfreiheit auf minimal invasive Weise einschränken). Mit diesem Argument eröffnet das Verbot einer ansonsten durchgesetzten Kleiderordnung eine Freiheit, die sonst nicht existieren würde.
  • Ein Big-Picture-Argument sieht dies als eine von vielen Schlachten in einem Krieg zwischen der westlichen Kultur und der islamischen Expansion. Viele Befürworter von Kopfbedeckungsverboten sind auch gegen mehr Moscheen, gegen Scharia-Gerichte, gegen das rituelle Schlachten von Tieren und andere „islamische“ Bräuche.
  • Ein spezifischeres Argument wird oft gehört (selbst von denen, die keinem der oben genannten zustimmen), wenn es um Frauen in offiziellen Positionen geht – Regierungsämter, Anwälte, Richter, Polizistinnen usw verstößt gegen die Trennung von Kirche und Staat, indem sie eine amtliche Funktion mit einer religiösen Überzeugung verbindet. Dieses Argument besagt, dass er gleichzeitig als Vertreter des Staates handelt, sollten Menschen ihre religiösen, politischen oder sonstigen Überzeugungen nicht offen zur Schau stellen. Die muslimischen Kopfbedeckungen sind die gebräuchlichsten und offensichtlichsten derartigen Zurschaustellungen (z. B. die Christen, die sich dafür entscheiden, ein Kleidungsstück zu tragen, um ihren religiösen Glauben zum Ausdruck zu bringen, wählen normalerweise so etwas wie eine Halskette mit einem Kreuz, das sich leicht unter der Kleidung verstecken lässt und wenn nicht sogar noch weniger sichtbar). Viele (aber nicht alle) Befürworter dieses Arguments heben muslimische Frauen nicht hervor, sondern plädieren dafür, alle religiösen Symbole in diesem Zusammenhang zu verbieten. Beispielsweise gab es in Deutschland einen jahrzehntelangen politischen Kampf, um christliche Kreuze aus Klassenzimmern öffentlicher Schulen zu verbieten.

Warum gibt es aus Sicht des Westens eine Heuchelei bezüglich der islamischen Kleidung und insbesondere des Hijab?

Wenn westliche Länder ihren eigenen spezifischen Dresscode für Frauen durchsetzen würden (dh ihnen genau sagen, was sie anziehen sollen), während sie islamische Dresscodes anprangern, wäre das heuchlerisch.

Aber das ist nicht der Fall. Auch wenn Sie mit allen oben genannten Argumenten nicht einverstanden sind, gibt es einen qualitativen Unterschied zwischen präskriptiven und proskriptiven Regeln.

Dies hat auch praktische und sicherheitstechnische Aspekte. Wenn Sie mit einer vollständig gesichtsbedeckenden Skimaske eine Bank betreten wollten, werden Sie nicht gelassen. An öffentlichen Orten wird von Ihnen erwartet, dass Sie Ihre Identität nicht verbergen, es sei denn, es gibt eine Kostümparty. Das Tragen einer vollständig gesichtsbedeckenden Maske, egal ob sie etwas mit Religion zu tun hat oder nicht, würde es den Menschen ermöglichen, viel freier Hausfriedensbruch zu begehen oder verschiedene Straftaten zu begehen.
@vsz Ich hätte Ihnen vor 2 Jahren zugestimmt, aber ich glaube nicht, dass dieses Argument jetzt noch Gewicht hat, da die Regierung jetzt an den meisten Orten verlangt , dass Sie in Banken und anderen öffentlichen Orten eine gesichtsbedeckende Maske tragen.
@divibisan : Wenn ich Leute treffe, die ich kenne, während sie medizinische Masken tragen, kann ich sie immer noch erkennen. Aber wenn sie einen vollen Schleier tragen würden, der alles verbirgt , wäre es eine andere Geschichte.
Hier gibt es mehrere Irrtümer. 1. Das Tragen eines Hakenkreuzes ist kein wesentlicher Bestandteil eines Glaubens; und es ist ein politisches Symbol, kein religiöses. 2. Aktivitäten von Extremisten repräsentieren nicht die Perspektive des Mainstreams irgendeiner Ideologie. 3. Zu behaupten, dass ein Gesetz, das Ihnen sagt, was Sie nicht tun sollen, mehr Freiheit eröffnet, ist ein weiterer Trugschluss, da jedes Gesetz als sein Gegenteil dargestellt werden kann: „Sie können nur Kleidung tragen, die Ihr Haar zeigt“, wodurch die Freiheit absichtlich eingeschränkt wird, und, das Argument hier sind wesentliche Freiheiten.
@AhmedTawfik zu 1: Sie haben vielleicht bemerkt, dass ich "Ideologie" geschrieben habe, nicht "Religion". Beides sind Ideologien. zu 2: Ich sagte Symbol, nicht Repräsentation. Das Hakenkreuz war früher ein gebräuchliches Symbol für verschiedene Zwecke (siehe en.wikipedia.org/wiki/Swastika ), aber heute wird es mit dem Faschismus in Verbindung gebracht. zu 3: Bitte informieren Sie sich über Verbots- und Verordnungsgesetze, dazu gibt es viel Literatur unter Rechtswissenschaftlern, aber alle sind sich einig, dass dies zwei unterschiedliche Kategorien sind .
Fair genug, Tom, Sie haben Ideologie gesagt, und Politik fällt darunter. Auch mit der Korrektur ist der Hijab immer noch wichtig. Angesichts ihrer Relevanz kann es sich lohnen, Islamophobie ausführlicher zu diskutieren. Sie haben Punkte erwähnt, aber nie das Wort erwähnt. Danke trotzdem für deine Antwort Tom!
@AhmedTawfik Ich vermeide das Wort "Islamophobie", weil es meistens einfach als verbaler Hammer verwendet wird, um jede Kritik am Islam niederzuschlagen. Das ist nicht nur bei diesem Thema der Fall, Rassismus und Sexismus sind auch Wörter, die ein echtes Problem ausdrücken, aber oft zu breit und als dialektisches Werkzeug anstelle ihrer eigentlichen Bedeutung verwendet werden. Ich glaube, mein 4. Punkt drückt aus, was Sie meinen (kulturelle Konflikte, einschließlich der Angst vor einer islamischen Expansion), ohne überladene Worte zu verwenden.

Die abweisende Antwort lautet: Demokratien sind voll von Widersprüchen, sowohl absichtlich als auch versehentlich, warum sollten Ansichten von Kopftüchern also eine Ausnahme sein?

Die ehrliche, kurze Antwort ist täuschend einfach: Islamophobie .

Dass Islamophobie auf dem Vormarsch ist, ist gut dokumentiert. ( z. B. diese Zusammenfassung von Studien, insbesondere 2008 und 2010 )

Wichtig für diese Diskussion, die hilft, die französische Politik, die das anregende Thema für Ihre Frage zu sein scheint, zu kontextualisieren (Gedanke nicht zu entschuldigen), ist die Kombination von zwei Dingen, die von den oben verlinkten Quellen bereitgestellt werden.

  1. Aus der von Gallup zitierten Studie aus Deutschland/Frankreich/Großbritannien aus dem Jahr 2008 ist eine der interessanten Daten, inwieweit es das Kopftuch selbst ist , das von Menschen mit Vorurteilen gegenüber Muslimen als Drohsignal wahrgenommen wird. Laut den Daten aus dem Jahr 2008 im Gallup-Bericht identifiziert dieses Kleidungsstück den Träger dieser Personen als fromm, und ein Teil der islamfeindlichen Definition beinhaltet, dass der Islam eine Religion der Gewalt und des Extremismus ist.

Somit trifft unter dieser Kombination "jemand, der den Hijab trägt, im Wesentlichen die bewusste Entscheidung, die Uniform einer gewalttätigen Gruppe zu tragen". Weil der Hidschab auf so spezifische Weise die Angst aktiviert, wird er auch zum direkten Ziel politischen Handelns.

  1. Kopftücher werden auch als eine Art bewusste Selbstdifferenzierung gesehen – ein sichtbares Zeichen des „Andersseins“ und damit eine stolze und öffentlich zur Schau gestellte Weigerung, „einer von uns“ zu werden. Dies wird mit verschiedenen Gefühlen der Illoyalität in Verbindung gebracht, und selbst wenn jemand nicht die extreme Position vertritt, zu glauben, dass Muslime darauf aus sind, ihn zu töten, wird er die Zurschaustellung „fremder“ Kultur wahrscheinlich immer noch als von Natur aus antipatriotisch ansehen.

Dafür gibt es einige Gründe, die in der in dieser Antwort zuerst verlinkten Untersuchung der APA angeführt werden: Muslimische Frauen, die den Wunsch haben, den Hijab zu tragen, bezeichnen ihn selbst als eine Geste des religiösen Stolzes.

Jemand, der stolz auf etwas ist, das als verdächtig angesehen wird, Mitglied zu sein, überträgt diesen Verdacht automatisch auf die Person, die den Ausdruck macht.

Insbesondere das französische Verbot läuft im Grunde auf ein "Sie sollten stolz darauf sein, Franzose zu sein, sich so anzuziehen" hinaus.

