Warum kann hier kein Beobachter die Eigenzeit messen?

Dies ist eine relativ schwierige Frage, die ich in einer früheren Prüfung gefunden habe (12 % haben sie richtig beantwortet):

Zwei Raumfahrzeuge bewegen sich in entgegengesetzte Richtungen, wobei Raumfahrzeug Ajax mit einer Geschwindigkeit von 0,5 c und Raumfahrzeug Hector mit einer Geschwindigkeit von 0,4 c fliegt. Beide bewegen sich relativ zum Inertialsystem der Galaxie. Die Situation ist unten dargestellt.

Ein Funksignal wird von Ajax an Hector gesendet.

Wie kann die richtige Zeit für das Intervall zwischen dem Funksignal, das auf Ajax ausgesendet wird, und dem Signal, das Hector erreicht, gemessen werden?

A. Verwenden Sie Messungen, die von der Besatzung auf Ajax durchgeführt wurden.
B. Verwenden Sie Messungen, die von der Besatzung auf Hector durchgeführt wurden.
C. Verwenden Sie Messungen, die von einem Beobachter durchgeführt wurden, der an der Stelle stationiert ist, an der das Signal emittiert wurde.
D. Kein einzelner Beobachter kann die richtige Zeit für diesen Fall messen.

Die Antwort ist D. Ich verstehe nicht ganz warum, liegt es daran, dass das Signal nur in eine Richtung geht und es keine Möglichkeit gibt, die richtige Zeit zu messen, da es keinen einzelnen stationären Rahmen gibt, von dem aus das Ereignis gemessen werden kann? Wenn das Signal zurückreflektiert würde, wäre Ajax in der Lage, die richtige Zeit zu messen?

In dieser Situation habe ich ein Problem mit dem Maßbegriff. Wie kann der Sender des Signals wissen, wann es empfangen wird?

Antworten (4)

Meines Erachtens ist die Frage schlecht formuliert. Seine Antwort hängt stark von einer subjektiven oder kontextabhängigen Terminologiewahl ab, nicht nur von physikalischen Tatsachen; es lässt einige wichtige Punkte unspezifiziert; und es verwechselt "undefiniert sein" mit "nicht messbar sein". Diese Bedenken kommen auch in der Antwort von joigus und dem Kommentar von RWBird zum Ausdruck. Lassen Sie mich diese Punkte der Reihe nach ansprechen.


Erstens , ob der Begriff „Eigenzeit“ für einen lichtähnlichen Weg verwendet werden kann, ist eine Frage der Konvention, der persönlichen Wahl und des Kontexts. Wenn wir es mit Signalen zu tun haben, die sich mit einer Geschwindigkeit von weniger als ausbreiten C , dann ist der Begriff "Eigenzeit" angemessen und kann berechnet oder gemessen (siehe unten) größer als Null sein. Wenn die Geschwindigkeit des Signals erhöht wird, um einen Grenzwert von C , hat die Eigenzeit einen Grenzwert von Null. In einem solchen Fall kann es nützlich sein, den Begriff "Eigenzeit" einfach beizubehalten und zu sagen, dass sein Wert Null ist, wenn das Signal lichtartig wird, anstatt den Begriff im Grenzfall plötzlich für unanwendbar zu erklären. Dies ist eine Frage der terminologischen Konvention, nicht der Physik.

Diese Art von Grenzsituationen taucht oft in der Relativitätstheorie auf. Betrachten Sie zum Beispiel dieses Zitat von Gourgoulhon (2012):

Infolgedessen tendiert in diesem Bereich die Eigenzeit (von Eulerschen Beobachtern) zwischen zwei benachbarten Hyperflächen gegen Null als T erhöht sich.

Tatsächlich könnte sich das Funksignal beispielsweise durch verdünnte Materie ausbreiten und daher eine geringere Geschwindigkeit als haben C . In diesem Fall können wir von einer Nicht-Null-Eigenzeit des Intervalls zwischen Quelle und Ziel sprechen.


