Warum ist der Wirkungsgrad menschlicher Zellen geringer als der Wirkungsgrad eines Ottomotors?

Früher dachte ich immer (ich weiß nicht warum!), dass der Wirkungsgrad menschlicher (und tierischer und pflanzlicher) Zellen gleich oder nahe dem Wirkungsgrad eines Carnot-Motors sein sollte oder zumindest der höchste Wirkungsgrad unter allen praktischen Motoren sein sollte . Aber ich fragte mich, als ich die Antworten auf diese Frage sah . Sie sprechen von einer Effizienz von 18 26 % . Aber man sieht hier , dass die Effizienz eines Ottomotors dazwischen liegt 56 % und 61 % . Gibt es dafür eine Erklärung? Mit welchem ​​Zyklus arbeiten menschliche Zellen? Können wir lebende Zellen überhaupt mit Wärmekraftmaschinen vergleichen?

Hast du recherchiert, um eine Antwort zu finden, Lucas? Hast du eine Ahnung, was die Antwort sein könnte?
@sammygerbil Ich habe eine Weile gegoogelt, aber ich konnte nichts finden.
Ist das wirklich Physik?
@JohnRennie Ich weiß es nicht. Ist es besser, es auf eine andere SE-Site zu migrieren? Wenn ja, bitte helft mir!
Siehe auch: Mensch als Wärmekraftmaschine, physical.stackexchange.com/q/59316
@JohnRennie: Ich denke, es ist Biophysik. Ähnliche Fragen wurden gestellt, ohne als Off-Topic geschlossen zu werden. Es gibt sogar ein Etikett dafür.
Lebende Zellen wären innerhalb ihrer Grenzen thermodynamisch so effizient wie möglich, wenn der evolutionäre Druck dazu bestünde: mit anderen Worten, wenn es einen selektiven Vorteil für sie gäbe. Die Frage ist also wirklich, warum es keinen solchen Druck gibt oder warum er von anderen Belastungen überwogen wird. Ich glaube nicht, dass das eine Physikfrage ist.
@tfb Wer kann diese Frage beantworten? Ein Sanitäter? Ein Mathematiker? Ein Chemiker? Ein Physiker? usw. Wenn wir uns für eine Option entscheiden müssten, denke ich, dass die beste Wahl "Physiker" sein wird.
@lucas - Sie vergleichen die Systemeffizienz des menschlichen Körpers mit der idealen Effizienz eines Otto-Verbrennungsmotors. Das ist ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Die Apfel-zu-Apfel-Vergleiche sind der ideale Wirkungsgrad einer Muskelzelle zu einem idealen Ottomotor (die Muskelzelle gewinnt) oder der Systemwirkungsgrad eines trainierenden Menschen zu einem Auto (der Mensch gewinnt).
@DavidHammen Sie haben Recht, Sir! Ihre klare und verständliche (für mich!) Antwort hat all meine Zweifel beseitigt. Ich wusste, dass meine Gedanken wahr waren :-)
Philosoph kann diese Frage beantworten: Kann ein Ottomotor reproduzieren? Ich dachte nicht. Gehen Sie nach draußen und finden Sie einen winzigen Käfer. Es hat Sinnesorgane, ein Verdauungssystem, kann fliegen, lernen, sich schützen (etwa vor Wetter oder Verfolgung) und sich fortpflanzen. Denken Sie immer noch, dass Ihr iPhone beeindruckend ist? Ich denke nicht. Geben Sie Ihrem Ottomotor ein paar Milliarden Jahre Zeit, um sich zu entwickeln, und stellen Sie die Frage dann erneut.
Wie andere gesagt haben, müssen Sie typische Gesamtsystemeffizienzen vergleichen, die anscheinend ziemlich ähnlich sind. Abgesehen davon, wenn Sie die Effizienz eines Autos in Bezug auf den Transport seiner typischen 80 kg Nutzlast von A nach B berechnen, wird die Effizienz miserabel und der menschliche Körper glänzt (es gibt nichts als Nutzlast).
@lucas Ein Evolutionsbiologe, sollte ich denken
Ein wichtiger Punkt (den ich bisher weder in den Antworten noch im Kommentar von @DavidHammen gesehen habe) ist, dass die Zahl von 56% -61% eine Carnot-Effizienz ist, eine grundlegende thermodynamische Grenze, aber kein Wert, der tatsächlich jemals erreicht wurde. Kein tatsächlich laufendes Gerät erreicht jemals die Carnot-Grenze, da sie nur für Prozesse im Gleichgewicht gilt. Tatsächliche Benzinmotoren haben einen optimalen thermischen Wirkungsgrad unter 35% (wie im Link angegeben), und das nur unter idealen Leistungs- und Drehzahlbedingungen. der tatsächliche durchschnittliche Wirkungsgrad liegt im Bereich von 15 % bis 20 %.

