Warum klingen Modi so unterschiedlich, obwohl sie im Grunde dasselbe sind wie ein Modus einer anderen Tonleiter?

Ich weiß, dass meine Frage etwas verwirrend klingt, daher habe ich keine Ahnung, wie ich das googeln könnte. Soo zum Beispiel: Eine G-Dur-Mixolydian-Tonleiter hat genau die gleichen Noten wie die C-Dur-Ionian-Tonleiter. Dennoch werden sie beide unterschiedlich behandelt, und offenbar klingen sie auch unterschiedlich. Sind sie wirklich anders? Wenn ja, wie kann jemand sie zum Beispiel in einem Solo anders klingen lassen?

„G-Dur Mixolydisch“ oder „C-Dur Ionisch“ zu sagen macht übrigens keinen Sinn: Sie vermischen hier modale und tonale Konzepte. Nur "G Mixolydian" und "C Ionian".
den Klang im Vergleich zum Grundton, aber für mich klingen sie alle gleich

Antworten (4)

Modus = Notensatz + Tonika

Die Modi klingen unterschiedlich, da der Abstand jeder Skalenstufe zum Grundton, dh zur Grundnote, unterschiedlich ist. Die Grundnote befindet sich relativ zu den anderen Noten der Tonleiter an einer anderen Stelle. Das Tonikum ist Ihr Nullpunkt, Ihr Blickwinkel, wo Sie Ihre Kamera platzieren: Je nachdem, wo es sich befindet, ist alles um Sie herum an einem relativ anderen Ort, und in der Musik sind es die Abstände zwischen den Tonhöhen, die das harmonische Gefühl erzeugen. Wenn Sie Ihren Blickwinkel bewegen, klingt die Harmonie anders, weil die auf den Skalenstufen aufgebauten Intervalle und Akkorde unterschiedlich sind. Im lydischen Modus ist der aus gestapelten Terzen aufgebaute Dreiklang ausgehend vom Grundton ein Dur-Akkord, aber im dorischen Modus ist es ein Moll-Akkord.

Dies mag schwer verständlich erscheinen, wenn man sich nur die Notensätze ansieht, da die Noten nicht sagen, welche von ihnen die Grundnote ist. Auf keiner der Klaviertasten ist "Home Note" geschrieben, oder zumindest auf keiner der Tasten in Klavieren, die ich je gesehen habe. Was als Grundton empfunden wird, hängt davon ab, was und wie gespielt wird, und es hängt auch vom Zuhörer ab.

Beispiel. Dieselben Noten und Akkorde und alles, nur mit einer anderen Grundnote.

Hier ist eine kleine Etüde in A lydisch (aus Gitarrenakkorden aufgebaut) mit der offenen A-Saite als Pedalton, die den Grundton auf A festlegt. Die Tonleiter hat die gleichen Noten wie die E-Dur-Tonleiter, aber die Tonika ist nicht E. (Das Akkordsymbol in Takt 20 sollte B/A sein, da ist ein Fehler)

Wenn wir die gleichen Noten nehmen, aber den Pedalton von A nach unten zu F# verschieben, erhalten wir einen fis-dorischen Klang . Der Pedalton bewegt die Tonika, dh die Grundnote. (Das Gefühl von Tonic ist etwas subjektiv, aber ich würde behaupten, dass die meisten Leute sagen werden, dass der Pedalton hier das Tonic ist.)

Die Abstände zwischen den Skalenstufen und der Grundnote sind in Halbtönen: (Unterschiede hervorgehoben)

  • 1 : lydisch: 0, dorisch: 0
  • 2 : lydisch: 2, dorisch: 2
  • 3 : lydisch: 4, dorisch: 3
  • 4 : lydisch: 6, dorisch: 5
  • 5 : lydisch: 7, dorisch: 7
  • 6 : lydisch: 9, dorisch: 9
  • 7 : lydisch: 11, dorisch: 10

Was ist dieses „Tonikum“-Geschäft wirklich? Das Konzept eines "Modus" erfordert ein Tonikum, und eine Tonleiter allein erklärt es nicht wirklich. Anstatt nur eine Tonleiter zu spielen, sollten Sie einen Basston haben, der tief genug ist, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wo der Grundton liegt. Und der Rhythmus beeinflusst, wie verschiedene Noten wahrgenommen werden. So was:

Wie lässt sich der gleiche Satz von Noten in einem Solo anders klingen lassen?