Zweitens sind undefiniert und nicht messbar zwei sehr unterschiedliche Dinge, und ihre Unterscheidung ist in der Physik sehr wichtig. Zum Beispiel: „In Bezug auf elektromagnetische Feldgrößen nehmen wir die Position ein, dass sie nur im Vakuum messbar sind “ (Hutter & al. 2006), und dennoch definieren wirsie auch innerhalb der Materie, wo sie nicht messbar sind. Die Unmessbarkeit führt zu mehreren unterschiedlichen Definitionen und Formulierungen (der Chu-Formulierung, der Minkowski-Formulierung und verschiedenen anderen). Die Definitionen sind unäquivalent, aber die Formulierungen sind dennoch äquivalent (und viele von ihnen werden tatsächlich heute verwendet), weil sie zu denselben Vorhersagen für die messbaren Größen führen. Für eine Diskussion dieser Themen siehe beispielsweise Penfield & Haus (1967) oder Hutter & al (2006).

Im vorliegenden Fall könnte sogar argumentiert werden, dass wir nicht einmal ein Definitionsproblem haben, siehe unten.


Drittens ist nicht klar (zumindest aus dem von Ihnen zitierten Ausschnitt), was die Autoren mit "nach Maß" meinen. Die Eigenzeit eines zeitähnlichen Weges, dargestellt durch eine Kurve C : [ A , B ] Freizeit ist gegeben durch das Integral (siehe zB Misner & al 1973 S. 316)

A B | G G [ C ˙ ( T ) , C ˙ ( T ) ] |   D T   ,
Wo G G ist die Metrik.

Dieses Integral, das allgemein als "Weglänge" bezeichnet werden kann, ist auch für lichtartige und raumartige Wege definiert. Es gibt mehrere Möglichkeiten, die Pfadlänge zu messen. Für einen zeitähnlichen Pfad kann es direkt von einer Uhr gemessen werden, die sich entlang dieses Pfades bewegt. Für raumähnliche oder gemischte Pfade ist das Verfahren etwas komplizierter, basiert aber immer noch auf Beobachtern, die Uhren tragen; siehe die erhellende Diskussion bei Frankel (1979) Kap. 2, oder in Landau & Lifshitz (1996) § 84. Aufgrund des Unterschieds zwischen diesen Möglichkeiten verwenden wir den Begriff „Eigenzeit“ im zeitähnlichen Fall und „Eigenlänge“ (siehe z. B. Misner & al. 1973, S. 324 ) im raumartigen.

In allen Fällen kann die Weglänge aber auch von jedem mit einem "Radarsystem" ausgestatteten Beobachter (genügend nahe am Bereich des Weges) gemessen werden. Ein solcher Beobachter misst und rekonstruiert im Grunde nur die Raumzeit und ihre 4D-Geometrie in einer lokalen Nachbarschaft und kann daher die Längen aller Pfade in dieser Nachbarschaft berechnen. Die Weglänge des fraglichen Funksignals kann von jedem Beobachter mit derselben Methode gemessen werden. Ich würde das auch als "Messung" bezeichnen. Schließlich messen wir das Universum um uns herum, und wir tun dies selten (wenn überhaupt), indem wir wirklich Beobachter mit Uhren herumschicken. Siehe hierzu zB Dautcourt (1983). Komar (1965) könnte hier zitiert werden:

Zu jedem gegebenen Zeitpunkt "sieht" oder sammelt ein Beobachter gleichzeitig Informationen von allen Ereignissen, die auf seinem vergangenen Nullkegel liegen. [...] Die Ereignisse, die wir als Sterne am Nachthimmel visualisieren können, werden nicht durch Entfernungsmessungen unterschieden oder lokalisiert, sondern ausschließlich durch Messungen des Winkels und der relativen Lichtintensität. Wenn wir Messungen betrachten wollen, die sich über ein endliches Zeitintervall erstrecken können, müssen wir auch Frequenzmessungen einbeziehen.