Antworten (4)

Können wir lebende Zellen überhaupt mit Wärmekraftmaschinen vergleichen?

Nein, nicht wirklich, denn das Lebewesen ist nicht nur eine Wärmekraftmaschine. Es gibt drei Hauptpunkte, die ich hier hervorheben möchte.

1. Homöostase erfordert eine konstante Energiezufuhr

Diese Aussage ist besonders wahr und offensichtlich für homöotherme Säugetiere (Mammaliaformes, abstammend von den Therapsid Synapsid Amniotes) und Vögel (Avialae / Dinosauria, abstammend von Dinosauriform Amniotes), die viel Energie verbrauchen, nur um ihre Körpertemperatur innerhalb strenger Grenzen zu halten, dh sie kompensieren den (hauptsächlich konvektiven) Wärmeverlust ihres Körpers bei Kälte und führen aktiv Wärme aus ihrem Körper bei Hitze ab. Aber ganz allgemein erfordert das Phänomen der Homöostase auch Energieaufwand; Ein lebender Organismus ist ein thermodynamisches System, das sich in hohem Maße im Ungleichgewicht befindet, und überschüssige Entropien, die durch Stoffwechselprozesse erzeugt werden, müssen ausgestoßen werden, damit dies so bleibt. Das thermodynamische Gleichgewicht wird erst erreicht, wenn das Lebewesen stirbt.

Allein aus dieser Überlegung würden wir erwarten, dass die gemessenen Wirkungsgrade, wenn der Organismus mechanische Arbeit verrichtet, erheblich geringer sind als die einer Wärmekraftmaschine.

2. Muskeltätigkeit ist keine Wärmekraftmaschine

Die Muskelaktion ist viel eher mit einem Elektromotor als mit einer Wärmekraftmaschine vergleichbar. Was ich damit meine, ist, dass ein Elektromotor im Wesentlichen Arbeit von einer Form in eine andere mit nahezu null Entropieänderung und vernachlässigbarer Temperaturänderung umwandelt; Motorproteine ​​wandeln als ATP gespeicherte Energie mit niedriger Entropie durch die Hydrolyse von ATP mit sehr geringer Temperaturänderung in den Reagenzien während ihrer Reaktion in mechanische Arbeit um. In diesem Fall wird das wahrscheinlich aussagekräftigste Maß für die Effizienz in zwei Faktoren ausgedrückt: (1) dem Verhältnis der freien Energie Δ G der ATP-Hydrolysereaktion auf die Gesamtenthalpieänderung Δ H der Reaktion (der Unterschied T Δ S die Arbeit ist, die wir "aufgeben" müssen, um die überschüssige Entropie der Reaktanten relativ zu Reaktionsprodukten mit niedrigerer Entropie auszutreiben) und (2) das Verhältnis der geleisteten mechanischen Arbeit zur verfügbaren Δ G .

In einer Wärmekraftmaschine entnehmen wir einem heißen Reservoir eine Wärmemenge und verringern dessen Entropie um Q ich / T ich dabei aber feststellen, ob wir ein kälteres Reservoir an haben T Ö < T ich wir müssen nur "zurückgeben" Q Ö < Q ich zum kalten Reservoir, um den Entropieabfall im heißen Reservoir auszugleichen, so dass wir Energie "behalten" können Q ich Q Ö > 0 für die Arbeit mit. Bei biologischen Reaktionen ist der damit am ehesten vergleichbare Prozess der der Photosynthese , bei der das „Arbeitsmedium“ Licht im thermodynamischen Gleichgewicht anliegt 6000 K wird in "gespeicherte Arbeit" in Zucker und schließlich in ATP umgewandelt, wobei überschüssige Wärme bei Umgebungstemperatur abgegeben wird 300 K dabei. Von nun an nutzen alle Lebewesen diesen Energiespeicher mit niedriger Entropie ähnlich wie ein Elektromotor, der die in einem Kondensator gespeicherte Energie umwandelt, seien es Pflanzen, die ihn für ihren eigenen Lebensprozess nutzen, oder Pflanzenfresser, die über gefressene Pflanzen darauf zugreifen, oder Fleischfresser, die über gefressene Pflanzen darauf zugreifen Esser.