Wenn Sie denselben Notensatz verwenden und solo spielen, wie können Sie die Tonika einstellen? Wie können Sie dem Zuhörer mitteilen, wo Ihr „Eins“ ist ? Genau wie beim Rhythmus: durch Phrasierung . Sie spielen die richtigen Töne zur richtigen Zeit mit der richtigen Betonung .

Es ist nicht nur die Tonleiter und die Grundnote. Aus einem richtig phrasierten Solo sollte es möglich sein, eine Vorstellung davon zu bekommen, was die Taktart sein könnte und wo "Eins" im Rhythmus ist.

Hier ist ein Beispielsolo ohne Begleitung, zuerst in G mixolydisch und dann in C ionisch.

Ich denke, Sie können die Taktart erraten, auch ohne auf die Taktstriche zu schauen.

Denken Sie jedoch daran, dass Ihre Möglichkeit, die Tonika (oder die „Eins“ im Rhythmus) einzustellen, davon abhängt, was die anderen Spieler spielen. Wenn Sie einen Bassisten haben, der die ganze Zeit C spielt, stehen die Chancen gut, dass Ihre Mixolydian-Modal-Bemühungen für G sehr herausfordernd sein werden. Oder wenn ein Schlagzeuger einen geraden 4/4-Rock-Beat spielt, wird es für einen Gitarristen ziemlich schwierig sein, alle glauben zu machen, dass die „Eins“ wirklich zwischen dem zweiten und dritten Schlag liegt und dass es ein 3/4-Walzer ist.

Toll, jetzt will ich ELP hören.
fantastische Vorführung!

Stellen Sie sich in Ihre Küche und schauen Sie sich um.

Stelle dich jetzt in deiner Küche auf den Kopf , sodass du auf dem Kopf stehst. Sehen die Dinge gleich aus?

(Oder wenn Sie nicht so gut im Turnen sind, legen Sie sich auf den Rücken und versuchen Sie dasselbe Experiment!)

Die Dinge im Raum sind alle in der gleichen Position relativ zueinander; nichts hat sich bewegt. Aber die Welt sieht ganz anders aus, wenn du auf dem Kopf stehst, weil sich deine Perspektive geändert hat.

Wenn wir über eine „Tonika“, „Tonartmitte“ oder „Home Note“ sprechen, können Sie sich das ein bisschen wie den Punkt vorstellen, von dem aus Sie den Rest des Stücks „betrachten“. Jede Note, die Sie hören, hören Sie aus der Perspektive der Tonika.

Da jeder Modus ein anderes Notenmuster relativ zur Tonika hat, klingt jeder Modus anders.

Wie kann jemand sie zum Beispiel in einem Solo anders klingen lassen?

Indem man die Tonika/Tonartmitte/Grundnote zur wichtigsten Note macht. Spielen Sie aus der Perspektive, dass Ihre Phrasen – oder zumindest die wichtigen – zu dieser Note „nach Hause kommen“ wollen.

Es stimmt, die sieben Modi einer Tonart enthalten alle die gleichen Noten wie die übergeordnete Tonart (Ionian). Aber es sind die Schlüsselzentren , die sich unterscheiden. Im ionischen Modus (Dur-Tonart) in C ist die eigentliche Note C der Grundton, Home, wenn Sie so wollen. Wenn ein Stück in dieser Tonart ist, ist die Note, bei der sich alles so anfühlt, als ob es am besten ruht, das C.

Alle anderen Noten haben eine gewisse Beziehung zu diesem Grundton – das B ist der führende Ton, der sich im Allgemeinen so anfühlt, als müsste er zum Grundton aufgelöst werden – was er in neun von zehn Fällen tut.

Es ist die gleiche Art von Idee mit Modi, außer dass die anderen Noten, weil ihre Grundtöne unterschiedlich sind, unterschiedliche Beziehungen zu ihren Grundtönen haben.

Wie in -G Mixolydian, wo es per se keine führende Note gibt. G Mixolydian (C-Dur-Noten) hat keine Note einen Halbton unter dem Grundton. Am nächsten ist ein Ton darunter. Anderes Gefühl.

Wie in -D Dorian, ein Moll-Modus (♭3), aber eine andere "führende" Note als D-Moll-Moll und auch eine andere Sexte.

Soweit ein modales Stück seine Modalität beibehält und nicht zur übergeordneten Tonart zurückkehrt, helfen viele Besuche seiner Wurzel, und genau wie V> I in einer Dur-Tonart überzeugend klingt, wird es das auch in einem Modus tun.

Weil Dur- und Moll-Tonleitern diatonisch sind und Modi nicht.