Es gibt noch eine abschließende Überlegung, die es wert ist, diskutiert zu werden, aber die Beurteilung, wie ernsthaft diese Begründung ist, überlasse ich dem Leser als Übung: Religiöse Praktiken, die die Öffentlichkeit sinnvoll gefährden, werden regelmäßig verboten. Aus diesem Grund, um ein extremes Beispiel zu nennen, kann man unter dem Schutz der Religionsfreiheit keinen Mord begehen, indem man behauptet, dass Ihre Religion Menschenopfer erfordert.

Gesichtsbedeckungen verhindern die visuelle Identifizierung des Trägers, was eine Reihe legitimer Auswirkungen auf Sicherheitsfragen hat.

Ob diese Implikationen in einem Ausmaß ansteigen, das ausreicht, um eine Ausnahme von der Religionsfreiheit zu rechtfertigen, ist wiederum eine eigene, separate Debatte. Vorerst jedenfalls hat Frankreich entschieden, dass dies der Fall ist.

(+1) Um fair zu sein, gab es in Frankreich immer Versuche zu leugnen, dass das Verbot auch nur irgendetwas mit dem Islam im Besonderen oder sogar mit der Religion im Allgemeinen zu tun hat. Ich denke nicht, dass es plausibel ist und es gibt sicherlich eine wachsende Islamophobie, aber es ist ein bisschen komplizierter als "Du solltest stolz darauf sein, Franzose zu sein, kleide dich so."
@Relaxed In einer SE-Antwort ist nur so viel Platz, dass ich in die Details eines bestimmten Falls eintauchen kann, aber ich bin nicht anderer Meinung. Das Zitat des Wiki-Artikels zum französischen Verbot macht deutlich, dass dies im Wesentlichen Teil der Argumentation war. Ist es komplexer als das? Ja. Ich sage nichts anderes. Meine Antwort ist: "Es ist eines dieser Dinge." Meine Antwort lautet: "Es ist komplex, aber hier sind einige der Kräfte im Spiel."
@ItalianPhilosophers4Monica Bearbeitet. Das klärt hoffentlich, was was ist. Der Gallup-Artikel enthält keine Ankerpunkte, auf die ich direkt verlinken könnte, stellt aber im Wesentlichen fest, dass die Gruppe, die am anfälligsten für islamfeindliche Gefühle ist, dazu neigt, „das Kopftuch als Bedrohung zu sehen“ und dazu neigt, „zu sagen, dass Muslime mit Al-Qaida sympathisieren“. Ich paraphrasiere dann die Schnittmenge davon.
"Gesichtsbedeckungen verhindern die visuelle Identifizierung des Trägers, was eine Reihe legitimer Auswirkungen auf Sicherheitsfragen hat" Ein urkomisches Argument in Zeiten der Pandemie und der Maskenpflicht.
Es ist freiheitsfeindlich, aber eher Faschismus oder Kommunismus, Menschen zu zwingen, ihre Gesichter (Männer oder Frauen) zu entblößen, nur um sie zu identifizieren. Die Regierung kann dies in bestimmten Szenarien tun, z. B. beim Betreten von Hochsicherheitseinrichtungen. Die Regierung darf dies nicht zum Anlass nehmen, den Menschen das Bedecken ihres Gesichts zu verbieten. Dieser Grund macht also keinen Sinn und widerspricht den westlichen Prinzipien.
Kopftücher werden auch als eine Art bewusste Selbstabgrenzung gesehen. Dieses urkomische Argument könnte man dann auch auf Crossdresser, Menschen, die sich die Haare in exorbitanten Farben färben, Menschen in typisch satanistischem Outfit, Menschen mit Tätowierungen an jeder Stelle ihres Körpers und viele mehr anwenden , viel mehr. Es gab nie eine Debatte darüber, irgendetwas davon zu verbieten.
Ich denke, das ist eine erstaunliche Antwort. Ich habe das Gefühl, dass es abgelehnt wurde, weil es einen wichtigen Punkt über die französische Perspektive auf Religion aufwirft, den die meisten / alle anderen Antworten nicht besprochen haben. Rechte Behauptungen während politischer Kundgebungen von Marie Le Pen und ähnliches beweisen dies eindrucksvoll.
@AhmedTawfik MariNe Le Pen ist keine Repräsentantin der französischen Mentalität und Politik, auch wenn sie bei den letzten Wahlen viele Stimmen bekommen hat. Verfassung, Menschenrechte und die Trennung von Kirche und Staat sind wichtig und werden in Frankreich ernst genommen. Nur die Islamophobie-Karte zu spielen, ist eine zu einfache Antwort auf Ihre Frage.
@Fizz Während ich finde, dass das Argument oft als Pseudo-Argument verwendet wird, um die eigentlichen Gründe zu verschleiern, sind die Maskenpflichten auch kein gutes Gegenargument: Masken dienen einem bestimmten Zweck und es ist leicht zu erkennen, dass man ihren Nutzen höher gewichtet als jeden solchen potenziell negativen Identifikationsaspekt. Dasselbe gilt für Motorradhelme usw. Sie sollten sie während der Fahrt tragen und nicht, zB in einer Bank (Gesetze können von Land zu Land unterschiedlich sein, sprechen nur über die allgemeine soziale Erwartung, um Spitzfindigkeiten zu vermeiden).
@Fizz Wie sollten die französischen Gesetzgeber von gestern eine Politik machen, die perfekt zu jedem zukünftigen Ereignis und den nachfolgenden Richtlinien passt?

Ich würde den Rahmen der Frage in Frage stellen: Viele im Westen sind besorgt über diese Hijab-Verbote. Die Einstellungen zur Religionsfreiheit sowie zur Redefreiheit sind in den USA weitaus absolutistischer als in einigen anderen westlichen Demokratien, und in den USA wäre ein solches Gesetz sowohl äußerst unpopulär als auch verfassungswidrig.

Tatsächlich wurde Ihr genauer Punkt bereits 2011 in einem Leserbrief an die NYT dargelegt:

„Was haben die Franzosen und die Taliban gemeinsam? Beide zwingen Frauen, sich auf eine bestimmte Art und Weise zu kleiden.

Die Einschränkung des Rechts, einen Niqab oder jede andere Art von nicht sichtbarer Kleidung zu tragen, verletzt die Religions-, Gewissens- und Gedankenfreiheit. Dies sind die gleichen Freiheiten, die einige Terrororganisationen einschränken. Das Anti-Nikab-Gesetz verstößt gegen das Recht muslimischer Frauen, ihren religiösen Glauben zu befolgen.

Als muslimischer Amerikaner schätze ich Amerikas Tradition, stolz das Recht zu schützen und zu fördern, seine Religion auszuüben und zu zeigen, wie man will. Es macht mich stolz, Amerikanerin zu sein."

Dieser kulturelle Unterschied hat natürlich Gründe. In Frankreich gibt es ein akzeptiertes Prinzip der Laïcité , das einen ausdrücklichen Säkularismus in der Öffentlichkeit fordert. Technisch gesehen ähnelt dieses Prinzip der in den USA praktizierten „Trennung von Kirche und Staat“, aber in der Praxis ist es weitaus restriktiver und verbietet sogar einfache Dinge wie Kreuzketten in öffentlichen Schulen.

Die Gründe für diese unterschiedliche Haltung sind vielfältig, aber schauen Sie sich nur die Geschichte an: In Frankreich hatte die katholische Kirche oft eine autoritäre Kontrolle über die Zivilgesellschaft, gegen die sich die Republiken auflehnten, während viele einflussreiche religiöse Minderheiten in Amerika einwanderten, um der Verfolgung ihres Glaubens zu entgehen. Die Umstände der ersteren führen vielleicht zu einer Überreaktion gegen die Religion, die der letzteren vielleicht zu einer Überreaktion gegen die staatliche Kontrolle über die Religion.

Abgesehen davon bin ich als Amerikaner selbst entschieden gegen diese Versuche, die Kleidung von Frauen zu regulieren; Sie stehen nicht nur im Gegensatz zu den Prinzipien der Religionsfreiheit, sie stehen auch im Gegensatz zur persönlichen Freiheit! Wenn eine Frau in NY oben ohne herumlaufen kann, warum sollte sie dann keinen Schleier tragen können?

Ich denke, es lassen sich noch mehr solche Beispiele finden. Als Deutscher erinnere ich mich an Diskussionen um die Idee, bestimmten öffentlichen Bediensteten das Tragen von Kopftüchern zu verbieten ( Kopftuchverbot ). Die konservative CDU/CSU befürwortete ein solches Verbot aus extremer Distanz, während die meisten anderen Parteien Argumente dafür und dagegen vorbrachten. Da dies vor ein paar Tagen war, kann ich mich nicht erinnern, ob eine der anderen Parteien eine Mehrheitsposition hatte. Es würde mich wundern, wenn es in Frankreich nicht ähnliche Diskussionen gäbe.

Um es einfach auszudrücken, der Säkularismus im Westen ist in zwei Gruppen/Formen unterteilt, den anglobasierten Säkularismus, gefolgt von Ländern wie Großbritannien, den USA, Kanada, Australien usw. und dem französischen Laïcité . Säkularismus basiert auf Religionsfreiheit , Laïcité basiert auf Religionsfreiheit . Aus diesem Grund gelten die Hijab-Verbote in Ländern wie Frankreich und der Schweiz und nur in Quebec in Kanada. Dies erklärt auch das Verbot religiöser Symbole in öffentlichen Schulen und deren Verwendung durch öffentliche Bedienstete in Frankreich. Unterdessen basieren die Hijab-Gesetze auf islamischen Gesetzen, die auf dem Islam basieren und daher auf islamistische Praktiken ausgerichtet sind.