Die Pflanzen und ihre solare Energiebereitstellung sind also der Bestandteil der Biosphäre, der am ehesten mit einer Wärmekraftmaschine in einem Kraftwerk vergleichbar ist; Die pflanzlichen Stoffwechselprozesse und Tiere, die Pflanzen und sich gegenseitig fressen, um Zugang zu gespeicherter Energie in Pflanzen zu erhalten, ähneln eher den elektrischen Geräten, die die vom Kraftwerk extrahierte Arbeit mit sehr geringer Temperaturänderung nutzen.

3. Proteine ​​denaturieren ungefähr 50 C

Für jeden tierischen Prozess, der als Wärmekraftmaschine angesehen werden könnte, kann die maximale Einlasstemperatur höchstens einige wenige oder höchstens einige zehn Grad Kelvin über der Umgebungstemperatur liegen. Dies liegt daran, dass biologische Maschinen durch Temperaturen viel höher als tödlich beschädigt werden 40 C . Proteine ​​denaturieren und verlieren ihre lebenswichtigen Funktionen bei sehr niedrigen Temperaturen. Wenn es also irgendwelche Prozesse im Leben gibt, die man sich einigermaßen analog zu Wärmekraftmaschinen vorstellen kann, würden wir ihre Effizienz als sehr gering einschätzen, da die theoretische Effizienz in der Größenordnung von liegt 3 % angesichts dieser Grenze.


Eine interessante Ausnahme zu meinem Punkt 3 findet sich in Tiefseelebewesen, die in der Nähe von hydrothermalen Quellen leben. John Rennie schreibt:

Zum letzten Punkt, der Wirkungsgrad könnte natürlich immer noch 100% betragen, wenn Tiere einen Kühlkörper am absoluten Nullpunkt hätten. Es ist eher die Tatsache, dass eine sehr begrenzte Temperaturdifferenz verfügbar ist, als die begrenzte Quellentemperatur. Beachten Sie auch, dass einige Extremophile ziemlich glücklich sind, in fast kochendem Wasser zu leben.

Wir haben also Kreaturen, die darin wohnen 100 C und über Umgebungen und die Möglichkeit, Wärme bei viel niedrigeren Temperaturen in das umgebende Meer abzugeben. Meinem Verständnis nach nutzen diese Kreaturen jedoch immer noch die chemische Energie aus dem, was sie aus den Vulkanschlote extrahieren können, anstatt als Wärmekraftmaschinen zu arbeiten, die den Temperaturabfall ausnutzen.