Zusammenfassend würde ich alle Antworten in der Frage verwerfen und stattdessen diese Antwort geben:

Wenn sich das Signal mit einer Geschwindigkeit von weniger als ausbreitet C , seine Weglänge [definiert durch das obige Integral] könnte direkt von einem Beobachter gemessen werden, der sich mit dem Signal bewegt und eine Uhr trägt. Aus diesem Grund nennen wir in diesem Fall die Weglänge "Eigenzeit". Aber es könnte auch von jedem anderen ausreichend nahen Beobachter durch ein System von Radarmessungen gemessen werden, und alle Beobachter würden sich auf seinen (von Null verschiedenen) Wert einigen. Wenn sich das Signal auf einem lichtähnlichen Weg ausbreitet, könnte die Weglänge vom uhrtragenden Beobachter nicht direkt gemessen werden, und aus diesem Grund möchten wir es vielleicht nicht als "Eigenzeit" bezeichnen. Aber es könnte immer noch von den Beobachtern des Radarsystems gemessen werden, die sich auf einen Wert von Null einigen würden; in manchen Situationen könnten wir uns darauf einigen, dies aus Bequemlichkeit immer noch "Eigenzeit" zu nennen, da sich ihr Wert kontinuierlich mit kontinuierlichen Verformungen von Signalpfaden ändert.


Ich würde auch diese (hoffentlich nicht verwandte) Frage aus Gibson (1964) gegenschlagen:

(i) Fördern wir in unseren Schulen und Hochschulen den Geist des Forschens, der Skepsis, des abenteuerlichen Denkens, des Sammelns und Reflektierens von Erfahrungen? Oder legen wir großen Wert auf Fügsamkeit und würdigen die Fähigkeit des Studenten, in Prüfungen wortwörtlich das wiederzugeben, was er gefüttert bekommen hat?


Verweise

Ich möchte nur hinzufügen, dass ich Ihnen zustimme, dass die Frage schlecht definiert ist. Einer der Gründe ist die Mehrdeutigkeit, auf die Sie hinweisen. Das wollte ich sagen, als ich schrieb: "Eigenzeit von was genau?" Es ist nicht ungewöhnlich, dass eine Prüfungsfrage schlecht definiert ist, und ich bin sicher, wir werden zu einer Klärung kommen.
@joigus Einverstanden. Ich mache mir Sorgen über die Tendenz, nur zu lehren, wie man Fachbegriffe verwendet und zusammensetzt ("benutze dieses Wort in Sätzen wie diesem und jenem", "wenn sie dich das fragen, antworte das"), aber ohne wirklich zu verstehen, was einer sagt... Es gibt ein Zitat von Feynman (aus "Sicherlich machst du Witze..."): Ich weiß nicht, was mit den Leuten los ist: sie lernen nicht durch Verstehen; sie lernen auf andere Weise – auswendig oder so. Ihr Wissen ist so zerbrechlich!

Laut Wikipedia ,

Die eigentliche Zeit kann nur für zeitähnliche Wege durch die Raumzeit definiert werden , die die Konstruktion eines begleitenden Satzes physikalischer Lineale und Uhren ermöglichen. Für lichtähnliche Pfade gibt es kein Konzept der Eigenzeit und sie ist undefiniert, da das Raumzeitintervall Null ist.

Der Pfad, der die beiden von Ihnen erwähnten Ereignisse verbindet, dh das Ereignis, dass ein Funksignal von Ajax ausgesendet wird, und das Ereignis, dass das Signal Hector erreicht, ist ein lichtähnlicher Pfad. Für lichtähnliche Pfade gibt es kein Konzept der Eigenzeit. Es ist undefiniert. Das ist der Grund, warum hier kein Beobachter die Eigenzeit messen kann, weil sie undefiniert ist

Es tut mir leid, aber ich mache nur Highschool-Physik und habe nichts von dem gelernt, was Sie gesagt haben. Können Sie mir Ihre Antwort erklären, als wäre ich 5?
@sebaye Kannst du in diesen Chatroom kommen? chat.stackexchange.com/rooms/122572/twins-and-triplets-paradox

Die Eigenzeit ist die Zeit, die eine einzelne Uhr erfährt. Ein echtes Zeitintervall zwischen zwei Ereignissen ist ein Intervall, das von einer Uhr gemessen wird, die bei beiden vorhanden ist. Die Dauer des Intervalls hängt vom Weg der Uhr ab und ist am längsten für eine Uhr, die sich selbst als stationär betrachten kann zwischen den beiden Ereignissen (dh eine Uhr, die keine Beschleunigung erfahren hat).

Um ein richtiges Zeitintervall zwischen der Emission des Signals durch Ajax und seiner Erkennung durch Hector zu messen, müsste eine Uhr zwischen den beiden Ereignissen reisen, was nicht möglich ist, da Uhren nicht mit Lichtgeschwindigkeit reisen können.