Ein weiterer wichtiger Grund ist, dass alle Gesetze im Westen durch demokratische Prozesse eingeführt wurden, was ihnen in den Augen des Westens viel mehr Legitimität verleiht als die islamistischen Gesetze des Iran, Saudi-Arabiens und der Taliban.

Eine zynischere Perspektive ist, dass Frankreich und andere Laïcité-Nationen dem Rest des Westens geopolitisch und kulturell viel näher stehen und weniger verurteilt werden.

Ein weiterer Grund für diese Gesetze ist, dass diese Gesetze eine "Befreiung" von islamistischer Frauenfeindlichkeit darstellen, da laut ihren Befürwortern Hijabs und Niqabs frauenfeindliche Teile des orthodoxen Islam sind und eingeschränkt werden müssen.

Der Artikel, auf den Sie hinweisen, schlägt vor, dass Lacit von Antiklerikalismus unterschieden werden sollte, was die Interpretation ist, mit der Sie gelaufen sind.
@MoziburUllah Der Artikel wurde von jemand anderem bearbeitet, ich werde gleich eine bessere Definition finden und hinzufügen. Danke für den Hinweis. Bearbeiten: Es ist der Wikipedia-Artikel, also nimmt er keine Seite ein und erwähnt, dass Befürworter sagen, dass es kein Antiklerikalismus ist, Kritiker anderer Meinung sind und sagen, dass es so ist.
Gute Bearbeitung von @JJJ, aber ich konnte mich nie darum kümmern, Akzente einzugeben.

Wenn ich Ihre Frage richtig verstanden habe, ist das, was Sie Heuchelei der Standards nennen, mit dem Paradoxon der Toleranz verbunden :

Das Paradoxon der Toleranz besagt, dass, wenn eine Gesellschaft grenzenlos tolerant ist, ihre Fähigkeit, tolerant zu sein, schließlich von den Intoleranten beschlagnahmt oder zerstört wird.

Man muss dem nicht zustimmen, aber ich denke, es ist die Rechtfertigung für die Verbote der Gesichtsbedeckung in einigen westlichen Ländern: Es ist in Ordnung, intolerant gegenüber Praktiken zu sein, die als intolerant gelten (z. B. im obigen Fall gegenüber Frauen).

Können Sie bitte erklären, warum es als intolerant angesehen wird, Menschen die Wahl zu lassen , etwas zu tragen?
@EkadhSingh-ReinstateMonica: Ich denke, das Argument ist, dass der soziale Druck in einigen Fällen so stark sein kann, dass die Frauen nicht wirklich eine Wahl haben. Wenn Ihre ganze Familie, Nachbarschaft und religiöse Autorität von Ihnen erwarten, dass Sie etwas tun, ist es nicht mehr wirklich eine Wahl, ob Sie sich freiwillig fügen. Sie haben aber recht: Dieses Gesetz kann wie immer nicht perfekt sein und gilt auch für Menschen, die gerne einen Schleier tragen würden, auch ohne äußeren Druck.
Es ist eine Fehlersituation vom Typ 1/2. Es gibt sicherlich Leute, die sich für ein solches Outfit entscheiden würden, aber es scheint klar zu sein, dass es für die überwiegende Mehrheit keine Wahl ist. In diesem Fall hat Frankreich beschlossen, lieber den Fehler zu begehen, es zu verbieten, weil die kleine Minderheit der Menschen es tatsächlich tragen möchte, als den Fehler zu begehen, die Mehrheit zu unterwerfen und funktional ohne tatsächliche Wahl zu lassen.
@eps kannst du beweisen, dass es Menschen gibt, die gezwungen werden (wie würde das überhaupt passieren?), eine muslimische Gesichtsbedeckung zu tragen, obwohl sie es nicht wollen (in den genannten westlichen Ländern)?
Etwas Wesentliches verbieten (hier immer noch vom Hijab sprechen), weil einige dazu gedrängt werden? Obwohl die Absichten angemessen erscheinen mögen, ist die Handlung definitiv nicht! Jetzt werden nicht nur wenige hineingedrängt, sondern alle herausgedrängt! Klingt, als gäbe es zusätzliche Motivationen dafür. Wie auch immer, willkommen in der Politik SE, Eric. :)
@AhmedTawfik: Du wiederholst in deinen Kommentaren immer wieder "essential", aber ... ist es das? Ich hatte muslimische Klassenkameraden und die Frauen in ihrer Familie leben vollkommen gut ohne; sicherlich hielten sie es nicht für wesentlich.
@EkadhSingh-ReinstateMonica Ich bin mir nicht sicher, ob Kinder wirklich die Wahl haben, was sie tragen. Und wenn es in Europa Kinderbräute gibt, ist es ziemlich schwer zu sagen, dass Menschen nicht gezwungen werden können, etwas zu tun. Häusliche Gewalt und Vergewaltigung gibt es in Europa und in muslimischen Familien. Ich bin mir nicht sicher, warum Sie denken, dass Frauen gezwungen werden können, sexuelle Übergriffe zu ertragen, aber nicht gezwungen werden können, Gesichtsbedeckungen zu tragen.
Beachten Sie, dass die meisten westlichen Länder Frauen (aber nicht Männer) immer noch zwingen, ihre Brüste zu bedecken.
@Ark-kun nach dieser Logik können christliche Familien ihre Kinder zum Beten zwingen, also sollte das Beten illegal sein. Außerdem ist Ihr Argument ein Non-sequitir. Sie sagen, Sie können Kinder dazu zwingen, illegale Dinge zu tun, also wird es dabei helfen, etwas (das Sie für schlecht halten) illegal zu machen?
@MatthieuM. für einige Muslime ist es nicht wesentlich, für einige Muslime ist es wesentlich. Verschiedene Muslime haben unterschiedliche Ideologien (ähnlich wie die verschiedenen Zweige des Christentums).
@eps nach dieser Logik sind einige Menschen gezwungen zu beten, und das Gebet ist religiös, also sollte das Gebet verboten werden.
@MatthieuM. Es ist die Wahl der Frauen, sie zu tragen oder nicht zu tragen. Aber es gibt Millionen muslimischer Frauen, die es als wesentlich ansehen, und die Gesetze der meisten Sekten der Religion verbieten es als wesentlich.
@Ark-kun Bei dieser Frage geht es nicht darum, dass jemand gezwungen wird, Hijab zu tragen - eher das komplette Gegenteil. Jemanden zu zwingen, einen Hijab zu tragen, ist ein Problem, und jemanden zu zwingen, den Hijab abzulegen, ist ebenfalls ein Problem. Aber der PUNKT dieser Frage ist, dass die Leute entschieden haben, dass letzteres eine rechtliche Angelegenheit sein sollte. Das ist die Frage.
@AhmedTawfik Bitte schau dir den Kommentar an, auf den ich geantwortet habe: „Kannst du beweisen, dass es Menschen gibt, die gezwungen werden (wie würde das überhaupt passieren?), eine muslimische Gesichtsbedeckung zu tragen, obwohl sie es nicht wollen (in den erwähnten westlichen Ländern )?"
@AhmedTawfik "... und die Gesetze der meisten Sekten der Religion verbieten es als wesentlich". Sie sagen also, dass eine bestimmte Praxis einer bestimmten Sekte, die aus einer bestimmten Region stammt, von ALLEN Praktizierenden dieses Glaubens als wesentlich angesehen werden sollte, obwohl sie NICHT Mitglieder dieser bestimmten Sekte sind und NICHT aus dieser bestimmten Region stammen, in der dies der Fall ist benutzerdefiniert? Diese ganze Diskussion versucht, einige lokale kulturelle Praktiken zu Gesetzen zu erheben, die für alle Muslime gelten. Ein urbaner Muslim aus Istanbul wird seinen Glauben anders praktizieren als einer aus den Stammesgebieten Pakistans.
@GeorgPatscheider Großer Unterschied zwischen meinem Zitat und deiner Interpretation.

Abgesehen von allen potenziellen politischen Hintergründen gibt es einen grundlegenden qualitativen Unterschied zwischen dem Verbot einer bestimmten Sache und der Forderung einer bestimmten Sache:

  • Das Verbot eines Artikels entfernt eine Option aus einer riesigen Liste von Auswahlmöglichkeiten (im Beispiel: auch viele, die mit dem Glauben der meisten Muslime in Ordnung sind).
  • Das Erfordernis einer bestimmten Kleidung entfernt alle bis auf eine (oder einen kleinen, sehr engen Satz von) Optionen

Das ist in der Praxis ein ziemlicher Unterschied. Ich lasse andere Argumente absichtlich weg und stimme keinem der beiden ausdrücklich zu oder nicht zu, ich möchte nur diesen Aspekt hervorheben, der oft übersehen wird, weil Politik nur aus ideologischen Blickwinkeln binär bewertet wird (und das ist auch eine notwendige Bewertung ). Die eigentliche Politik ist furchtbar grau und daher zählt auch die praktische Wirkung.