Die Dur-Tonleiter wird aus WWhW und die Moll-Tonleiter aus WhWW gebildet. Beachten Sie, dass das erste und letzte Intervall ganze Intervalle sind. Das macht diese fünf Notenmuster "diatonisch" und warum werden Tonarten daraus erstellt.

C-Dur + WWhW = G, die fünfte Note von C-Major sowie die nächste Tonart aufwärts haben ein Kreuz (Vorzeichen). Die nächste Tonart ist wieder eine Quinte höher, zu D.

Modi folgen jedoch keinem dieser Muster ... weshalb sie keine (diatonischen) Tonleitern sind, sondern Sonderfälle, eine 'Betriebsart' der diatonischen Musikmaschine.

Zum Beispiel bedeutet D-Dorian WhWWWhW ... die Anordnung von Intervallen ab der zweiten Note eines großen Abverkaufs.

Dieses Muster, beginnend mit D, ist in einer C-Dur-Tonleiter und seinem relativen Moll, Aminor, verfügbar.

Modi der Dur-Tonleiter...

Ionisch (I) / Dorisch (ii) / Phrygisch (iii) / Lydisch (IV) / Mixolydisch (V) / Äolisch (vi) / Lokrisch (vii)

Modi der natürlichen Moll-Tonleiter...

Äolisch (i) / Lokrisch (ii) / Ionisch (III) / Dorisch (iv) / Phrygisch (v) / Lydisch (VI) / Mixolydisch (VII)

Wenn Sie Akkorde in D-Dorian erstellen, sehen Sie, dass der erste Akkord D-Moll ist. Aber ist D-Dorian dasselbe wie D-Moll? ... Nein, weil die Intervalle nicht übereinstimmen.

d-Moll (gebaut aus WhWW ... die fünfte Note ist die erste Note des zweiten WhWW).

DEFGAB♭ CD
 W h WW h WW

... das ist eigentlich ....
 W h W (W)
     + (W) h WW ... die (W) teilen sich die gleiche Stelle.

D-dorian ... (ja, es gibt WhWW, aber sie sind durchgehend WhWW+WhWW ).
DEFGABCD
 W h WWW h W