Zum letzten Punkt, der Wirkungsgrad könnte natürlich immer noch 100% betragen, wenn Tiere einen Kühlkörper am absoluten Nullpunkt hätten. Es ist eher die Tatsache, dass eine sehr begrenzte Temperaturdifferenz verfügbar ist, als die begrenzte Quellentemperatur. Beachten Sie auch, dass einige Extremophile ziemlich glücklich sind, in fast kochendem Wasser zu leben.
@JohnRennie Siehe das Update. Sehr gültiger Punkt, aber wissen Sie, ob diese Kreaturen tatsächlich diesen viel größeren Temperaturabfall nutzen? Mein Verständnis war, dass die "Produzenten" (Pflanzenanaloga) die Chemikalien verwendeten, die sie selbst aus den Entlüftungen sammeln konnten, und dann aßen die anderen sie und sich gegenseitig.
@WetSavannaAnimalakaRodVance: Was ich über Biochemie weiß, könntest du in großer Schrift auf den Hintern eines Flohs tätowieren. FWIW Ich kenne jedoch keinen Organismus, der etwas wie eine Wärmekraftmaschine verwendet (außer wohl Photosynthese). Der Wärmeunterschied müsste der Temperaturabfall über den Organismus sein, daher nützt es einem extremophilen Bakterium nichts, dass ein Temperaturabfall von 100 ° C verfügbar ist, wenn es nur mehrere Meter groß wäre.
@JohnRennie: Vielleicht verstehe ich Ihren Kommentar falsch, aber Säugetierzellen sind keine thermodynamischen Maschinen im Sinne von Verbrennungsmotoren. Die chemische Energie wird zunächst nicht in Wärme umgewandelt, bevor sie in chemische Reaktionen oder mechanische Arbeit umgewandelt wird. Passender wäre der Vergleich mit elektrochemischen Zellen. WetSavannaAnimal wies zu Recht darauf hin, dass die gesamte thermodynamische Effizienz mit einem Temperaturbad von 5800 K beginnt und bis zu den 2,7 K des CMB reicht ... damit muss das gesamte Ökosystem der Erde und ihrer Biosphäre arbeiten.
@JohnRennie: Zwischen diesen beiden wirft das Leben natürlich den größten Teil der verfügbaren Energie und Effizienz weg. Pflanzen sind grün, weil sie sich selbst vor Überhitzung schützen, indem sie nicht einmal annähernd 90 % des verfügbaren Lichts absorbieren. Von der Energie, die sie absorbieren, wird ungefähr die Hälfte benötigt, um die Photosynthesemoleküle wieder aufzubauen, die durch UV zerstört werden, glaube ich. Der Gesamtwirkungsgrad der meisten Anlagen liegt in der Größenordnung von 1 % oder weniger. Säugetiere werfen das meiste davon wieder weg, indem sie Ballaststoffe usw. nicht verdauen. Fleischfresser sind immer noch um eine Größenordnung weniger effizient ...
"Alte Biophysiker sterben nicht, sie erreichen nur das thermodynamische Gleichgewicht?"
@Angew LOL :) Der Autor, Geoff Davies in „Economia“, stellt fest, dass der Kern der neoliberalen Wirtschaftstheorie die Annahme eines Systems ist, das in stabilen pertubativen Umlaufbahnen um Gleichgewichtspunkte gestoßen wird, so dass die Annahme eine Art finanzielles Äquivalent von Le ist Châteliers Prinzip, das behauptet, dies sei "Selbstorganisation". Während Wirtschaftssysteme, wie wahre Lebenssysteme und andere wahre selbstorganisierende Systeme, in hohem Maße nicht im Gleichgewicht sind. In Lebenssystemen, beobachtet er, "ist das thermodynamische Gleichgewicht gleichbedeutend mit dem Tod".
Es tut mir leid, Sir, ich wollte beide Antworten mit der gleichen Prämie schätzen, aber einige Bedingungen ließen mich nicht. Also habe ich diese Entscheidung getroffen, indem ich Ihren Ruf in Betracht gezogen habe. Ich hoffe, Sie fühlen sich nicht unwohl. Nochmals Entschuldigung und vielen Dank für Ihre großartige Antwort! Noch etwas, deine kleinen Engel sind so schön und lieb! Sich amüsieren!

Warum ist der Wirkungsgrad menschlicher Zellen geringer als der Wirkungsgrad eines Ottomotors?

Es ist nicht. Du vergleichst zwei sehr unterschiedliche Dinge. Der niedrige Wert von 18 bis 26 % Effizienz, den Sie für den menschlichen Körper gefunden haben, ist die Energie, die von einem trainierenden Menschen produziert wird, verglichen mit der von dieser Person verbrauchten Energie. Der hohe Wert von 56 bis 61 % Wirkungsgrad ist für einen idealen Ottomotor. Man muss Äpfel mit Äpfeln vergleichen.

Können wir lebende Zellen überhaupt mit Wärmekraftmaschinen vergleichen?

In gewissem Sinne nein, aus dem einfachen Grund, dass Zellen keine Wärmekraftmaschinen sind. In dem Sinne jedoch, dass die thermische Effizienz das Verhältnis der während eines Zyklus erzeugten nutzbaren Energie zur Gesamtenergie (nutzbare Energie plus Wärmeverluste) ist, kann man das Verhältnis der während eines Muskelzellenkontraktions- / -rückzugszyklus erzeugten nutzbaren Energie zur Chemikalie berechnen Energie, die von dieser Zelle bei der Durchführung dieses Zyklus verbraucht wird. Diese Wirkungsgrade sind vergleichbare Zahlen.