Und die meisten, wenn nicht alle westlichen Länder verlangen, dass Frauen ihre Brüste bedecken, aber nicht dasselbe von Männern.
Ich habe bereits über den wesentlichen Zweck des Hijab für Hijab-praktizierende Frauen geschrieben, von denen es Millionen gibt. Das Argument Ihrer Antwort berücksichtigt dies nicht.
@AhmedTawfik, was der modernen westlichen Kultur entspricht, (weibliche) Brüste gelten als privat, Köpfe nicht. Das ist ein kulturelles Axiom, daher logisch, dass Gesetze beide in diesem Winkel unterschiedlich behandeln. Aber in der Tat lässt die Antwort eine ganze Reihe von Themen aus und sagt dies ausdrücklich.

Ich habe starke Einwände gegen mindestens zwei der drei Hauptprämissen der Frage, die wie folgt zu lauten scheinen:

  1. Frankreich und Kanada und namentlich nicht genannte andere Länder haben das Tragen des Hijab verboten und sind repräsentativ für den „Westen“ in ihrer Haltung gegenüber „Hijab-praktizierenden“ Muslimen.

  2. Das Tragen des Hijab ist ein wesentlicher Bestandteil des Lebens von Muslimen, die den Hijab praktizieren.

  3. Der „Westen“ kritisiert die antretende Taliban-Regierung Afghanistans für ihre brutale Unterdrückung der Frauenrechte, während er die Augen vor der Aufhebung der Rechte der „Hijab-praktizierenden“ Muslime in Frankreich und Kanada und den anderen ungenannten „westlichen“ Nationen verschließt.

Daraus schließen Sie, dass der „Westen“ heuchlerisch ist, und implizieren damit, dass der „Westen“ die Taliban nicht dafür kritisieren sollte, wie sich ihre Politik auf Frauen und Mädchen in Afghanistan auswirkt.

Prämissen 1) und 3) sind fehlerhaft. Prämisse 2) ist für den Islam im Allgemeinen umstritten, aber wenn wir die Diskussion nur auf Muslime beschränken, die an die Prämisse glauben (von der Sie eine zu sein scheinen), ist sie einfach tautologisch und wir können sie für die Zwecke dieser Diskussion zulassen.

Erstens ist die französische Politik nicht genau gleichbedeutend mit „europäischer“ Politik und die französisch-kanadische Politik ist nicht genau gleichbedeutend mit „westlicher“ (oder sogar breiterer kanadischer) Politik; in Deutschland oder den USA oder den nichtfranzösischen Teilen Kanadas beispielsweise sind solche Verbote aus verfassungsrechtlichen bzw. kulturellen Gründen schlichtweg undenkbar. Es gibt viele, viele europäische Länder mit wachsender muslimischer Bevölkerung, die solche Maßnahmen nicht erwägen; Sogar Orbáns Ungarn hat meines Wissens nicht damit gedroht. 1

Zweitens wurde die Politik speziell in Frankreich und Kanada, die die Frage motivierte, von französischen bzw. kanadischen Bürgern zusammen mit anderen „westlichen“ Kommentatoren heftig kritisiert, oft mit der Begründung, dass eine solche Politik chauvinistisch und heuchlerisch sei und den eigentlichen Werten widerspreche der Freiheit und des Pluralismus, zu deren Wahrung diese Politik angeblich erlassen wurde. Insbesondere gibt es heftige Debatten über genau Ihren Standpunkt, was diese Verbote könnten

schränken im schlimmsten Fall die Möglichkeit für Frauen ein, ihre Häuser zu verlassen

für Fälle, in denen sich Frauen (sei es aus innerer Überzeugung oder familiärem und kommunalem gesellschaftlichen Druck) genötigt fühlen, in der Öffentlichkeit dennoch die konservativere Variante des Hidschab oder noch restriktivere Kleidung zu tragen. Viele fortschrittliche Menschen glauben, dass diese Verbote eher die Teilhabe von Frauen an der breiteren säkularen Gesellschaft einschränken als fördern.

Diese beiden Hauptprämissen scheinen also zu versagen; die Richtlinien sind lokal und von begrenztem Umfang, die fraglichen Richtlinien sind in Ländern und Regionen, in denen sie nicht in Kraft sind, ziemlich umstritten, und sie sind in den Ländern und Regionen, in denen sie in Kraft sind, kaum unumstritten.

Es gibt eine tiefere Prämisse in der Frage, die ich für diskussionswürdig halte und die meiner Meinung nach den Kern Ihrer Frage trifft. Nämlich, dass der „Westen“ und das von den Taliban regierte Afghanistan (oder die islamischen Theokratien im weiteren Sinne) mehr oder weniger gleichberechtigt sind, wenn es um die Rechte ihrer Bürger und den Umfang ihrer Politik geht. Wenn der „Westen“ daher einen Aspekt der fundamentalistischen islamischen Theokratie kritisiert und gleichzeitig eine Politik verfolgt, die darauf abzielt, die Freiheit bestimmter Ausdrucksformen des Islam einzuschränken, kann diese Kritik aufgrund von Heuchelei zurückgewiesen werden.

Das ist falsch.

Der "Westen" ist im Großen und Ganzen durch demokratische und offene Gesellschaften gekennzeichnet, in denen die Bürger frei sind, sich zu versammeln und ihre individuellen Meinungen zu äußern, unabhängig davon, ob diese Meinungen mit der Politik ihrer Regierungen übereinstimmen. Bürger "westlicher" Nationen können in der Öffentlichkeit arbeiten, um zu versuchen, die Politik mit demokratischen Mitteln zu ändern, und wenn diese Bürger genug von ihren Mitmenschen überzeugen können, wird sich diese Politik eines Tages ändern. Bürgern und Einwohnern steht es frei, öffentlich jede Religion auszuüben, die sie wollen, oder überhaupt keine Religion, solange ihre Religionsausübung das allgemeine Wohl nicht unangemessen beeinträchtigt. Dieser Vorbehalt ist im Allgemeinen ziemlich eng und erlaubt Hunderten von Millionen Menschen, Zehntausende verschiedener Arten von Religionen innerhalb dieser Gesellschaften offen zu praktizieren.

Afghanistan unter den Taliban und islamische Theokratien im Allgemeinen unterscheiden sich deutlich von dieser Art der Regierungsführung und Staatsbürgerschaft. In islamischen Theokratien im Allgemeinen und unter den Taliban im Besonderen ist es den Bürgern nicht frei, Meinungen zu äußern, die der vorherrschenden Regierungspolitik zuwiderlaufen; sie sind nicht frei, öffentlich eine Religion auszuüben, die nicht zu einer sehr kleinen Anzahl von Varianten offiziell anerkannter Glaubensrichtungen gehört; und sie dürfen sich nicht auf eine Weise verhalten, die religiöse Autoritäten missbilligen, unabhängig davon, ob der Bürger Mitglied der Religion ist, die von den Autoritäten geteilt wird oder nicht.

Frankreich und Deutschland haben jeweils über zweitausend Moscheen innerhalb ihrer Grenzen. Kanada hat mehr als 90 und Amerika hat noch einmal über zweitausend. Der „Westen“ hat insgesamt Tausende gut besuchte Moscheen und Millionen muslimische Einwohner. Diesen muslimischen Gemeinschaften wurde ein sicherer Hafen gewährt und sie wurden durch die allgemeinen Gesetze geschützt, die jedem Bürger für mehr als ein Jahrhundert gewährt wurden, und im letzten halben Jahrzehnt wurden diese Gemeinschaften durch Millionen von Flüchtlingen vergrößert, die der „Westen“ breit aufgenommen hat Anerkennung durch die Bürgerschaft.

Im Gegensatz dazu erlauben die Taliban die öffentliche Ausübung anderer Religionen als bestimmter Formen des Islam nicht. In Afghanistan gibt es keine funktionierenden Kirchen, keine buddhistischen Tempel, keine hinduistischen Schreine. Es ist ein totalitäres Regime, das jedem im Land einen strengen Verhaltenskodex auferlegt, unter Androhung harter körperlicher Bestrafung und des Todes, der von umherziehenden Banden junger Männer durchgesetzt wird, die befugt sind, das Verhalten ihrer Mitbürger gemäß den Richtlinien von a zu überwachen enge Interpretation einer einzelnen Religion.

Es steht Ihnen frei, nach Frankreich zu reisen und sich öffentlich für die Umkehrung der französischen Politik bezüglich islamischer Kleidung einzusetzen, ohne vernünftige Angst vor organisierten Repressalien seitens der Regierung oder französischer Bürger zu haben. Während die Taliban Afghanistan regieren, wird es Ihnen niemals freistehen, nach Afghanistan zu reisen und öffentlich gegen die Taliban-Politik bezüglich islamischer Kleidung einzutreten, ohne ernsthafte Angst um Ihr Leben zu haben.

Das ist der Unterschied, der der „Heuchelei“ des „Westens“ zugrunde liegt, der die Taliban kritisiert, obwohl einige „westliche“ Nationen eine Politik haben, die das Leben für einen bestimmten Prozentsatz bestimmter muslimischer Gemeinschaften in ihnen geringfügig unbequemer macht. Der „Westen“ operiert einfach in einem anderen moralischen Universum als die Taliban, einem Universum, in dem eine Politik, die sich negativ auf einen bestimmten Prozentsatz einer bestimmten Minderheit auswirkt, zutiefst umstritten und diskutiert wird und vielleicht eines Tages doch noch umgestoßen wird.