Wenn das Signal von Hector zurückreflektiert würde, könnte eine Uhr auf Ajax die Eigenzeit auf Ajax zwischen der Emission und der Rückkehr des Signals messen, aber das ist ganz anders als die Eigenzeit entlang des Signalwegs.

Joigus weist darauf hin, dass die Eigenzeit des Signals auf dem Weg bekanntlich Null ist, aber ich nehme an, wer auch immer die Prüfungsfrage gestellt hat, hat das Wort „gemessen“ wörtlich genommen.

Ich könnte genauso gut sagen, dass ein Photon eine besondere Art von Uhr ist, die immer die Eigenzeit Null misst. Die Formulierung der Frage ist wirklich nicht toll.

Die richtigen Antworten sind entweder A, B oder C. Die einzige, die definitiv falsch ist, ist D! Jeder Trägheitsbeobachter kann die Eigenzeit messen. Es ist nur so, dass es für Flugbahnen von Objekten, die sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, zufällig Null ist . Ausstehende Qualifikationen zum richtigen Zeitpunkt von wasExakt?; die Signale selbst?, dann ist die Antwort Null; der Flugbahnen von Ajax und Hector? Wenn letzteres der Fall ist, kann die Antwort aus der Kenntnis von Geschwindigkeiten, gemessen von einem beliebigen Inertialsystem, abgeleitet werden. Sie ist nicht null und entspricht der Zeit, die sie in ihren jeweiligen Labors zB mit Atomuhren messen. Sie können offensichtlich nicht eine Atomuhr auf einem Photon sitzen lassen und die Zeit auf diese Weise messen, aber Sie können sicher sein, dass die richtige Zeit für das Photon Null ist – also ist sie gut definiert.

Ich sage nicht, dass die Tatsache, dass die Eigenzeit für einige Bewegungen identisch Null ist, keine Probleme aufwirft. Es tut. In der Allgemeinen Relativitätstheorie gehen Sie diese an, indem Sie eine Technik namens "affine Parameter" verwenden. Aber das ist eine andere Geschichte. Und ja, die Eigenzeit ist in dem beschriebenen Fall gut definiert.

Ich denke, da ist ein Tippfehler, vom Rest des Satzes her meinst du "...ist D!", und ich stimme voll und ganz zu
Wenn die Eigenzeit Null ist, wie kann man sie messen? Die Optionen erwähnen nicht "nicht definiert", sondern fragen, ob es gemessen werden kann. Beschreibt D die Situation also nicht richtig?
Sie können die Eigenzeit nicht direkt mit einer Uhr messen, da es sich um eine abgeleitete Größe handelt. Sie können die Länge mit Linealen und die Zeit mit Uhren messen und dann die richtige Zeit aus beiden Aufzeichnungen ableiten. Wenn Sie darüber nachdenken, wenn Sie die Geschwindigkeit messen, tun Sie etwas Ähnliches. Ihr Auto registriert die Anzahl der Radumdrehungen, aus denen die Entfernung abgeleitet wird, und verwendet dann eine Uhr, um daraus Geschwindigkeiten abzuleiten .
Bei der Eigenzeit ist es ähnlich: Alle Beobachter müssen sich der Definition bewusst sein, bevor sie sich auf die Eigenzeit einigen. Sie messen räumliche Intervalle, sie messen Zeiten, und die bestimmte Eigenzeit, die aus diesen Messungen berechnet wird, ist immer dieselbe.
Ich persönlich bin da anderer Meinung: Die richtige Zeit messen wir mit einer natürlichen Uhr, und die gesamte Metrik kann von Beobachtern mit solchen (baugleichen) Uhren konstruiert werden. Das Verfahren wird beispielsweise erläutert in Frankel (1979): Gravitational Curvature: An Introduction to Einstein's Theory , Kapitel 2, und in Landau & Lifshitz (1996): The Classical Theory of Fields , §84.
Ja Entschuldigung. Sie haben Recht. Und danke für die Korrektur. Für Beobachter, die sich mitbewegen v < C In jedem Inertialsystem wäre es möglich, sozusagen an Bord genommene Uhren zu verwenden und dann Aufzeichnungen zu vergleichen. Aber nicht so für v = C .