Es gibt viele Veröffentlichungen zu diesem Thema. Siehe zum Beispiel Sharon Jubrias, et al., "Contraction Coupling Efficiency of Human First Dorsal Interosseous Muscle". The Journal of Physiology 586.7 (2008): 1993-2002 , das feststellt, dass die Muskeln in einer menschlichen Hand zu etwa 68 % effizient sind. Siehe auch Nathaniels Antwort auf die physik.SE-Frage „ Der Mensch als Wärmekraftmaschine “.

Die Zellen in einem menschlichen Körper müssen ziemlich effizient sein, um diesen scheinbar niedrigen Wert von 18% bis 26% Effizienz während des Trainings zu erreichen. Zusätzlich zu den Beinmuskeln, die zum Antreiben eines Fahrrads verwendet werden, wird im menschlichen Körper viel Energie verbraucht. Eine bestimmte Menge an Energie wird benötigt, um jede Zelle im Körper am Leben zu erhalten. Dazu gehört auch das menschliche Gehirn, das etwa 20 % dieser Ruheenergie verbraucht. Der erhöhte Energieverbrauch während des Trainings erfordert, dass das Herz schneller pumpt und die Brust schneller atmet. Diese Muskeln verbrauchen während des Trainings zusätzliche Energie, tragen aber nichts zur geleisteten Arbeit bei.

Betrachten wir nun ein Auto. Die von Ihnen genannten 56 bis 61 % Wirkungsgrad beziehen sich auf einen idealen Ottomotor. Die Ansaug- und Arbeitstakte in einem idealen Ottomotor sind adiabatische reversible Prozesse. Diese Hübe sind bei einem echten Ottomotor alles andere als ideal und reduzieren den Wirkungsgrad erheblich. Ein Auto hat Gemeinkosten, genau wie der menschliche Körper. Ein Teil der von einem Automotor erzeugten Energie wird zur Stromerzeugung und zum Antrieb von Pumpen und Lüftern verwendet. Verbrennungsmotoren verlieren noch mehr Energie in Form von unverbranntem Kraftstoff im Abgas, innerer Reibung und Verlusten im Getriebe.

Der Wirkungsgrad von 18 % bis 26 % ist der Systemwirkungsgrad eines menschlichen Körpers. Betrachtet man den Systemwirkungsgrad eines Automobils, das Verhältnis der aufgewendeten Energie zum Beschleunigen des Autos und zum Verdrängen der Luft zur verbrauchten Energie in Form von Benzin, so ist auch dieser sehr gering, im Stadtverkehr im einstelligen Bereich und niedrig bis Mitte Teenager für Autobahnfahrten bei nicht übermäßiger Geschwindigkeit.