In diesem moralischen Universum gibt es keine Heuchelei in einer Gesellschaft, die ein totalitäres Regime betrachtet, in dem man Zerstückelung und Tod riskiert, weil man überhaupt eine Minderheitsreligion praktiziert, und sie härter beurteilt, als diese Gesellschaft sich selbst beurteilt.


1 Sowohl Ahmed Tawfik als auch Jan wiesen auf Quellen (auf Englisch bzw. Deutsch) hin, die den gestrichenen Teilen meiner obigen Antwort widersprechen. Ich akzeptiere die Korrektur freiwillig; es ist einfach so, dass viele europäische Staaten (insbesondere westeuropäische) begrenzte Beschränkungen der islamischen Kleidung erwogen und durchgesetzt haben.

Ich möchte jedoch anmerken, dass diese beiden Quellen die Stoßrichtung meiner Argumentation eher unterstützen als davon ablenken. Der englische Artikel, von dem ich annehme, dass jeder, der diese Antwort liest, verstehen kann, beschreibt, wie kontrovers diese verschiedenen Maßnahmen in den Ländern sind, in denen sie diskutiert oder verabschiedet wurden. Der deutsche Artikel konzentriert sich auf Deutschland und gibt mehr Details, aber nach dem, was ich gelesen habe, stimmen die beiden Artikel überein.

So äußerte sich beispielsweise der damalige deutsche Bundespräsident selbst, Johannes Rau, öffentlich, er wolle kein deutschlandweites Kopftuchverbot nach französischem Vorbild

Ich befürchte, dass ein Kopftuchverbot der erste Schritt auf dem Weg zu einem laizistischen Staat sein wird, der religiöse Zeichen und Symbole im öffentlichen Raum verbietet. Ich möchte nicht, dass das passiert. Das ist nicht meine Vorstellung von unserem Land mit seinem jahrhundertelangen christlichen Einfluss.

Zwar haben einige Bundesländer in begrenztem Rahmen solche Verbote für bestimmte öffentlich Bedienstete (insbesondere für Lehrerinnen) erlassen, aber es bleibt generell so, dass muslimische Frauen außerhalb dieser Berufe in der Öffentlichkeit tragen können, was sie wollen. Darüber hinaus waren und sind diese begrenzten Maßnahmen, wie die Äußerungen des damaligen Präsidenten Rau zeigen, kaum unumstritten. Beachten Sie, dass es für Fahrer in Deutschland auch illegal ist , während der Fahrt etwas zu tragen, das ihr Gesicht und ihre Augen bedeckt , was aus Gründen der öffentlichen Sicherheit gerechtfertigt ist. (Ob diese Rechtfertigung gerechtfertigt ist oder nicht, ich habe längst gelernt, dass der Versuch, einem Deutschen eine Maßnahme der öffentlichen Sicherheit auszureden, ein bisschen wie der Versuch ist, mit der Flut zu verhandeln.)

Um bei Deutschland zu bleiben, wo ich lebe und mit dessen Kultur und Sprache ich auf dem europäischen Kontinent am besten vertraut bin (wenn auch eindeutig nicht perfekt!), gab und gab es viele öffentliche Debatten über in der Öffentlichkeit getragene religiöse Symbole. Hier ist eine solche Debatte, die in den letzten zwei Wochen vom ZDF, einem deutschen öffentlich-rechtlichen Sender, veröffentlicht wurde, in der sechs Personen das Thema offen auf einer öffentlich finanzierten Bühne diskutieren. An dieser Debatte nehmen drei Frauen und vier Männer (einschließlich des Moderators) teil. Eine Frau ist eine Muslimin, die gegen Verbote argumentiert, während sie einen Hijab trägt, und eine andere Frau (von der ich vermute, dass sie eine Ex-Muslimin ist) argumentiert für sie; sie leitet auch eine Organisation zur Förderung des Säkularismus unter Migranten.

Sucht man auf YouTube oder weiter gefasst bei Google nach „Kopftuchdebatte“, findet man Dutzende ähnlicher Diskussionen, die in gedruckter Form oder auf Video geführt werden und zu denen eine oder mehrere Personen ihre Meinung sagen dieses Problem öffentlich zu machen, ohne Angst vor Repressalien seitens der Regierung zu haben. Solche offenen Debatten sind ein Merkmal des "westlichen" Lebens, und ich wäre sehr überrascht, wenn sie nicht in jedem einzelnen Land stattgefunden hätten, das in dem von Ahmed verlinkten englischen Wikipedia-Artikel aufgeführt ist.

Stellen wir uns nun ernsthaft vor, was mit einer Gruppe von Menschen geschehen würde, die mit denen in diesem ZDF-Video vergleichbar wäre, von den Produzenten über den Moderator bis hin zu den Teilnehmern, wenn sie versucht hätten, genau dasselbe Gespräch in Teheran oder in Dschidda oder in letzter Zeit zu führen in Kabul. Betrachten wir, was mit den Frauen passieren würde, die öffentliche Straßen befahren wollten, um den Ort der Debatte zu erreichen und ihre Bilder im Fernsehen erscheinen zu lassen, ohne islamische Kleidung zu tragen.

Jeder einzelne von ihnen würde sich unter Lebensgefahr an einer solchen Diskussion beteiligen. Die Frauen, die sich nicht dazu herabließen, islamische Kleidung zu tragen, hätten es glücklicherweise sogar bis zum Veranstaltungsort geschafft, bevor sie entführt oder verhaftet und im besten Fall über ihr Alter und ihren Familienstand verhört wurden, bevor sie entweder zu ihren männlichen Vormündern zurückgebracht wurden oder an einen Mann in einer arrangierten Ehe versteigert werden.

In Europa dagegen können Muslime und Nicht-Muslime offen für die Umkehrung dieser Politik eintreten und tun dies auch. Wenn sie genug von ihren Mitbürgern von ihrem Fall überzeugen können und diese Bürger ihre Vertreter in der Regierung wählen oder überzeugen, wird diese Politik geändert.

Also, um es noch einmal zu wiederholen, ich glaube, die Frage ist nicht gut gestellt. Der „Westen“ ist in der Tat besorgt über die europäische Politik zur Einschränkung islamischer (und anderer religiöser) Kleidung, die in der Öffentlichkeit getragen wird, wie die Existenz vieler heftiger öffentlicher Diskussionen über dieses Thema zeigt. Daher ist die Annahme der Frage, dass der „Westen“ über eine solche Politik „nicht besorgt“ sei, einfach faktisch falsch.

Zweitens ist die Politik zwischen Europa und Afghanistan, wie andere bereits betont haben, nicht sehr ähnlich, abgesehen von der abstraktesten philosophischen Begründung, dass sie die Kleidung von Frauen unter bestimmten Umständen regulieren. Durch die Behauptung einer tieferen Ähnlichkeit werden große Unterschiede in der Politik selbst sowie die Unterschiede in der Zivilgesellschaft, Kultur und im Recht, unter denen die unterschiedlichen Richtlinien erlassen wurden, durchgesetzt und möglicherweise aufgehoben werden.

Die von der Frage vorausgesetzte Heuchelei besteht also nicht.