 W h WW + W h WW
Wenn man bedenkt, dass die Dur-Tonleiter dem ionischen Modus entspricht und dass die natürliche Moll-Tonleiter dem äolischen Modus entspricht, ist Ihr Standpunkt wirklich gültig?
Lydian beginnt und endet ebenfalls mit einem Ganzton; die Eigenschaft ist nicht einzigartig für Dur- und Moll-Tonleitern.
Lydian ist aus WWWh aufgebaut, das nicht diatonisch ist.
@ ericw31415 Nein, mein Punkt ist falsch. (Und so ist die Nomenklatur, da Ionisch und Äolisch jetzt nicht mehr benötigt werden.)
Der Begriff diatonisch wird in verschiedenen Bedeutungen verwendet. In einem losen Sinn (den ich nicht mag) kann es auf jede Skala angewendet werden. Streng genommen gilt es für die Noten der Dur-Tonleiter (diatonisch); aber in diesem Sinne sind alle Modi der Dur-Tonleiter tatsächlich diatonisch zur Dur-Tonleiter. Es gibt eine noch strengere Interpretation, bei der nicht einmal die natürliche Moll-Tonleiter als diatonisch angesehen wird, aber ich habe noch nie jemanden getroffen, der den Begriff so verwendet hat. Im üblichen strengen Sinne (dem richtigen Sinn) sind Moll-Tonleitern nicht diatonisch (weil melodisch und harmonisch), sondern natürliches Moll.
Diatonisch wird im Allgemeinen in Bezug auf Tonleitern verwendet, die aus Noten bestehen, die Töne und Halbtöne voneinander entfernt sind (und ein aug2 wie in harmonischem Moll enthalten). Im Gegensatz zu chromatisch, enthält es nur Halbtonintervalle. Ihre erste (und einige andere Aussagen) sind einfach nicht wahr. Wenn die Dur-Tonleiter diatonisch ist, dann sind auch ihre Modi diatonisch. Es ist nicht die Reihenfolge, in der diese Noten kommen, die diatonisch definiert. Diese Reihenfolge ist für C Ionian und E Phrygian genau gleich - nur der Startpunkt (Grundton) ist unterschiedlich. Also Grund für dvs - ungenaue Informationen. Und warum 5- Noten-Muster für 7-Noten-Skalen verwenden?
@Tim Weil die moderne Musiktheorie auf diesen fünf Notenmustern aufbaut. Sie sind die Bausteine ​​des Quintenzirkels, da die Quinte und die Eins die am wenigsten dissonante Paarung sind. Auf welchem ​​anderen Set außer WWhW und WhWW bauen moderne Waagen auf?
Ich verstehe das '5-Noten-Muster' nicht. Die Dur-Tonleiter hat ein Intervallmuster TTSTTTS (oder WWHWWWH) zwischen ihren 8 Noten. Beginnend mit dem 2. W wird es zum dorianischen Modus. Drittens ist es phrygisch usw. Stellen Sie sich die Sequenz eher als kreisförmig als als linear vor - denn das ist sie.
@Tim WWhW ist ein Fünftel. WhWW ist ein Fünftel. Das erste ist Dur, das zweite Moll. Verketten Sie WWhW ... Sie erhalten WWhW+WWhW. Dies gibt Ihnen zwei Fünftel nach oben, C nach D, zwei Tasten nach oben. Der C bis C-Teil davon ist Dur-Tonleiter. Alle zwei Tasten gehen Sie eine Note nach oben, Dur oder Moll, weil das W und H die Plätze tauschen. Wenn die Leute sagen, eine Dur-Tonleiter sei ein Tritonus+W+Tritonus... "Warum?" es gibt nie eine Antwort ... "weil es so ist". Ich gebe eine echte Antwort ... weil M und m aus Fünf-Noten-Skalen aufgebaut sind, bei denen sich die 5-Note auf die 1-Note reimt. Wie er um 3:00 sagt.. youtube.com/watch?v=Gt2zubHcER4
Ich kenne niemanden, der jemals gefragt hat: "Wenn die Leute sagen, eine Dur-Tonleiter ist ein Tritonus + W + Tritonus ... "Warum?" ", weil die Dur-Tonleiter nichts damit zu tun hat. Für die Dur-Tonleiter gibt es nur das Tonleitermuster WWHWWWH. Obwohl es verschiedene Definitionen des Begriffs diatonisch gibt, wird allgemein akzeptiert, dass die Modi diatonisch sind, weil sie das Muster der Dur-Tonleiter in sich enthalten. Es gibt wirklich keinen Grund, über den Quintenzirkel zu sprechen, wenn wir nur über Modi sprechen, weil wir keine Noten in der Tonleiter verschieben, sondern die Tonleiter von einem anderen Grundton aus beginnen.
@Don Die häufigste Definition einer Dur-Tonleiter, die ich gesehen habe, ist, dass es sich um zwei Tritone mit einer halben Note dazwischen handelt. „All there is“ für die Dur-Tonleiter ist nicht „nur“ WWHWWWH … es scheint irgendwie wichtig zu verstehen, woher es kommt. Es gab keine Diskussion über die Verwendung des Quintenzirkels zum Erstellen von Modi. Ich erkläre oben, warum sie im Vergleich zu Dur- und Moll-Tonleitern "Modi" sind (und zwei Modi sind natürlich auch diese beiden Tonleitern).
"Die gebräuchlichste Definition einer Dur-Tonleiter, die ich gesehen habe, ist, dass es sich um zwei Tritone mit einer halben Note dazwischen handelt." Das ist die seltsamste Definition, die ich je gesehen habe.
@Théophile Sicher ist! Und Sie werden immer wieder auf diesen Musikstapelseiten vorbeischauen. Und ich sage das, was ich oben gesagt habe, auf eine andere Art und Weise. Moderne Musik (Theorie) baut auf Quinten auf. Es erzeugt das gesamte Notenspektrum. Eine Tonika-zu-Tonika-Skala ist einfach ein „geschlossenes“ (aufgelöstes) Stück dieses Spektrums. Glauben die Leute, dass zuerst die Dur-Tonleiter definiert wurde und dann die Tonarten folgten? (nicht ganz glaubhaft). Minus vier bisher. Habe ich etwas Falsches oder Wertloses gesagt?
Nun, in Bezug auf die Ablehnungen denke ich, dass eines der Hauptprobleme bei Ihrer Antwort darin besteht, dass sie die Frage nicht wirklich anspricht. Das OP fragt sich, warum dieselbe Sammlung von Notizen in verschiedenen Kontexten unterschiedlich klingt, und Ihre Erklärung zeigt nicht warum (oder nicht so deutlich). Sie verwenden die Terminologie auch auf sehr unorthodoxe Weise, was verwirrend ist und von der Frage des OP ablenkt.