Warum ist diese Note in C7+9?

Ich lese das Jazz-Klavierbuch und kann nicht sehen, wie die obere C-Flat-Note einen Platz im C7 + 9-Akkord hat.

Bild des Akkords

Die neunte Note auf der C-Dur-Tonleiter ist ad, also wäre +9 d#, nicht cis = b

Oder liege ich falsch?

Wäre es aus einem Buch von Mark Levine? Solche Anomalien gibt es oft.
Ja wirklich @Tim
Er hat seltsame Arten, einige Dinge zu erklären, bei denen die Zahlen nicht immer mit der Erklärung im Text übereinstimmen. Ich fand es harte Arbeit, obwohl er anscheinend sehr geschätzt wird. Versuchen Sie es mit Bert Ligon.
@Tim kommt vorbei, fragt sich aber: Was genau schlagen Sie vor, von Bert Ligon zu lesen? Ich finde auch, dass Levines nicht so gut nach meinem Geschmack ist, wie die Leute sagen. Ist es „Akkorde mit linearer Harmonie verbinden“?
@ClaudH - Jazztheorie-Ressourcen.

Antworten (3)

Ziemlich schlechter Schreibstil! Wenn die Punkte Hälse hätten, wäre es klarer, da diese obere Note tatsächlich zum Bassschlüssel gehört, was es zu Eb macht. Obwohl es so ausgelegt werden könnte, als wäre es Teil des Violinschlüssels, was es zu Cb und völligem Müll machen würde !

Aber das ist immer noch falsch! C7+9 hat eine erweiterte 9. Note. Das ist D# , nicht Eb, obwohl es enharmonisch ist.

C7+9 enthält die Noten CEG Bb und D#. Obwohl hier die 5 (G) weggelassen wurde, was nicht ungewöhnlich ist.

Für das, was es wert ist, ist mir nicht einmal in den Sinn gekommen, dass die oberste Note aus dem Violinschlüssel gelesen wurde, obwohl dies eindeutig das ist, was das OP getan hat. Dafür ist es zu tief (vergleiche das Bb im nächsten Akkord), aber auch zu nah, um es bequem zu haben. Du hast recht, es ist eine schreckliche Notation.
Jazzmusiker scheinen im Allgemeinen nicht allzu sehr an der enharmonischen Schreibweise hängen zu bleiben. Es ist wichtiger, dass die Notation gut lesbar ist, als dass sie theoretisch korrekt ist. Ich vermute, der Autor hat sich entschieden, die Nr. 9 als Eb zu korrigieren, um die erweiterte Terz zwischen Bb und D # zu vermeiden.
@Peter - Ich weiß es nicht, da ich im Allgemeinen der Gitarrist oder Keyboarder war - derjenige, dem Akkorde folgen -, aber aus meiner Sicht überprüfe ich den Namen vor der Stimmabgabe, und so etwas wirft mich aus der Fassung . Am Ende des Tages, wie ich bereits gesagt habe, geht es beim Schreiben von Musik darum, es anderen leichter zu machen, sie zu spielen, nicht viel mehr. Wenn ich also etwas wie C7~9 sehe, suche ich zumindest auf Tasten nach diesem D#. Bei der Gitarre ist es ganz anders, wie ich denke, in Formen und auf welchen Bund sie fallen, an diesem Punkt sind Notennamen akademisch.
@Tim Ich verstehe, was du sagst, aber es scheint, als würdest du über das Lesen von Akkordsymbolen sprechen, während ich über das Lesen vollständig ausgeschriebener Musik spreche. Das Schreiben eines B und D # in der gleichen Hand in vollständig notierter Musik ist nicht die beste Methode. In freier Wildbahn ist es ziemlich selten, bei einem Jazz-Gig sowohl ein Akkordsymbol als auch die beabsichtigte Stimmabgabe zu sehen.
@Peter - über die Hälfte der Sachen, die ich in zwei Big Bands spiele, und ein Quartett - alles Jazz - hat die Charts mit beiden ausgeschrieben. Einige sind nur Punkte. Ich schätze es, wenn möglich alle Bes oder alle Kreuze zu halten, aber das scheint bei mir nicht so zu funktionieren!
@Tim Ja, ich habe es definitiv beim Schreiben von Big Bands gesehen, aber ich denke immer noch, dass es eine schlechte Übung ist, weil es das Lesen vom Blatt verlangsamt. Ich persönlich habe so etwas noch nie beim Arrangieren in kleinen Gruppen gesehen; Vielleicht ist es für Sie gedacht, den notierten Part während des Kopfes zu spielen und dann die Akkordsymbole während der Soli zu verwenden?
@Peter - ein letztes Beispiel, bevor ich zum Gig gehe - Blues in the Night - Klavier, Akkord mit Baug7 markiert. Auf der Daube von unten geschrieben - Eb AC# Ab Db F. Das meine ich!
@Tim Hast du das richtig eingegeben? Dieser buchstabierte Akkord hat keinen Grundton oder erweiterte Quinte. Wenn das stimmt, dann sage ich noch einmal, es ist wirklich schlechte Notation. Als Interpret frage ich mich: „Möchte der Komponist, dass ich den notierten Akkord oder einen Baug7 spiele?“ Es kann nicht beides sein.
@Peter: Verschiedene Interpreten haben unterschiedliche Fähigkeiten, und Arrangeure und Editoren vereinfachen oft Teile oder Akkorde, um dies zu berücksichtigen. In einigen Fällen, in denen ein Akkord und eine Stimme nicht übereinstimmen, können beide zusammen gespielt werden und gut klingen. In einigen Fällen würde beides isoliert gut klingen, aber sie würden zusammen schlecht klingen. Und in einigen Fällen ist entweder der Akkord oder der Teil einfach falsch. Ich habe selten redaktionelle Leistungsempfehlungen gesehen, um zu klären, wann die erste oder zweite Situation zutrifft, aber ich bin auf Musik gestoßen, bei der zwei verschiedene Teile passen, und Musik, bei der solche Teile nicht passen.