Sie listen auf, was Sie in der Frage als drei Prämissen interpretieren. Der erste, den du erwähnst, ist falsch, das haben sie nie gesagt. Das Plakat sagte, dass der Westen Frankreich und Kanada nicht kritisiert, nicht dass Frankreich und Kanada den Westen prägen. Und Sie widerlegen die dritte Prämisse der zweiten Prämisse nie wirklich. Können Sie bitte auch ein signifikantes Beispiel für Progressive geben, die glauben, dass das Tragen einer Kopfbedeckung Sie daran hindert, gut an der Gesellschaft teilzunehmen?
Außerdem sagen Sie: „Bürgern und Einwohnern steht es frei, öffentlich jede Religion auszuüben, die sie wollen, oder überhaupt keine Religion, solange ihre Religionsausübung das allgemeine Wohl nicht unangemessen beeinträchtigt.“ Aber die Frage liefert ein Beispiel dafür, dass dies in Frankreich und Kanada falsch ist.
Auch diese Antwort ist eindeutig ein Strohmann. Der Fragesteller hat nie gesagt, dass sie moralisch gleich sind , nur dass sie beide Richtlinien haben, die Sie zwingen, Sachen zu tragen. Sie versuchen zu beweisen, dass sie moralisch nicht gleich sind, beantworten die Frage nicht.
Edak Singh, eine Prämisse wird normalerweise nicht explizit angegeben; die Frage hat überhaupt keine Bedeutung, es sei denn, man geht davon aus, dass die fragliche Politik repräsentativ für die des Westens ist – andernfalls wäre es selektive Blindheit, keine Heuchelei, sie nicht zu kritisieren. Außerdem meine ich klar aus dem Wortlaut, dass Progressive glauben, dass das Verbot der Kopfbedeckung Hijabis an der Teilnahme an der Gesellschaft hindert.
Edak Singh, in Frankreich gibt es über drei Millionen Muslime und über zweitausend Moscheen. Es gibt über eine Million Muslime in Kanada und Moscheen in jeder größeren Stadt und vielen kleineren. Diese Moscheen sind gut besucht, und diese Muslime praktizieren ihren Glauben regelmäßig in der Öffentlichkeit. Bestimmte Ausdrucksformen sind in bestimmten Kontexten eingeschränkt; das verfälscht nicht ihre allgemeine Religionsfreiheit.
(Antwort auf Ihren ersten Kommentar) Ah, ich habe falsch interpretiert, was Sie mit der Verhinderung der Teilhabe an der Gesellschaft gemeint haben. Was die Heuchelei betrifft, die besagt, dass der gesamte Westen diese Verbote durchsetzt, lautet die Frage „Heuchelei der Standards “ (Hervorhebung von mir), also bedeutet dies nicht, dass der gesamte Westen dies tut. Was es impliziert, ist, dass der Westen Afghanistan härter beurteilt als Frankreich und Kanada.
(Antwort auf Ihren zweiten Kommentar) Das mag wahr sein, aber es ist irrelevant. Die Frage fragt danach, warum der Westen in Bezug auf die erforderliche Kleidung mit zweierlei Maß misst , und nicht, ob Frankreich und Kanada mehr Religionsfreiheit haben als Afghanistan (was sie fast unbestreitbar tun).
Wie ich in meiner Antwort sagte, hängt der Vorwurf der Heuchelei von einer gewissen moralischen Äquivalenz ab. Die Maßstäbe sind nicht gleich. Standard A ist „eine äußerst umstrittene Richtlinie, bei der Sie für bestimmte Arten von Äußerungen in bestimmten begrenzten Kontexten mit einer Geldstrafe belegt werden“. Standard B ist „Sie riskieren staatlich sanktionierte sexuelle Gewalt und Hinrichtung durch eine Bande junger Männer, wenn Sie Ihre Waden in der Öffentlichkeit zeigen“.
Ich halte das für übertrieben: „ohne jegliche Angst vor Repressalien seitens der Regierung oder der französischen Bürger“. Tatsächlich gab es Fälle von islamfeindlicher Gewalt in Frankreich: en.wikipedia.org/wiki/Bayonne_mosque_shooting
@WaterMolecule, es gab unbestreitbare Fälle von antimuslimischer Bigotterie in Frankreich und Kanada und Deutschland und den USA, zusammen mit den meisten, wenn nicht allen „westlichen“ Nationen. Wo diese Fälle Gesetze brechen, werden ihre Täter allgemein mit strafrechtlichen Sanktionen konfrontiert, die oft durch die bigotte Natur der Verbrechen verstärkt werden, und ihre Opfer haben über die Strafjustizsysteme der betreffenden Nationen volle Wiedergutmachung. Es gibt keine umherziehenden Banden, die Muslime als Vergeltung dafür lynchen, dass sie sich in Frankreich für mehr Religionsfreiheit eingesetzt haben, oder anderswo, die vernünftigerweise als „Westen“ bezeichnet wird.
@SG Ich habe tatsächlich positiv gestimmt, aber ich denke immer noch, dass "irgendwelche Angst ... von Bürgern" eine Übertreibung ist. Ich stimme zu, dass die Täter normalerweise mit Sanktionen rechnen müssen, aber die Justiz ist nicht blind. Ich kenne persönlich jemanden, der Opfer von Hass auf Muslime wurde (der eigentlich kein Muslim ist) und von ihrem Arbeitgeber davon abgehalten wurde, mit der Polizei zu sprechen (der Angriff geschah an ihrem Arbeitsplatz). Es ist kompliziert.
@WaterMolecule, ja, es ist kompliziert und chaotisch, und das platonische Ideal des öffentlichen Platzes existiert nicht wirklich im Fleisch; Das gesamte System besteht aus Menschen, und Menschen haben düstere und eigennützige Motive. Und vielleicht war meine Formulierung etwas übertrieben, um zu implizieren, dass alle Muslime im "Westen" in jedem Kontext immer sicher sind - das ist absurd. Aber es gibt keine organisierte Unterdrückung des Eintretens der Muslime gegen die fragliche Politik oder irgendeine andere Politik, weder durch den Staat noch durch seine Bürger. Es gibt Eiferer und Kriminelle, und in jeder Gesellschaft, ob offen oder nicht, gibt es immer Risiken.
Tangential: "Es gibt viele viele europäische Länder mit wachsender muslimischer Bevölkerung, die solche Maßnahmen nicht in Betracht ziehen": en.wikipedia.org/wiki/Hijab_and_burka_controversies_in_Europe
@AhmedTawfik, das ist ein interessanter Artikel und stellt einen der kleinen Punkte in Frage, die ich behauptet habe, dass solche Verbote in Deutschland aus "kulturellen und verfassungsrechtlichen" Gründen "undenkbar" seien. Ich glaube immer noch nicht, dass es meinem Argument viel Kraft raubt, dies zuzugeben, und ich werde meine Antwort entsprechend bearbeiten.
@SG Es ist in Deutschland aus "verfassungsrechtlichen und kulturellen Gründen" sicherlich nicht "undenkbar". (Falls Sie kein Deutsch sprechen: Auf halbem Weg in diesem Artikel befindet sich eine Deutschlandkarte; in den rot gefärbten Bundesländern ist es illegal, als Lehrer jede Art von muslimischem Kopfschmuck zu tragen. Nur um es mit einem einfachen Hämmern auf den Punkt zu bringen und kurzes Beispiel.)
Ich möchte der allgemeinen Idee dieser Antwort ein +1 geben, aber ich stimme dem Wortlaut selbst nicht genug zu. Besonders die zweite Hälfte empfinde ich als etwas zu viel.
@Jan, ich spreche zwar Deutsch und bin als Erwachsener hierher gezogen, aber ich kenne die deutsche Kultur offensichtlich nicht so gut, wie ich dachte. Wenn ich heute Abend Zeit habe, werde ich diese Antwort unter Berücksichtigung Ihrer und Ahmeds Informationen verfeinern. Ich denke, dass die Tatsache, dass Ihre und Ahmeds Links diese Themen „Kontroversen“ nennen, meine allgemeine These unterstützt; Es gibt keine ähnliche öffentliche Kontroverse in Afghanistan, es gibt nur den privaten Terror, dass man bestraft oder getötet wird, wenn man nicht mit den Taliban übereinstimmt.

Ich habe die Situation in Frankreich nur am Rande beobachtet und habe fast keine Ahnung, wie die Situation in Kanada oder anderswo in der westlichen Welt ist. Allerdings habe ich die Situation in Deutschland miterlebt, wo es im ersten Jahrzehnt dieses Jahrtausends einen großen Kopftuchstreit gab und es mehrfach Versuche gab, das Tragen von muslimischen Kopftüchern für Frauen zu verbieten ( Kopftuchverbot ) in verschiedenen Teilen des Landes für verschiedene Situationen.

Anstatt jedoch in eine Geschichtsstunde mit all den verschiedenen Gelegenheiten zu gehen, in denen dieses Thema angesprochen wurde, und eine Sekundärrechtsstunde, um zu skizzieren, welche Beschränkungen zu welchem ​​​​Zeitpunkt vorgeschlagen und / oder umgesetzt wurden (und was das Ergebnis war), habe ich mich entschieden sich darauf zu konzentrieren, den Rahmen der Frage leicht in Frage zu stellen, indem gezeigt wird, wie weit verbreitet Argumente gegen eine solche Politik aus dem Inneren des Landes waren und sind.

Beachten Sie, dass die meisten dieser Verbote auf Kopftücher abzielten, die das Haar vollständig bedecken, aber den größten Teil des Gesichts sichtbar lassen. Im weiteren Sinne würde ein solches Verbot zwangsläufig auch für weniger freizügige Gesichtsbedeckungen gelten, z. B. bei denen nur die Augen sichtbar bleiben.

Bei meiner ersten Internetrecherche wurden die Begriffe gegen Kopftuchverbot verwendet . Zu den Top-Ergebnissen gehörten:

Ich beschloss dann, die Positionen der verschiedenen Parteien zu überprüfen, indem ich das Kopftuchverbot und die Parteinamen durchsuchte. (Ich habe die rechtsextreme AfD ausgeschlossen, obwohl sie im Parlament sitzt. Ihre Position ist hinreichend klar.)

Die Debatte ist natürlich tiefgehend, und indem ich versuche, nur wenige Quellen für jede Partei zu finden (idealerweise nicht alle, die sich auf dasselbe aktuelle Ereignis beziehen), lasse ich notwendigerweise wichtige Details aus. Dennoch geht der allgemeine Trend dahin, dass die konservativen Parteien das Verbot muslimischer Kopfbedeckungen in vielen Situationen befürworten, während die linken Parteien solche Verbote eher ablehnen. Die liberale Partei liegt, wahrscheinlich offensichtlich, irgendwo in der Mitte und befürwortet die größtmögliche individuelle Freiheit.

Zur Erinnerung, ein weiterer Aspekt ist die Frage, ob der Staat verlangen kann, dass an der Wand jedes Klassenzimmers ein Kruzifix angebracht wird, wie es in Bayern bis zu meiner Schulzeit gesetzlich vorgeschrieben war. Das Hervorheben der verschiedenen Argumente, die damals verwendet wurden, und wie sie in die Kopftuchdiskussion einfließen, würde diese ohnehin schon lange Antwort über jeden vernünftigen Rand hinaus erweitern.

Es ist eine Wir-gegen-Sie-Mentalität, bei der die „Wir“-Seite glaubt, dass „Sie“ dasselbe tun sollten wie sie, weil „Wir“ „besser“ ist (Anführungszeichen, weil das, was besser ist, schlecht definiert ist).