Könnten Sie bitte auch die ideale Effizienz einer menschlichen (oder Muskelzelle) mit der Effizienz eines Carnot-Zyklus vergleichen? Danke nochmal!
@lucas Das ist ziemlich schwer zu vergleichen. Beispielsweise ist die Hauptenergiequelle einer menschlichen Zelle die ATP-Synthase, die im Grunde genommen ein Elektromotor ist, der ein elektrochemisches Potential in einen chemischen Zwischenspeicher, ATP, umwandelt. Dieses ATP wird dann verwendet, um die Muskelzelle zu entspannen. Dieser Teil ist extrem effizient, ähnlich wie makroskopische Elektromotoren. Bei der Eingabe benötigen Sie das elektrochemische Potenzial, das normalerweise von einer komplexen Maschinerie geliefert wird, die Zucker abbaut. Dies ist schwieriger - es hängt von der Temperatur ab und setzt erhebliche Abwärme frei. Für Menschen scheint es eine Effizienz von ~40% zu haben.
@lucas Hier spürt man wirklich die niedrige Temperatur der ablaufenden Prozesse. Wenn unsere Körpertemperatur höher wäre, wäre das Zucker->Potenzial viel effizienter. Es würde jedoch auch einen höheren Aufwand erfordern, um den Körper auf dieser Temperatur zu halten (vorausgesetzt, wir würden immer noch unter den gleichen Bedingungen leben), was alle Vorteile zunichte machen würde. Vergessen Sie nicht, dass der Abfall normalerweise immer noch sehr nützlich ist, um unsere (notwendige) stabile Temperatur zu halten. Es ist so etwas wie eine Glühlampe - im Winter in zwei Schichten arbeiten, wo die gesamte "Abwärme" genutzt wird und im Sommer Energie verschwendet wird.
@Luaan Danke für deine Aufmerksamkeit! Ich wollte nicht zahlenmäßig vergleichen. Ich wollte wissen, ob es in den Zellen eine Irreversibilität gibt. Wenn dies der Fall ist, können wir sagen, dass die Zelleffizienz geringer ist als die Carnot-Effizienz.
Die Menschen laufen auf der Autobahn viel effizienter als in der Stadt. Warte ab...
@lucas Technisch glaube ich nicht. Der Protonengradient ist sicherlich reversibel und der Zuckerabbau ebenfalls; Unter den Bedingungen in der (lebenden) Zelle gibt es jedoch keine wirkliche Möglichkeit, den Abbau mit einer vergleichbaren Geschwindigkeit rückwärts laufen zu lassen - alle Instrumente, die Teil des Prozesses sind, sind fein auf diese eine Richtung abgestimmt. Auch hier sehen Sie eine komplexe Maschine mit vielen chemischen Wechselwirkungen, die Enzyme einschließen - etwas, das nicht leicht mit der vergleichsweise trivialen Wärmekraftmaschine vergleichbar ist. Ich bin mir nicht sicher, ob es Sinn macht, von Reversibilität im System zu sprechen.

Lassen Sie uns den Motorwirkungsgrad berechnen, indem wir das Verhältnis von Arbeit und Benzinenergie verwenden (unter der Annahme, dass sie vollständig in CO2 und H2O umgewandelt werden kann). Und lassen Sie uns die Zell-(Muskel-)Effizienz durch das Verhältnis von Arbeit (von Fitnessgeräten) und Fettenergie (vorausgesetzt, sie kann vollständig in CO2 und H2O umgewandelt werden) berechnen. Diese beiden Wirkungsgrade sind vergleichbar.

Der Wirkungsgrad eines Benzinmotors liegt bei etwa 30 %. Zählt man die Ölverarbeitung dazu, kann es sogar noch niedriger sein. Zelleffizienz 18-26% ist nicht zu niedrig. Die Frage könnte sein, wohin die restlichen 82 % bis 74 % der Energie gehen? Meiner Meinung nach kann es zur Beschleunigung des Kreislaufsystems verwendet werden (Erhöhung der Herzschlagfrequenz, Transport von Material wie Sauerstoff usw.) und es wird verbraucht, wenn Wärme aus dem Körper entfernt wird. Ein demografisches Diagramm sollte ein Studienthema für Bioingenieurwissenschaftler sein.

Zuerst. Der Carnot-Motor ist die ideale Wärmekraftmaschine. Es ist bereits die höchstmögliche Effizienz für seine Art

Zweite. Effizienz erfordert hohe Wartungskosten. Sie benötigen ein bestimmtes Material, einen bestimmten Brennstoff, eine bestimmte Bedingung, um zu arbeiten, und vor allem kann es nur eine bestimmte Aufgabe erfüllen. Etwas einfach funktionieren und langlebig zu machen und das wiederzuverwenden, was es bereits gibt, ist besser, um in der Natur zu überleben

Ich sehe nicht, wie dies die Frage beantwortet.
@JohnRennie Um es einfach auszudrücken. Die Evolution der tierischen Zelle verwendet einfach jeden Zyklus mit ausreichender Effizienz, um weniger Wartung als hocheffizient zu haben
fragt Lucas; Gibt es dafür eine Erklärung? Mit welchem ​​Zyklus arbeiten menschliche Zellen? Können wir lebende Zellen überhaupt mit Wärmekraftmaschinen vergleichen? . Alles, was Sie gegeben haben, sind einige allgemeine Aussagen, dass der Zellwirkungsgrad niedriger als der ideale Wirkungsgrad ist. Überhaupt keine Besonderheiten.