Die geschriebene Note ist Eb, nicht Cb. Sie haben Recht mit der Schreibweise, D# wäre vorzuziehen.

Wenn die Note Cb wäre, würde die Notation eher so aussehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Erstens ist es ein Eb. Es ist im Bassschlüssel.

Was die Frage beantwortet. Aber wir könnten genauso gut auch die Frage beantworten, von der manche dachten, dass Sie sie gestellt haben: „Warum schreibt man eine #9-Note als reduzierte Note?“

Ich würde das umkehren in "Warum bestehen Theoretiker darauf, ein 'b10' als '#9' zu bezeichnen?" Wir hören es als „blaue“ abgeflachte Terz über einem Dominant-Septakkord. Sie erlauben andere Ausnahmen von der Regel „jeder Akkord muss als ein Stapel von Terzen analysiert werden“. Aber da ist es. Levine hat das „richtige“ Akkordsymbol verwendet, aber notiert, was er hört.

Das erinnert mich an eine Debatte zwischen zwei meiner Professoren im College. Man stimmte Ihnen zu, dass eine #9 eigentlich immer eine b10 war. Der andere argumentierte, dass Jazz „der Wilde Westen der enharmonischen Schreibweise“ sei und dass es auf die Leichtigkeit des Lesens ankomme. Ich persönlich vertrete letztere Meinung, und die letzten beiden Beispiele in der obigen Abbildung zeigen dies meiner Meinung nach wirklich. Egal wie gut Ihr Ohr ist, das C7+5 und das C7b13 werden identisch klingen.
@Peter - stimmt über die letzten beiden Beispiele. Aber wie weit geht es? Was ist falsch an +8 statt b9? Oder ist es vielleicht statt C7#9 C7 add m3 oder C7add m10? Abgesehen von sus2,4 oder dem einfachen alten 6 sind die restlichen gestapelten Drittel. Wenn es nicht kaputt ist...
@Tim Ich spreche von der notierten Musik, nicht von den Akkordsymbolen. Es geht darum, was in einer Situation, in der man vom Blatt liest, am einfachsten zu lesen ist. Die Verwendung von nicht standardmäßigen Akkordsymbolen wäre genauso verwirrend wie das Notieren eines Bb und eines D# in derselben Hand.
@Peter - Das sehe ich die ganze Zeit, besonders wenn so etwas wie das Bb bereits in der Tonart ist. Oder sprechen Sie nur von Vorzeichen, die möglicherweise in einem Diagramm erscheinen müssen oder nicht?
@Tim Ich bin mir sicher, dass es da draußen ist, aber meine Kompositionsprofessoren hätten das missbilligt. Ich habe immer gehört, dass Sie erweiterte/verringerte Intervalle vermeiden sollten, wenn ein Dur/Moll- oder perfektes Intervall verfügbar ist.
@Peter - Jazz mag "der Wilde Westen der enharmonischen Schreibweisen" sein, aber wie dieses Forum zeigt, ist er auch von "Theorie" besessen!
Warum ist diese Note in C7+9?
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