Mit anderen Worten, weil westliche Männer und Frauen westliche Kleidung für besser halten und sich nicht vorstellen können, dass irgendjemand tatsächlich islamische Kleidung tragen möchte, kritisieren sie die Taliban dafür, dass sie Frauen zwingen, islamische Kleidung zu tragen.

Sie können eine historische Parallele in den zahlreichen traditionellen Gesellschaften sehen, in denen Frauen bis zur Ankunft westlicher Kolonisatoren oben ohne waren, die sich diesmal nicht vorstellen können, dass jemand tatsächlich oben ohne sein möchte, und so Frauen zwangen, Kleidung zu tragen.

Wir hatten hier eine Reihe von Fällen, in denen Frauen Fälle gewonnen haben, in denen es darum ging, ihre Brüste zu zeigen. Es ist nicht üblich, und es könnte dazu führen, dass Sie in vielen privaten Lokalen gemäß der Kleiderordnung aus dem Verkehr gezogen werden, aber es wird nicht stark sanktioniert. Vielleicht entwickelt sich daraus sogar eine ganz normale Alltagsmode. Was würde Ihrer Meinung nach passieren, wenn eine Frau in Afghanistan ihre Brüste zeigen würde? Möchten Sie spekulieren?
@ItalianPhilosophers4Monica Ich ersetze noch einmal einige Wörter in deinem Kommentar, um die westliche Version zu erhalten: „Nun, was denkst du, würde passieren, wenn eine Frau ihre Vagina zeigt , in welchem ​​westlichen Land auch immer du bist ? Möchtest du spekulieren?“ Sie liefern immer noch kein überzeugendes Argument – ​​in westlichen Ländern können Sie Ihre Genitalien nicht zeigen; In Afghanistan darfst du deine Awrah nicht zeigen. Strafen fallen in beiden Fällen an.
Wahrscheinlich keine Prügel und Jahre Gefängnis. Nur spekulieren.
@ItalianPhilosophers4Monica argumentierst du jetzt, dass der Hauptunterschied darin besteht, dass die Strafen unterschiedlich sind? Mit anderen Worten, stimmen Sie zu, dass der Einwand von Benutzer141592 ungültig ist?
Ja bin ich. Steinigungen, Schläge und Gefängnisstrafen sind keine Geldstrafen.
@ItalianPhilosophers4Monica großartig, ich denke, dann sind wir fertig.
Es gibt definitiv einen Unterschied in den Perspektiven und ein Hauch von „Ich habe Recht, du hast Unrecht“ (der jede menschliche Interaktion plagt …), der in dieser Ausgabe eine Rolle spielt. Die Bußgelder gegen Prügelsachen in den Kommentaren sind mir nicht sicher - ich bin sicher, wenn die Bußgelder aufhören zu funktionieren, würden die Gerichte die Strafen eskalieren. Und ich habe angedeutet, dass Afghanistan sowieso ein rückständiger Staat ist .
@ItalianPhilosophers4Monica Offensichtlich gibt es einen großen Unterschied in Grad und Höhe der Bestrafung, aber aus einer abstrakten philosophischen Perspektive sind beide eindeutig Beispiele für dasselbe: Der Staat kontrolliert und reguliert die Kleidung von Frauen, um ihre Sicht der Moral durchzusetzen und eine bestimmte Form von einzuschränken kulturellen Ausdruck. Sicherlich ist die französische Form viel besser als die Taliban-Form, aber liberale Gesellschaften sollten beide ablehnen
@divibisan Stimme zu: siehe meinen letzten fettgedruckten Absatz zu meiner Antwort.
Ich lehne diese Antwort ab, weil sie im Großen und Ganzen impliziert, dass der einzige Grund, warum irgendjemand (oder zumindest „westliche“ Personen) es nicht mögen würde, wenn die Taliban die Bürger verpflichten , eine bestimmte Art von Kleidung zu tragen, darin besteht, nicht verstehen zu können, warum jemand diese Kleidung freiwillig tragen würde.

Die moralische Motivation des Kolonialismus wurde umgangssprachlich „die Bürde des weißen Mannes“ genannt. Der Neokolonialismus könnte in ähnlicher Weise als „die Bürde der weißen Frau“ bezeichnet werden.

So wie die moralische Rechtfertigung des Kolonialismus als bloßes Feigenblatt für die Kolonialreiche Europas kritisiert wurde; man kann genauso gut argumentieren, dass die feministische moralische Motivation für den Neokolonialismus auch nur ein Feigenblatt für die imperialen Ambitionen der Vereinigten Staaten ist. Vor allem, wenn man sich daran erinnert, dass Afghanistan einen starken Schutz der Rechte der Frauen hatte, nachdem die kommunistische PDPA (Demokratische Volkspartei Afghanistans) durch einen Staatsstreich die Macht ergriffen hatte. Aber natürlich waren sie kommunistisch und damit ein verwerflicher und „böser“ Staat in den Augen der USA und aller anderen Staaten, die sich hinter den antikommunistischen Kreuzzug der USA stellten.

Man könnte das Heuchelei nennen.

Der Hijab ist im Westen zu einem Symbol des Islam geworden. Der Islam fordert jedoch nicht ausdrücklich das Tragen eines Hijab. Es verlangt lediglich, dass Frauen und Männer in ihrer Kleidung bescheiden sind. Dies gilt genauso für den Westen – vor einem Jahrhundert – wenn man sich die Kleidung der Frauen ansieht, sind sie von Kopf bis Fuß gekleidet. Und selbst jetzt wäre es ein verblüffender Anblick, eine Frau im Bikini durch die Straßen Londons laufen zu sehen.

Angesichts der Tatsache, dass es im Westen eine winzige Minderheit von Frauen gibt, die den vollständigen Hijab tragen, deutet das Hijab-Verbot auf eine gewisse Heuchelei im Westen in Bezug auf Frauenkleidung und Frauenfreiheiten hin. Man könnte und man hat, dass dies auf eine Verhärtung der Einstellungen gegenüber dem Islam im Westen hindeutet, eine Einstellung, die man als islamfeindlich bezeichnen könnte.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Die kurze Antwort: Es ist ein Fehler.

Dies ist jedoch ein sehr komplexes Problem. Vielleicht möchten Sie meine Antwort hier lesen , da sich die häufigsten Fehler immer wieder wiederholen.


Wichtiger Hinweis

Sowohl die westlichen als auch die muslimischen Nationen haben gute Absichten. Es ist daher sehr traurig, dass sie Energie in solche Lose-Lose-Konflikte verschwenden, während wir alle unsere Ressourcen aufwenden müssen, um die Wissenschaft so schnell wie möglich voranzubringen.

Es ist wichtig anzumerken, dass die gleichen Nationen, die wir der Heuchler beschuldigen, auch diejenigen sind, die mehr für die Muslime gesprochen haben als die muslimischen Nationen . Wir dürfen also das breitere kooperative Bild nicht vergessen, einfach wegen eines Fehlers: Vergebung ist eine schöne Flucht aus der Todesspirale .

Wir haben vielleicht nicht mehr viel Zeit auf diesem Planeten. Unsere einzige Hoffnung, unser Leben und das Leben anderer Lebensformen zu retten, besteht darin, unsere Ressourcen zu nutzen, um die Wissenschaft so schnell wie möglich voranzubringen, damit wir Technologien entwickeln, die es uns und anderen Lebensformen ermöglichen würden, bevorstehende Naturkatastrophen zu überleben.

Ein Einblick in seine Komplexität

Ich liste einige Stichpunkte auf, um Ihnen zu zeigen, wie weit dieses Thema reicht:

  • Missverständnisse. Kulturell haben Dinge unterschiedliche Bedeutungen. Was von Westlern als „ befreiende Mädchen “ angesehen wird, könnte beispielsweise von Muslimen als „ sexuell machende Mädchen “ angesehen werden.

    Beide Seiten lieben sicherlich ihre Frauen. Zum Beispiel sind Menschen aus Nationen mit muslimischer Mehrheit dafür bekannt, dass sie ihren Müttern sehr viel Respekt entgegenbringen , teilweise weil einige von ihnen denken, dass der Himmel unter den Füßen der Mütter ist.

    Tatsächlich ist es unmöglich, eine Nation zu finden, deren Männer ihre Frauen nicht respektieren. Weil solche Nationen vor Tausenden von Jahren ausgestorben wären.

    Das ist einer der Gründe, warum ich denke, dass man bei solchen Themen am besten nichts tut: einfach abwarten und weiter nachdenken. Weil hier viel mehr los ist und eine schnelle Entscheidung zu einer schlimmeren Unterdrückung führt. ZB diese französische Polizei, die eine Frau zwang, weniger Deckung zu bekommen ; Dachte er, dass er diese Frau von der Unterdrückung durch einen Mann befreien würde?

  • Wahlen. Demokratie hat Vorteile, aber auch Nachteile, da egoistische politische Führer darauf abzielen, die Nation zu polarisieren, um eine größere Anzahl von Stimmen zu erhalten. Aus diesem Grund entstehen in der Regel besonders zu Wahlzeiten kontroverse Themen.

    ZB Frankreich ist ein Beispiel dafür, dass einige seiner politischen Parteien die Nation so aggressiv in einen Krieg der Kulturen polarisiert haben, dass fast jede Partei irgendeine Art dieses Spiels spielen muss.

    Solche Inkonsistenzen von demokratischen Nationen sind also möglicherweise nicht auf eine systematische Politik zurückzuführen, sondern möglicherweise hauptsächlich darauf, ihre lokale Bevölkerung zufrieden zu stellen, um mehr Stimmen zu erhalten, um Wahlen zu gewinnen.

  • Internationale Politik. Anti-NATO-Nationen profitieren stark, wenn die NATO-Nationen zu sehr damit beschäftigt sind, sich mit lokalen Protesten zu befassen. Sie haben sicherlich einen Anreiz, die Tatsache auszunutzen, dass die NATO-Staaten demokratisch sind und Proteste zulassen.

    Stellen Sie sich vor, wie es sich anfühlt, dieser Nationalist zu sein, der seine Nation in aggressiven Protesten de-etabliert, Straßen blockiert, den Handel beeinträchtigt usw. und denkt, dass er seine Nation tatsächlich vor einer globalistischen Agenda schützt, während er in Wirklichkeit den Feinden seiner Nation helfen könnte.

  • Leistung. Manche Nationen nehmen solche kontroversen Ereignisse zum Anlass, sich zu Wort zu melden, um sich als netteres Land zu präsentieren.

  • Steigende Steuereinnahmen. Frauen haben eine viel stärkere Kaufkraft als Männer . Dies führt dazu, dass steuererhebende Nationen einen Anreiz haben, Richtlinien zu entwickeln, um mehr Geld in die Hände ihrer Frauen zu stecken, um ihre Steuereinnahmen zu erhöhen.

    Wenn wir uns zum Beispiel die Taliban ansehen, würde ihre Politik die Kaufkraft ihrer Frauen verringern. Beispielsweise wird Afghanistan sicherlich weniger Schönheitsprodukte aus beispielsweise Frankreich importieren. Grundsätzlich kann dies Frankreichs Steuereinnahmen aus dem Export seiner Schönheitsprodukte schaden.

    Ob es gut oder schlecht ist, ist ein anderes Thema, denn nicht jede Ausgabe ist gut. ZB das Gleichnis vom zerbrochenen Fenster . Dies ist ein breites wirtschaftliches Thema.

Warum ist es ein Fehler?

Weil es öffentliche Energie verschwendet; eine Energie, die sonst für den Fortschritt der Wissenschaft oder den Aufbau einer stärkeren Wirtschaft aufgewendet worden wäre. Einfach ausgedrückt: Unsere heutige Zivilisation ist weniger fortgeschritten, als sie es gewesen wäre, wenn wir unsere Energie nicht in solche Kopfstöße mit Nettoverlusten verschwendet hätten.

Politiker müssen mehr Zeit damit verbringen, nachzudenken, und weniger Zeit mit schnellen populären Reflexen verbringen. Wir brauchen mehr wissenschaftliche Prinzipien bei der Lenkung von Entscheidungen und weniger subjektive Gefühle populärer Persönlichkeiten.

Prof. Robert Saposky hat schöne Videos , die ähnliche Fehler in verschiedenen Aspekten der heutigen Regierungen aufdecken.

Meine Schlussfolgerung ist, dass wir die schmerzhafte Geburt einer Typ-1-Zivilisation erleben. Ich stimme einigen Aussagen von Prof. Michio Kaku nicht zu, aber ich stimme einigen wie diesen zu .

Diese schmerzhafte Geburt einer Typ-1-Zivilisation wird uns vor Herausforderungen stellen, die wir lösen müssen. Wenn wir versagen, kehren wir möglicherweise in eine Steinzeit zurück (mit Ausnahme einer radioaktiven Steinzeit).

Lösung

Geduld und ein gut gemeinter ehrlicher Dialog, um sich gegenseitig wirklich zu helfen, die Zivilisation besser voranzubringen. Politiker müssen weniger polarisieren, weniger davon besessen sein, Wahlen zu gewinnen, und mehr Zeit mit dem Studium der Wissenschaft verbringen.

Denn, wenn wir das Gesamtbild betrachten, sind wir (Menschen aus aller Welt) nichts füreinander, sondern wie Geschwister im Elternhaus füreinander.

Das beantwortet die Frage eigentlich nicht.
@ user141592 - das tut es. Die Antwort ist, dass der Westen einen Fehler gemacht hat. Sie müssen keinen Sinn ergeben.
@caveman Das ist aber keine Tatsache. Das ist Ihre persönliche Interpretation der Frage, und diese Seite ist nicht für Sie gedacht, um einen persönlichen Aufsatz darüber zu schreiben, wie Sie sich durch Richtlinien fühlen.
@user141592 - Wo habe ich geschrieben, wie ich mich fühle? Es scheint, dass ich wie jede andere Antwort geantwortet habe. Tatsächlich ist meine Antwort fast identisch mit der von William, außer dass meine weniger Meinungen hat und verdeutlicht: warum es ein Fehler ist, warum es ein sehr komplexes Problem ist, und eine Lösung hinzufügt.
@caveman Diese Seite dient weder zum Hinzufügen Ihrer persönlichen "Lösung" noch zum persönlichen Urteilen (beachten Sie, dass William seiner Antwort keine Wörter wie "Fehler" hinzufügt, was hier mit +9 und -8 Stimmen immer noch sehr umstritten ist). Ihre ist auch voller irrelevanter Diskussionen über Steuern, die NATO und darüber, wie Männer in extrem frauenfeindlichen Ländern ihre Mütter immer noch lieben. Es ist eine schlechte Antwort. Die Frage ist, wie Frankreich argumentiert, nicht wie Sie persönlich argumentieren.
@ user141592 - Frankreichs Argumentation ist, dass es einen Fehler macht. Ihre Argumentation ist inkonsistent/widersprüchlich. Es ist ein Fehler, auf eine Politik zu drängen, die Ihrer Wirtschaft schadet. Der Lösungsteil kann gelöscht werden, ist aber hilfreich, um die Antwort zu unterstützen. Wenn meine Antwort „persönliches Urteil“ ist, dann gilt das auch für jede andere Antwort.
Das meiste davon sind Spekulationen über die spezifische Frage des OP. Die Zusammenhänge zwischen Geburtenraten und Vermögen sind schwer zu quantifizieren und variieren von Land zu Land. Frauen mit mehr Kaufkraft widersprechen dem Allgemeinwissen und jahrelangen, berechtigten Klagen von Feministinnen. „Afghanistan wird sicherlich weniger Schönheitsprodukte aus, sagen wir, Frankreich importieren. Grundsätzlich kann dies Frankreichs Steuereinnahmen aus dem Export seiner Schönheitsprodukte schaden.“ Wirklich? Darüber sprechen wir hier, über den Import französischer Luxusartikel durch afghanische Frauen?
Typ-I-Zivilisation Sie wissen, dass dies hauptsächlich ein Gedankenexperiment im Bereich der SF und Futuristen ist, nehme ich an? Hier hat es null Relevanz. Das einzige, was Sie richtig verstehen, ist, dass wir weniger Zeit mit Konflikten verbringen sollten . Das ist nicht nur eine schwache Antwort, Sie rennen überall herum und kommentieren und bestehen darauf, dass Sie es am besten wissen.
@ItalianPhilosophers4Monica - Viele Links, einfach googeln. Dies ist der erste Link, den ich in Google gefunden habe: ourworldindata.org/grapher/…
@ItalianPhilosophers4Monica – Über Schönheitsprodukte, das ist ein Beispiel, und es stimmt. Es gibt einen wirtschaftlichen Aspekt, warum Regierungen fälschlicherweise schädliche Formen der "Gleichheit" fördern, mit der Absicht, ihre Steuereinnahmen zu maximieren, obwohl die meisten Verkäufe Verschwendung wären. Solche Regierungen haben aus demselben Grund Drogen und Alkohol legalisiert, obwohl sie schädlich sind.
@ItalianPhilosophers4Monica – Die Zivilisation vom Typ I ist ein logisches Gedankenexperiment, aber es ist sehr logisch und wird von bekannten Wissenschaftlern gesprochen. Es spielt keine Rolle, ob die Energie-Definition stimmt, aber was zählt, ist, dass wir tatsächlich auf eine globale Zivilisation zusteuern. Sie sollten sich das Video ansehen, das ich verlinkt habe, und mir sagen, mit welchem ​​​​Teil Sie nicht einverstanden sind.
Danke @caveman für deine Antwort. Als Feedback, obwohl Sie einige wichtige Punkte ansprechen, z. B. Wahlen (Versucht Macron, rechtsgerichteter zu werden und damit eine Anti-Hijab-Politik zu fördern, um Wähler von Leuten wie Marie Le Pen zu gewinnen, die sich der Wählermehrheit nähern), fühlt sich die Antwort so an schlängelt sich etwas zu sehr. Vielleicht prägnanter sein und nebenbei einige der eher tangentialen Punkte erwähnen, z. B. das Energie- und Typ-1-Argument.
@AhmedTawfik - Stimmt, es schlängelt sich. Aber die Sache ist, das Problem ist sehr komplex. Den verschlungenen Kurs zu vermeiden, täuscht uns nur selbst, da das Problem erfordert, sich neben dem komplexen Problem zu schlängeln. Das Typ-1-Argument wird in dem von mir verlinkten Video diskutiert (und la shukra ala wajib )